[閒聊] 法國人為什麼重視哲學課？

aarzbrv10/01 07:51自認為缺什麼就重視什麼

kuninaka10/01 07:51哲學課是思考的基礎

laigeorge8910/01 07:52woke啊

laigeorge8910/01 07:52現在不就證明浪費太多時間在那邊亂想反而搞得社會大

laigeorge8910/01 07:52亂 嘻嘻

MarchelKaton10/01 07:54https://bit.ly/4gX78ci

MarchelKaton10/01 07:56https://bit.ly/3Y54ny2

MarchelKaton10/01 07:57哲學跟woke可差遠了

leeberty10/01 07:57網路逛多了，有時會覺得至少基礎的思考邏輯課程應該獨立

leeberty10/01 07:57出來成國中小必修課程

iwinlottery10/01 07:57看台灣這副德行不學比較好嗎

Amulet110/01 07:58很重要捏 不然獨裁會...

MarchelKaton10/01 07:58https://bit.ly/3Na6fPT

papertim10/01 08:00現在的woke根本是缺乏哲學訓練的結果欸

pwseki20610/01 08:01至少人家重視人文社科阿，我們...

k79897686910/01 08:01woke=共產黨式二元人格毀滅鬥爭法

Wolverin556610/01 08:01不如說是鬼島不重視哲學課

hank8117710/01 08:02學哲學能加薪嗎？笑死

Wolverin556610/01 08:02嚷嚷著自由

gsock10/01 08:02歐陸哲學超討厭的 到最後都是對文本刁鑽= =

anomic2410/01 08:05台灣是真的需要一些邏輯思考教育或訓練，不過不用當成

anomic2410/01 08:05考試科目沒關係

Bugquan10/01 08:06不過也有看過有人說所謂的哲學考試不用想的太複雜，就當

Bugquan10/01 08:06成是一般的作文考試就行了，也有範例可以去記的

Jerrybow10/01 08:07不用當成考試科目=每堂課都被借走考國英數

Freckle31910/01 08:07沒有，基本上只有講中文的、和東南亞國家不(ry

ClawRage10/01 08:08辯論系的需求主要是來自基督教花了破千年想辦法正面解

ClawRage10/01 08:08釋聖經

ClawRage10/01 08:09因為亞伯拉罕教派有個核心思維是第一主經,一字都不可改

ClawRage10/01 08:09,一定全都對

x215967910/01 08:09我們有PTT(′・ω・‵)

ClawRage10/01 08:10導至基督神父花了漫長的時間瘋狂討論要怎麼跟你說什麼

ClawRage10/01 08:10女兒誘奸爸爸是道德,左臉打完打右臉的思辯歷程

kducky10/01 08:11不會捏，我覺得滿有趣的，身邊也有認識哲學系出來年薪好

kducky10/01 08:11幾百，雖然是做金融的，但他說哲學系的課程對他的金融投

kducky10/01 08:11資操作幫助很大

Julian9x9x910/01 08:11現在是不是不喜歡什麼都往woke那邊塞就覺得世界太平

Julian9x9x910/01 08:11惹

ClawRage10/01 08:11所以你會發現他們的哲跟辯綁很緊

killerj466v210/01 08:12思辯很重要喔 不只是科學或工作上才需要思辯

killerj466v210/01 08:13而且跟邏輯很像但又不完全一樣

scott03210/01 08:13就是缺乏思考才需要阿

ClawRage10/01 08:13然後基督的神學係,或說牧師神父資格考核

kent0021610/01 08:13對 我也覺得是道德><

ClawRage10/01 08:14就會要求你背這些超常被問的聖經怪記載該怎麼"解答"

