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[閒聊] 棒球比賽很容易作弊嗎?

看板C_Chat標題[閒聊] 棒球比賽很容易作弊嗎?作者
thesonofevil
(四非亞心)
時間推噓71 推:72 噓:1 →:184

如題

棒球作品有種定番

就是敵人隊伍中常有個以卑鄙為名的隊伍

會搞一些小動作


印象最深刻的作品當然就是

西索打棒球

其中我印象比較深刻的

偷暗號

挖投手丘的土

換球

磨砂紙


有些感覺應該是很好抓 像挖土跟換球感覺就很扯

但有些感覺是真的難抓 像偷暗號 平常誰會去做那些推理

而且主要還是因為棒球是運動中少數的「回合制戰鬥」

加上場地超級無敵爆幹大 裁判可能很難看到一些細節

跟其他場地小或攻防緊湊的運動一比

的確相對有很多時間跟死角可以操作

加上如果不是職業比賽 搞不好根本沒有即時攝影?



然後上網查了一下發現

磨砂紙 抹油啥的 似乎滿常見的 簡單好上手 但也滿好抓的

比較訝異的是 還真的有偷暗號醜聞被發現的

用攝影機偷拍暗號 傳回電腦分析配球 媽耶 有夠高科技XD

而且還是美國大聯盟這樣搞

表示連這種最高等級的職業比賽都玩得了這一套 而且還玩挺久才被發現

那是不是代表其實很多隊伍都會這樣玩 很多裁判根本發現不了....?



棒球比賽其實很容易作弊嗎?


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.151.69 (臺灣)
PTT 網址

a1207331105/31 14:28太鼓人

zealotjacky05/31 14:28這是戰術運用 什麼作弊

我說的這些應該是被歸類在作弊吧? 說實話我本來也覺得偷暗號應該算戰術 但當然到達用偷拍等級的肯定是違規的了

LANJAY05/31 14:28太鼓達人

fkukg5215505/31 14:29太鼓人 奪冠好簡單

太鼓達人是啥梗? 我只記得好像有部是用太鼓傳達暗號 好像也是西索打棒球

Mikufans05/31 14:30還有電子襪

這可以幹嘛 我只查到跆拳道相關的

kirimaru7305/31 14:30最簡單無成本的就口水球 二十世紀很盛行

Mikufans05/31 14:30二樓非法使用電子或其他方式偷暗號本來就作弊

kirimaru7305/31 14:30當時規則沒有嚴格禁止 所以有敵對捕手帶辣椒膏反制

口水球有查到 但帶辣椒膏太好笑了吧XDD

Mikufans05/31 14:31現在mlb管很嚴啦自從作弊事件爆發以後

Mikufans05/31 14:31還有投手抹油事件

Mikufans05/31 14:31每局裁判都會檢查投手的手

kirimaru7305/31 14:31MLB太空人 傳情報給觀眾席敲垃圾桶當暗號

幹原來我說的那個劇情是真人真事改編喔... 說真的我當時覺得這有夠高招 現實到底哪個柯南抓到的

GBO505/31 14:31換有問題的球離譜 挖土是自己人搞自己人 現實挖土是覺得不

Jaguarsu05/31 14:31太空人 咚咚咚

GBO505/31 14:31好踏出去

kirimaru7305/31 14:32傳到觀眾席再傳回來一定是作弊 怎樣算現在有規定

jollybighead05/31 14:32很多規則都是為了防止作弊而來,小動作越多的競技,

jollybighead05/31 14:32各種防範的規則就越多

Mikufans05/31 14:32然後汗水和松香粉如果變成手太黏也會被禁賽

YCTING05/31 14:33單人運動比較容易作弊 棒球已經變成大家都防 反而不易了

單人比賽場地通常小 也未必容易作弊ㄅ 棒球主要還是場地太大 加半回合制

excercang05/31 14:34暴投把人打到沒人能用的

excercang05/31 14:34記得以前有個漫畫就出過這情節,被打的那方不得已帶傷

Darkkiro05/31 14:34噁心休士頓太鼓人隊

excercang05/31 14:34硬打

這個我覺得現實很難 這等於要投的那個人吃這個紀錄....誰願意阿....

