Re: [討論] SLG戰棋遊戲應該有ZOC嗎
※ 引述《hips (hips)》之銘言:
: https://en.wikipedia.org/wiki/Zone_of_control
: Zone of Control
: 就是一個單位經過敵對單位旁邊的話
: 它們的移動會受到限制
: 我從小玩的遊戲就有ZOC
: 魔喚精靈
: 三國志英傑傳
: 風色幻想
: 古文明霸王傳
: Tactics Ogre
: 後來才知道竟然有沒有ZOC的遊戲
: 基本上一款也玩不下去
如果玩不下去的主因只是沒你提的這種ZOC,
我蠻好奇,你是怎麼對ZOC產生這麼強的依賴性的?
: 比方超級機器人大戰
: 聖火降魔錄
這兩個還是有 另一種"ZOC"
以聖火降魔錄來說,
山敵敵敵山 這樣的情況還是可以擋住敵人
山山我山山
山 我 山
而超級機器人大戰也類似
可以用成這樣
敵敵敵敵敵敵 戰艦
我我我我我我
弄成人牆,讓戰艦放地圖砲一次全清
(配合 幸運or祝福 大量賺錢的技巧)
這種定點有敵方不能穿越的是一種"ZOC"
敵我不都不能穿越的是另一種"ZOC"
像幸福ONLINE就是敵我都不能穿越,
這又衍伸出更細節差異的佈陣與移動技巧。
而姫狩りダンジョンマイスター
又是另一種情況,雖然沒有"ZOC",
但有"ZOC"跟"ZOC"。
跟前面"ZOC"不同的地方在於,
在於這種"ZOC"是可以直接支配房間的。
如圖所示
https://www.eukleia.co.jp/eushully/eu10/sy/ex.jpg
因此我方要是搶到一個大房間,且房間內沒敵方,
就能直接控制整個房間的區域,就不是四周一格這種程度,
而是直接控制一個房間的這樣的大區域。
但由於不存在"ZOC",所以急行軍的情況還是能硬闖
舉例來說就像這樣。
我青青青 青 代表敵方控制區域
我青青青 紅 代表我方控制區域
我青青敵 灰 代表無人控制區域
我灰灰灰
加上區隔線會是這樣
─────┤ 但這樣畫太麻煩了
我 青青青│ 下面就省略
我│青青青│
我│青青敵│
我│ ──┤
─┘灰灰灰│
我我青青 > 我我青青 > 我我青青 > 紅我青青
我青青青 > 我我青青 > 紅我青青 > 紅我青青
我青青敵 > 紅青青敵 > 紅我青敵 > 紅我青青
紅灰灰灰 > 紅灰灰灰 > 紅灰灰灰 > 紅我紅紅
所以該遊戲雖然沒有原PO定義的
: Zone of Control
: 就是一個單位經過敵對單位旁邊的話
: 它們的移動會受到限制
這種"ZOC",但大多數的戰棋遊戲還是有別種"ZOC"。
某些只記錄腳色座標,不做重疊判定的,
理論上也存在這種ZOC
https://www.youtube.com/watch?v=Q2lPBS6hW18
: 覺得沒有ZOC都不像戰棋遊戲了
: 根本沒辦法玩
: 大家覺得呢?
我覺得沒有"ZOC"就不像戰棋遊戲,
實在有點偏匹了,
因為即便沒有"ZOC",
通常也會有"ZOC"或是"ZOC",
不過如果一個遊戲,
完全沒有存在任何一種定義的"ZOC",
那確實就完全不像戰棋遊戲了。
不過就我個人觀點而言,
只是沒有"ZOC"就覺得根本沒辦法玩,
雖然想過可能是戰術應用習慣問題,
但對象包含超級機器人大戰的情況,
應該不是這問題。
總之,
建議不要只玩有"ZOC"的遊戲,
也多試試沒"ZOC"但有"ZOC"的遊戲看看,
或著沒有"ZOC"但有"ZOC"的遊戲,
接觸的戰棋遊戲多了,概念與戰術應用是可以互相延伸的,
玩不下去的情況可能會少很多。
--
有就有 沒有就沒有 機制來我就解 說什麼沒有就不會擺陣的
該從新手教學重新跑起
這是會肉體改造的那個嗎
我記得超級機器人大戰是機體改造,而非肉體改造?
哦抱歉 我是問姬狩
特定路線可以洗腦惡墮,好像沒肉體改造
同意存在各種形式的ZOC,XCOM 那種我也能接受。不過fire em
blem風花雪月那種感覺不出ZOC就很難接受。
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首PoZone of Control 就是一個單位經過敵對單位旁邊的話 它們的移動會受到限制 我從小玩的遊戲就有ZOC7
我原本也是要有ZOC派,後來玩夢戰M後覺得看設計 例如曹操傳這種沒有護衛技能,只能靠排兵阻擋突擊,有ZOC很合理 又例如機戰、夢戰M這種有護衛(援護防禦)的,有ZOC就過多限制 另外像神諭、行商浪人這種靠伺機而動增加走位限制的我認為也算一種 所以看類型啦,假設曹操傳有援護防禦,那一場40回合還不一定夠用吧5
雖然我玩過得遊戲很少有類似設定 但是有比較好吧? 戰棋類遊戲最幹的不就是敵方高機動兵種穿過防線直接秒你軟皮 你說我方也能這樣幹? 我方高機動兵種穿過防線秒一個軟皮之後就是等被圍毆阿5
zoc的話,其實也不是沒有,像三國志14還是有zoc啊,經過敵部隊移動變慢。或者三國志11也是經過降移動力。 廣義一點的zoc把在敵方回合敵方移動或做某些事會受到傷害之類的副作用加進來的話, 很多遊戲都有保留,只是通常是要主動使用,控制第一個看到的移動或者一塊區域,像xcom, phoenix point ,40k chaos gate 這些。這些遊戲也有技能被動會有zoc,像xcom有劍刃風暴跟時刻警惕等。 傳統戰棋遊戲,象棋跟西洋棋也沒有zoc。 duelyst完全沒有zoc,
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