Re: [討論] 戴高樂的軍事能力如何?
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: https://imgur.com/v4IqJtF
: 這是戴高樂將軍,二戰期間領導自由法國。
: 法國第五共和的憲法是他寫的,可以說是現代法國的國父,
: 他的戴高樂主義讓法國奉行五十多年,是2005年公布票選最偉大的法國人第一名。
: 不過他雖然身為一個軍人起家,
: 卻好像在軍事上沒有像是美國總統艾森毫那樣的功績。
他在法國戰役一開始的指揮已經是法軍少數成功擊退德軍的戰例,
而且還是在德國擁有壓倒性制空權的狀況,
他後來還因戰功晉升到臨時准將。
正是在前線的經歷才讓他對法軍空軍和裝甲力量的落後有著深刻體會。
: 在領導自由法國的時候,都要發動諾曼第登陸了,
: 他不肯用跟英軍、美軍一樣的通訊加密(但是其實法軍的加密比較弱)
: 更過份的是還不肯給英、美法軍的通訊密碼,
: 搞的英國居要還要暗地花功夫去破譯法國的通訊才能協調作戰。
你誇大戴高樂和自由法國在諾曼第登陸的功用了
現實是戴高樂一直到6/3才從艾森豪口中得知要登陸,
然後搶灘時唯一的法國單位是寶劍沙灘的基弗海軍突擊隊,
但他們歸英國指揮。
所以就算你說法軍不給密碼,其實也不影響大局。
再說兩個月後的龍騎兵行動法軍和美軍也配合得不錯。
簡單來講盟軍在西線對法國部隊的運用就是:
1. 蒐集第一現場消息/敵後破壞(法國抵抗運動)
2. 空降/特種任務(法國突擊隊,歸英國SOE指揮)
3. 自由法國軍和解放法國後重編的正規軍(以美械支援)
基本上就是美國人負責裝備補給,讓法軍自己進行盟軍分配的任務,
例如解放剩餘的法國或是掃蕩南德地區,
這樣英美軍才能有空間推進到荷蘭和北德。
: 戴高樂東山再起創立第五共和,是因為阿爾及利亞要獨立,第四共和無法壓制
: 軍方不滿發動軍事政變而上台,但是法國最後還是在戴高樂的手中丟掉阿爾及利亞。
首先要補充的一點,軍方還沒有發動政變,
而是威脅說不讓戴高樂上台就要從科西嘉島空降巴黎。
然後戴高樂跟其他軍事背景出身的人不同,
他很早就認為阿爾及利亞要獨立自決才能結束泥沼般的僵局,
1961年的公投也確認了這一點。
: 他上台後背骨的排斥英國、美國,跑去和蘇聯共產黨、羅馬尼亞共產黨發表宣言。
: 發生五月風暴抗議的時候,還偷偷落跑到德國去,導致政府一度癱瘓。
: 當然作為政治家,法國輝煌三十年跟他推行的計畫經濟有關,算是最大功績。
: 不過作為一個軍事領導者,戴高樂能拿出來吹的是不是只有讓法國擁有原子彈呢?
: 比較起來貝當的軍事能力好像強的多了,但是卻是被判死刑,最後關到死,真是令人不勝
歷史不是拿來吹或是曬優越感,
而是記取教訓。
戴高樂有優點,要加以學習,戴高樂有缺點,要引以為戒。
同樣道理,
我們不應該因為貝當二戰的作為而延伸去抹滅他一戰的貢獻,
但是因為一戰的貢獻而試圖掩飾貝當在二戰的勾當,亦不可取。
這是連當時最具盛名的戴高樂派成員都犯過的錯誤,
理應自我警惕。
多行惡者如貝當、賴伐爾之流,純粹咎由自取。
--
https://imgur.com/cfDvYHh
先墜落著地的究竟是一個人的身體,還是他的股票?
--
謝謝回復
1958年五月 那不算政變嗎?