Valter05/31 14:35挖投手丘是渡久地自己幹的吧 讓對方投手投不穩被打爆

好像是耶XDD 不過其他作品我記得也有這樣搞的

Mikufans05/31 14:35你去查2018紅襪作弊大概就查得到了

kirimaru7305/31 14:35休士頓太鼓人是處罰無法服民心 而且梗還一大堆

wuwuandy05/31 14:36太空人敲垃圾桶發生在漫畫之後,是漫畫先畫的

蛤 真的假的www 那當時一定一堆人提到這部吧 這幾乎完全一模一樣啊 該不會真的是從西索打棒球得來的靈感

kirimaru7305/31 14:36行政人員有罰 但是明顯得利的球員都沒有被罰

Y199905/31 14:36連大聯盟都有作弊拿冠軍的了

kirimaru7305/31 14:36球迷要求追回當年總冠軍頭銜 大聯盟主席還出來跟球迷

※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 05/31/2024 14:38:13

ricky969605/31 14:37太鼓那個作弊會爆出來是因為有吹哨者

ricky969605/31 14:37那個吹哨者本來有機會來中職打球,不過體檢沒過

原來如此 我想說到底誰能發現 我是覺得能想出這種方式的人真的很厲害......

kirimaru7305/31 14:37對線:總冠軍獎牌就是一塊鐵,你們這麼計較幹嘛

xji6xu4yjo4105/31 14:37嗡嗡嗡

Mikufans05/31 14:37其實2017早就有一些人人爆料太鼓作弊但那時候聲量太小

Mikufans05/31 14:37也沒什麼人信

Mikufans05/31 14:37網路都還差得到

a50215200005/31 14:37太鼓達人瞭解一下 事情大到大聯盟不敢罰球員 成績加*

a50215200005/31 14:37號 只會孬孬的動球團跟教練團

所以其實全體球員都知情? 還是部分參與而已?

kirimaru7305/31 14:38最有名的得利打者疑似在球衣內乳頭位置藏蜂鳴器

Mikufans05/31 14:38一直到打完國民才爆發

kirimaru7305/31 14:38沒有證據 因為每次有機會檢查他就氣噗噗躲起來

applehpsh05/31 14:38場內球員偷暗號很常見 中職前陣子也因為這事有衝突

對阿 但我個人覺得場內這樣應該算戰術吧 說偷也未必叫偷了 叫即時分析可能好聽點

Solid405/31 14:38一場觸身兩個應該板凳就會清空了吧

kobe952705/31 14:38太鼓人真的無恥 本身就是強隊了還作弊

kirimaru7305/31 14:38近年最大最惡事件就紅襪和太空人 處理都無法讓人滿意

kirimaru7305/31 14:39你用肉眼看光對手暗號 進休息室破解 然後把對手玩死

kirimaru7305/31 14:39這個是公認的合法戰術 沒人敢出來靠夭

kirimaru7305/31 14:40不過如果你大方說我都用攝影機全程監視加人工智慧啥的

kirimaru7305/31 14:40分析,那應該就要吃觸身球了

可是這樣也有點模糊 平常賽場下肯定是用電腦分析吧 如果能取得比賽時的攝影紀錄 搞不好真的可以在場下用電腦分析出來 但現在是"比賽進行中"這樣搞 就算違規 好像也怪怪的

t12859505/31 14:41太鼓人嘔嘔嘔

kirimaru7305/31 14:41但隨著科技進步,可能這種方法也會被視為合理

kirimaru7305/31 14:41你可以偷暗號 因為對方是在場上公開比暗號的

kirimaru7305/31 14:42但你用攝影機拍打者看不到的角度然後從觀眾席傳回來

kirimaru7305/31 14:42這個規則上絕對不可能接受 MLB也沒說接受 只是處罰爛

kobe952705/31 14:42前幾週中職才有打者轉頭看暗號勒

kirimaru7305/31 14:43轉頭這個比較模糊 一般來說 規則沒有禁止轉頭

kirimaru7305/31 14:43但做了一定會被公審 美國的話下一球就會往你屁股上飛

我也記得轉投其實沒禁止 但我真的很少看到有真的轉頭的XDD

※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 05/31/2024 14:43:56

grapy77705/31 14:43因為暗號會不定期更換避免被看穿,分析前一場意義不大

super193705/31 14:43打鼓敲起來

kirimaru7305/31 14:44現在有規則內允許的電子儀器直接傳暗號給球員

kirimaru7305/31 14:44所以未來手比暗號會慢慢消失 也就沒這問題了

grapy77705/31 14:44在同一場偷暗號成功影響程度差太多

kobe952705/31 14:44到暗號已經很少了 現在mlb都用pitchcom

Y199905/31 14:44轉頭沒禁止,效益也不大,只是很蠢然後會被砸

NoLimination05/31 14:45居然沒提到太鼓人

推文超多啊XD 是我孤陋寡聞QQ

※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 05/31/2024 14:46:13

kirimaru7305/31 14:46例外雅典奧運時討論過一陣子的就是古巴二壘跑者會直接

kirimaru7305/31 14:46把捕手的位置用暗號打給打者,這個跟轉頭類似,沒靜止

kirimaru7305/31 14:46當時日本捕手也只能用左右青蛙跳反制

kirimaru7305/31 14:47現實職棒如果打者看二壘暗號 意思也跟請砸我差不多

nadleeh05/31 14:47不是用電子設備偷暗號還好吧

kirimaru7305/31 14:48台灣還是比較溫良恭儉讓 MLB很多情況就是懶得跟你爭辯

cross98011505/31 14:48太鼓達人 星號球隊

cloudin05/31 14:48太鼓達人

kirimaru7305/31 14:48直接一顆過去 再怎麼強壯的人也不會喜歡吃一百英里的

cross98011505/31 14:48紅襪還沒有太鼓那麼誇張 太鼓根本集體作弊

nadleeh05/31 14:48不過現在配球也是用pitchcom了也都不到

cloudin05/31 14:49台灣今年也有偷暗號的爭議啊

louis072405/31 14:49太鼓達人 媽的欠我達爾跟書僮一個公道

Mikufans05/31 14:49紅襪當時教練Cora也知道作弊啊

louis072405/31 14:50太鼓人那個整支隊伍都是髒的

lightdogs05/31 14:51太鼓人蠻好笑的ww

wcp5947805/31 14:51昨天爪爪1場4+觸身吧?真要清板凳應該會是衝去找大樹

wcp5947805/31 14:51到底怎麼練投的W

cross98011505/31 14:51重點是聯盟還他媽輕放 沒拔獎項 球員也沒啥被懲罰

cross98011505/31 14:51弄到後面一堆人跑去當12天老勇迷就是這樣

Mikufans05/31 14:51大聯盟後來新對策防止非法偷暗號

Mikufans05/31 14:51https://i.imgur.com/cCcGxWM.png

kirimaru7305/31 14:51昨天情況應該是觀眾席的爪迷跳下來 往兄弟休息室進攻

DVDDDDDDDD05/31 14:52鼓人到現在還是會被臭 就知道多扯

Mikufans05/31 14:52https://reurl.cc/70YpqQ

※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 05/31/2024 14:53:21

kirimaru7305/31 14:52邦迷&邦休息室:欸你們在做啥......