套句時事:類政變(誤 嚴格來說是軍隊先接管阿爾及爾和科西嘉後再公開威脅政府要讓戴高樂上台,其實比較偏 軍隊抗命的兵變/危機, 因為軍方懷疑政府不想繼續戰爭。 我自己認為還不算政變的理由是這事件不是發生在政治中心(巴黎),政府仍正常運作, 而且政府尚有回絕要求的機會(當然打不打得贏又是一回事)。 不過政府確實感受到若不從要求的潛在威脅,所以要說算不流血的政變也有其道理。
補推一下詳盡解說
推
推
學到了 感謝
48
[情報] 戴高樂的孫子宣布了對俄羅斯的“陰謀”戴高樂的孫子宣布了對俄羅斯的“陰謀” 莫斯科,1 月 4 日 - 俄新社。 法國前總統夏爾·戴高樂的孫子皮埃爾·戴高樂在接受AgoraVox採訪時表示, 西方正在提前策劃針對俄羅斯的“陰謀”。16
Re: [閒聊] 法國總統戴高樂偉大、厲害在哪裡?他就是法國史上有可能是運氣最好/看得最遠/政治手腕最高明的人,看你怎麼解讀, 全世界都認為英國會在半年內投降的時候(連英國人自己都這麼覺得),他跟他的秘書官 就兩個人,講著鱉腳的英文來到英國搞自由法國,最初的成員根本就是親朋好友拉一拉 ,有可能比大學社團還業餘,最後被他們搞起來,非常不簡單。中文圈對他有帶多的謠傳 或是誤解,舉例來說原文推文就有講到他跟美國對幹是忘恩負義仔,事實上呢?12
Re: [問題] 碧藍航線劇情 維希教廷錯了嗎?儘管英法一二戰都是盟友,但兩國戰間期關係其實很緊張,特別是凡爾賽條約乃至於二戰 前夕的英德海軍協議 英國希望維繫歐洲的平衡以免法國獨大 法國希望一勞永逸弄死德國,結果英國整天幫德國說話,搞的法國很不爽但要法國單挑德 國他又不要12
[分享] 戴高樂撞傷一艘波蘭帆船如題啦 法國在最近會舉辦法國海軍史上最大演習 身為海軍旗艦的戴高樂號航空母艦 兩天前不小心在法國土倫海軍基地附近6
Re: [問卦] 法國在二戰為什麼投降這麼快????我知道你想搶7但是失敗,不過我還是回應一下灌個水。 法國人不是沒有抵抗,像是阿尼戰役、讓布盧戰役、色當戰役、第二軍團的反攻等。 法軍都是努力的抵抗德軍。 法軍之所以那麼快投降,是因為法國人對戰爭的理解是非常高深的。 他們知道在德軍這種攻勢下,2
[問題] 1958年5月法國政變1958年5月法國政變 終結了法蘭西第四共和 開啟了現在的法蘭西第五共和 不過這次政變似乎是從遠離巴黎中樞 位於海外的海外省(殖民地?)阿爾及利亞開始發動的2
Re: [問卦] 法國憑什麼判貝當死刑法國就垃圾國家啊 整個民族性從拿破崙後就扭曲了 剛開始德國迫害猶太人 法國也跟著迫害 緩靖政策出賣捷克 法國也是支持 德國一進來馬上投降也是高層的主意1
[心得] [翻譯]韋科爾:二戰法軍抵抗組織最大戰役翻譯了另外一個 forgotten weapons 上的影片 字幕已上 主題是二次大戰期間法軍抵抗組織及德軍間最激烈的交戰 這次的翻譯基本上地名與事件可以 Google 到譯名的都儘量使用譯名- 二戰英國英雄邱吉爾 Winston Churchill,歷年電影超多部!那麼二戰寄人籬下竟也寄成了個法國英雄的戴高樂 Charles de Gaulle,他歷年電影又有幾部呢?我查了查 wikipedia他的條目才赫然發現:歷年來電視影集有幾部、紀錄片多很多而且近年越來越多、電影中也常有戴高樂作為時代人物客串出... 但以他為主角的傳記電影竟只有一部、就是 2020 年最新上映的《戴高樂》De Gaulle !不知是否戴高樂畢竟不是親自領導大國的英雄、拍起時代傳記或戰爭片不那麼威風?不過回想從二戰吃鱉開始八十年來喪失榮光成為笑柄的法國,在二戰結束竟也是個「戰勝國」呢 XD 也許,並不是戴高樂有多英雄、反而更像是他能忍辱負重力挽狂瀾讓法國得保不失、替一盤散沙四分五裂窩囊待救的法國爭得了戰後的地位?回想那關鍵的 1940 其實是很殘忍的:英法本為同盟一起姑息著納粹德國、結果五月法國不堪一擊兵敗如山倒,法國其實正如英國般還有全球殖民地更有強大海軍尚能一拼、但法國老世代貝當元帥很快掌權主導談和投降,結果法國這個強大國家竟讓表面「和平主義」骨子裡的「失敗主義」所主導、就將世界秩序拱手讓給德國主導?「維希法國」馬上成為英國大敵還多次交戰、若沒有戴高樂這系「自由法國」那戰後局勢怎麼辦? 歷史上「自由法國」的象徵性開端,咸認是 1940/6/18戴高樂的 BBC演說「六一八呼籲」L'Appel du 18 juin,這部 2020 的《戴高樂》電影就拍攝 1940 年五月初承平的「假戰」末期、五六月兵敗如山倒的「法蘭西戰役」、以鋪陳出片尾高潮的「六一八呼籲」。也許可說,正如《王者之聲:宣戰時刻》有國王的演說、《最黑暗的時刻》有首相的演說、這部《戴高樂》也推出「將軍的演說」!那故事鋪陳的架構也有幾分似曾相識:《王》片以喬治六世克服人陰影的勇氣鋪陳演說、《最》片以邱吉爾憂心思辨撥雲見日鋪陳演說、《戴》片也要以戴高樂克服信心危機鋪陳演說! 這「信心危機」在本片呈現下,分為大尺度國家與小尺度家庭兩線並行:國家尺度上,當然是法國此時瀰漫的「失敗主義」défaitisme ,這字的法文還比英文更容易理解,就是選擇「不做什麼」當鴕鳥維持看似安穩的現狀。此片也很重視「安穩現狀」,透過戴高樂自己的中產家庭鄉間大宅來勾勒,這也使得本片拍國家領導的方式大異於英式的英雄政治戰爭片、反而拍成一部婆婆媽媽的愛家男人片 XD 以商業片角度來說這真是個好的策略嗎?也許不是,本片沒有戰爭大場面、沒有戴高樂領兵的頑抗、沒有戴高樂慷慨激昂舌戰群儒,反而只有一個國家公務員的上班與顧家。
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