bala7305/31 14:53達比修有QQ 太鼓達人受害者

wcp5947805/31 14:53話說現在 MLB捕手可以用電子設備打暗號了吧

Hosimati05/31 14:53八卦是還很多人覺得太鼓人是特例

kirimaru7305/31 14:53MLB有複雜的不成文反作弊機制

kaj198305/31 14:53可以啊,大谷之前在天使就有用了

kirimaru7305/31 14:541.你越線了 我就往你屁股一顆

Hosimati05/31 14:54美國很愛認罪協商這種事,因為沒這你有些事情很難查

stinger500905/31 14:54太空人最後算輕輕放下 很多就猜八成不只他們XDD

kirimaru7305/31 14:542.只能往屁股或身體,不能打手腳頭,是教訓不是傷害

kirimaru7305/31 14:543.原則上硬凹自己是不小心的 但有少數勇者會承認

nadleeh05/31 14:55當初不只燒到紅襪吧,只能說水很深

Hosimati05/31 14:551.肉粽很大串 2.調查有難度,所以用協商來交換

kirimaru7305/31 14:55因為棒球規則上沒有任何理由允許砸人 所以需要硬凹

chinnez05/31 14:55勿忘藍普洛夫

cross98011505/31 14:55太鼓是特例啊 在沒有確切規定前洋基有試著這麼嘗試

cross98011505/31 14:55,但有被聯盟警告 之後就沒搞了

cross98011505/31 14:55球員集體主導作弊 竟然還沒懲處

Mikufans05/31 14:56洋基那時候跟紅襪一起被警告後來洋基沒用了紅襪還是繼

Mikufans05/31 14:56續用

as336670005/31 14:56偷暗號不新鮮 太鼓是偷得太屌惹

kirimaru7305/31 14:564.如果你不會上來打擊 我可以往你的隊友一顆 概括承受

Hosimati05/31 14:56洋基就有教練在比賽中違規打電話到轉播室,他打死不認

Hosimati05/31 14:56說只是問問前一球怎樣

samvii05/31 14:56現在太明顯的觸身球第一顆就衝出來抗議了,第二顆裁判就把

samvii05/31 14:56人趕出去了吧

Hosimati05/31 14:57紅襪才是基襪被警告後還繼續搞得吧,還是我印象出錯

Hosimati05/31 14:59用apple watch的樣子

cross98011505/31 14:59基襪被警告 基停、襪還是有偷搞 但沒太鼓那麼扯

cross98011505/31 14:59太鼓那些垃圾根本沒資格留在場上打球

kirimaru7305/31 15:01太鼓剛出事那幾年還比較低調一點

kirimaru7305/31 15:01近年頭抬起來了 又出現一些 我們本來就很強 的發言

cross98011505/31 15:01本來該終身禁賽啦 強個屁

kirimaru7305/31 15:02當年太鼓的新上任總教練 鄉民多半是抱持同情態度

kirimaru7305/31 15:02因為他就是只能上來坦個幾年的

Hosimati05/31 15:02沒有啊,因為有一個消息就是,他們敲敲打打最後好像覺

Hosimati05/31 15:02得效果不大好,所以2019好像就比較少了,結果季末爆出

Hosimati05/31 15:02

cross98011505/31 15:02聯盟輕放 然後全美公敵

cross98011505/31 15:02反正誰能打爆太鼓大家就支持誰

kirimaru7305/31 15:02我也不知道為什麼頭又抬起來了啊 好好裝死是會死嗎

GyroZeppeli05/31 15:02偷暗號不是作弊啊 用電子儀器偷才是作弊

Hosimati05/31 15:03好了啦,各種作弊有幾個終生禁賽

kirimaru7305/31 15:03美國MLB民調最好笑的就是 你最討厭的球隊是誰?

kirimaru7305/31 15:03然後分州在地圖上畫出來 超級精彩

Hosimati05/31 15:03輕放就是協商的結果,你也可以不協商,看看太空人會不

Hosimati05/31 15:03會學洋基裝死

Mikufans05/31 15:04Dusty Baker執教太空人以後是作弊爆發後的事了本來只是

Mikufans05/31 15:04找人來墊

desti2305/31 15:04太鼓人戰績一好之後我都訝異台灣居然有那麼多鼓迷了

Mikufans05/31 15:04那時候沒什麼想去找不到人

kirimaru7305/31 15:04就是本來太空人已經臭到就算新總教練也要給他死的程度

Hosimati05/31 15:04當初調查洋基,打死不認,說比賽中聯絡轉播室只是想確

Hosimati05/31 15:04認上一球,你敢信

Mikufans05/31 15:04結果22年又奪冠

kirimaru7305/31 15:05但是太明顯是替死鬼了,所以鄉民放他一馬

cross98011505/31 15:05禁賽之下哪來的冠

cross98011505/31 15:05星號打好打滿啦

Hosimati05/31 15:05別忘了欸,這是事後調查,沒這協商你真的覺得事後不認

Hosimati05/31 15:05帳查的出什麼

kirimaru7305/31 15:05那時有一個解是「停賽吧....拜託」 聯盟當然打死不想

kirimaru7305/31 15:05所以只好拼命協商出點東西然後處理掉

Hosimati05/31 15:06爆出來是2019季末的事了

cross98011505/31 15:06https://i.imgur.com/CaO9EWc.jpg

Mikufans05/31 15:0622年太空人只是證明原本就很有實力但之前還要作弊

livingbear05/31 15:06還有藏球

對阿 就換球 但這個我覺得應該很好抓吧 還是現實中也搞過一堆??

Hosimati05/31 15:06你真的覺得他們球場會很好找到什麼作弊證據嗎?

kirimaru7305/31 15:06那張分布圖證明了美國有羞恥心的球迷約90-95%

imz072305/31 15:07「回合制戰鬥」奧運不是有一大堆嗎

奧運比賽項目多我就沒那麼熟了 我棒球也只是看看ACG而已 所以才孤陋寡聞

※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 05/31/2024 15:08:14

iwinlottery05/31 15:07太色人:

Mikufans05/31 15:0822年那年Peña是真的猛到不行那時候才大聯盟第一年

Hosimati05/31 15:09我覺得,大聯盟就是想辦到這而已,協商拉一些人出來殺

Hosimati05/31 15:09雞儆猴而已,你要重辦 你覺得球員各隊來來去去查下去哪

Hosimati05/31 15:09隊乾淨?誰會自己承認有作弊?

imz072305/31 15:09最經典的就我們金牌庫舉重 報磅數就是在戰鬥

livingbear05/31 15:09空心棒

Lys072705/31 15:10若聽到鼓聲

Hosimati05/31 15:10調查結果來說Beltran還是進到太空人,告訴他們偷暗號方

Hosimati05/31 15:10式太菜的,那請問Beltran之前在哪隊學來作弊技巧的

cross98011505/31 15:12從哪學的 不就待過洋基嗎

Mikufans05/31 15:12以前規定一堆不嚴謹不像現在查很嚴

Hosimati05/31 15:12大聯盟只查到太空人,不想繼續搞。球迷剛好有一個垃圾

Hosimati05/31 15:13桶可以攻擊,而且聯盟顯然不會擴大查其他隊。 雙贏

Mikufans05/31 15:13Carlos Beltrán也不只待過洋基

Hosimati05/31 15:13以前禁止電子設備偷,但是嚴查的應該只有基襪太鼓人

cross98011505/31 15:13事後不認帳也查得出什麼 太鼓那情況根本人證物證都

cross98011505/31 15:13

Mikufans05/31 15:14不然20幾年前那個夾心棒也是

Hosimati05/31 15:14洋基被查就查不出來了,理由還凹的很爛

cross98011505/31 15:14不只待過 但前幾年待過 而且有採取相似方式的就洋基

GyroZeppeli05/31 15:14其實查到作弊的還有紅襪就是了 只是很少人提

Hosimati05/31 15:15要有很直接的物證很難

cross98011505/31 15:15洋基沒有人證物證俱全啊

JER272505/31 15:15垃圾桶 bang bang bang

Hosimati05/31 15:15紅襪不會很少人提,只是被太鼓人蓋過去

cross98011505/31 15:15但太鼓可不是

Mikufans05/31 15:15電子襪沒人少提過啊只是太鼓當時太扯而已

ilikeroc05/31 15:16動態視力錯了嗎

Hosimati05/31 15:16你的人證物證齊全是協商之後調查下去才有的,沒協商不

Hosimati05/31 15:16可能一樣好查

Mikufans05/31 15:16當時也是一堆電子襪新聞

cross98011505/31 15:16太鼓人證超級明確 物證也有

Hosimati05/31 15:17不是,你要回到一開始查,所謂的人證其實就只有Mike Fi

Hosimati05/31 15:17ers而已

Hosimati05/31 15:18你不能拿後面已經協商調查出來的東西跟我說不需要協商

Hosimati05/31 15:18、人證物證很齊全

Hosimati05/31 15:19然後不是紅襪作弊沒人吵,2019年末才爆太空人,在這之

Hosimati05/31 15:19前就是基襪在互戰這個

yam3033605/31 15:20那張分布圖只是因為太空人隊就在德州吧

kirimaru7305/31 15:20太空人在德州不是丟棄羞恥心的藉口啊

kirimaru7305/31 15:21沒羞恥心就是沒羞恥心 自己承認

cross98011505/31 15:21就只是在地人選持繼續支持無恥的球隊而已

Pep5iC0589305/31 15:21抓作弊就是比賽的一環 抓不到就是規則內的玩法

cross98011505/31 15:21“選擇繼續支持”

Hosimati05/31 15:23翻到了,Larry Rothschild在休息室打給重播室問前一球

Hosimati05/31 15:23是什麼球種,嗯你相信只是問問沒作弊嗎

pp09941905/31 15:292019WS 國民也被太空人偷暗號,直接果斷第二套暗號拿出

pp09941905/31 15:29來用

DICKASDF05/31 15:32那個說抓作弊是比賽一環的 你是漫畫看太多?

DICKASDF05/31 15:33這邏輯跟現實犯法沒被抓等於沒犯法很像欸

thibw13ug105/31 15:34太鼓達人

sirk620105/31 15:45口水球當時應該最常用吧

Hosimati05/31 15:52其實只是棒球的作弊比較常見而已

Hosimati05/31 15:54太鼓人的吹哨者自己在太鼓人的時候也是抹油無安打

h7531141805/31 15:56看暗號破解有算作弊嗎有點疑問

h7531141805/31 15:58從其他位置看知道不行

Hosimati05/31 16:00抹油也是歷史悠久,沒被抓到就沒事

Hosimati05/31 16:01偷暗號沒違反,作弊的部分在比賽中使用電子器材

Hosimati05/31 16:03紅襪:肉眼偷、apple watch傳遞,違規在後者

Hosimati05/31 16:03洋基:比賽中跟重播室通電話->違規使用但無法證實內容

Hosimati05/31 16:03跟偷暗號有關

ivan226005/31 16:04偷暗號不用說太空人,光二壘有人在投捕就會換暗號怕被偷

ivan226005/31 16:04

krauser205/31 16:04認真回你,看是球團還是聯盟

krauser205/31 16:04聯盟是換球,球團就方法很多

h7531141805/31 16:09太空人那個方法跟超智遊戲很像

真的是超智先的嗎 我覺得根本一模一樣啊 難道.....細思極恐QQ

aganhog05/31 16:20看棒球的規則演進史其實很有趣,一直到現今都還有很大的

aganhog05/31 16:20變化

hses530705/31 16:20若聽到鼓聲 阮的心情會快活

※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 05/31/2024 16:27:01

tobbaco05/31 16:39所以棒球規則超厚一本的 幾百年歷史 你想過的都有

h7531141805/31 16:53那個確定是超智遊戲先的有觀注

stanley8630005/31 16:55中職有人轉頭啊

allenlee671005/31 16:57說到看暗號 中職前陣子還有一個直接轉頭的

xkiller190005/31 17:06太鼓達人

WildandTough05/31 17:32達比修被這樣一搞 不知道損失幾千萬鎂= = 鼓迷還很

WildandTough05/31 17:32愛把懲罰講得多嚴重 結果罰的錢還比達比修的損失還

WildandTough05/31 17:32少 被搞掉的投手大概也比他們被罰的選秀還多 更別

WildandTough05/31 17:32說鼓人還是能用國際選秀來補這塊

sunwit05/31 17:35買通裁判才是最強的

Pep5iC0589305/31 17:36我運動漫畫看不多 不過現實中的邏輯就是這樣

eric99905/31 17:50換球 基本上很難 因為大型比賽或職業比賽都會訂製專屬用

eric99905/31 17:50球 然後換球時裁判會檢查

Hosimati05/31 17:58別說啦,太空人農場乾的差不多了,當年吹的數據棒球、

Hosimati05/31 17:58王朝都快垮了

a215670005/31 18:09好了啦 每次都說怎樣很嚴重 結果出來緩刑三年 笑死人

cross98011505/31 18:52罰金的話好像是單次事件上限就只能罰那樣啦

cross98011505/31 18:52但球員部分絕對不是能這樣輕放的

shawncarter05/31 21:27偷暗號這個還不止MLB啊,NFL也有

sg198706/01 11:13對頂尖打者來說 知道你要投什麼球就差很多

sg198706/01 11:13不過也有就算知道你要投什麼球還是打不好的狀況

sg198706/01 11:14像全盛時期王建民的伸卡球...

Syd06/01 14:32對打者來說知道是直球系還是變化球的應對就差很多

Syd06/01 14:32

rayven06/01 14:43二壘跑者偷暗號早在50年前的青少棒揚威記就畫出來了

hao52906/02 22:44場地太大且一場時間長,要仔細抓小動作是真的有難度