forsakesheep10/01 08:14把woke當成哲學是台灣教育的悲哀

kducky10/01 08:14基本上就是探討什麼叫做正義（有些文化叫做道德）

ClawRage10/01 08:15他們探討的"正義"叫做上帝之意

ClawRage10/01 08:15ㄎㄎㄎ

sillymon10/01 08:16相反，就是太多人以為自己很有邏輯，哲學都是沒有用的

sillymon10/01 08:16東西，才會大亂。

leo12516090910/01 08:16馬克思也是哲學家，對啊

DON300010/01 08:16常常思考是很重要的

krousxchen10/01 08:17笑死，人家歐美早在希臘時期就有辯證法跟哲學，那時

krousxchen10/01 08:17候沒有基督教

AdventurerCC10/01 08:17哲學學得好會是個是有助你思考決策的學問，除了基

AdventurerCC10/01 08:17本的倫理道德外，國家、企業、組織制度規範的訂定

AdventurerCC10/01 08:17，其核心也是哲學

klaynaruto10/01 08:18其實高中學什麼論語孟子也算是哲學吧

ClawRage10/01 08:18希臘的哲思發展後來斷了哦,ㄎㄎ

neerer10/01 08:19覺得“woke=哲學”的，你們正好就是缺乏哲學訓練，跟woke

neerer10/01 08:19那幫人一樣，只是站在對立立場而已

kducky10/01 08:19以前我也蠻討厭宗教的，後來年紀漸長，雖然不信教，但還

kducky10/01 08:19是從宗教學習什麼叫做謙卑跟修行，只是真的很難實踐QQ

CYHyen10/01 08:19即使是最偉大的神學家都不會認同一件道德的事情是因為神

CYHyen10/01 08:19要求這麼做。他們也認同有神以外的道德判斷標準

kducky10/01 08:20孔孟當然是哲學R

ClawRage10/01 08:20而且你真要提希臘脈絡說,就更會知道當時的哲思沒那麼與

ClawRage10/01 08:20辯論唯一真理綁死

a20647110/01 08:20重視哲學有辦法賺大錢嗎？有半導體嗎？

a20647110/01 08:20台灣才不管這個，我們有台積電！

isequ10/01 08:21會哲學總比不會的好 這又不是什麼不好的事情

capitalist10/01 08:21因為法國豬都是DEI垃圾

isequ10/01 08:21只有不重視文化的功利主義才否定哲學

sillymon10/01 08:21我印象中的孔孟課程，只記得要背什麼天殺的誰是什麼家

Julian9x9x910/01 08:21樓上也太氣

ARCHER223410/01 08:21因為哲學是科學的理路。不是台灣這種人文哲學

kducky10/01 08:22GG前幾年才招政治系捏0.0 剛好養成也有哲學

ARCHER223410/01 08:23歐洲很多哲學家都是科學家，像馬克思這種反而是唬爛仔

sillymon10/01 08:23論語也是一股政治正確的味道，就覺得哦道德上這樣說沒

sillymon10/01 08:23錯，但並不會多認同裡面的東西

Bugquan10/01 08:24科學的理路==像費曼就很反感哲學，當然也有對哲學有興趣

Bugquan10/01 08:24的大佬

AdventurerCC10/01 08:24哲學本身很難賺大錢，但它可以輔助你賺錢且不容易

AdventurerCC10/01 08:24犯錯

ARCHER223410/01 08:24但是華人很常把哲學直接視為政治哲學XD這就沒辦法囉

kducky10/01 08:24後來發現很多標榜科學的根本是把科學當宗教在拜0.0

RushMonkey10/01 08:25哲學課程是邏輯跟思考的培養阿

kducky10/01 08:25政治正確每個時代都有R，

MarchelKaton10/01 08:25果然有人示範就只是想謾罵特定國家而已，呵呵

ARCHER223410/01 08:27你還是沒把人文哲學和科學哲學分清楚阿...

bnn10/01 08:28哲學課有助心理治療和精神健康 但也有人思考到瘋掉就是了

ARCHER223410/01 08:28維根斯坦的“語言遊戲”，你看看費曼反不反XD

gameguy10/01 08:28旁邊國出了納粹把法國滅國一次

ARCHER223410/01 08:28思考到瘋掉的就是空想哲學阿，根本沒把可以實證的科

ARCHER223410/01 08:28學一起加進來

krousxchen10/01 08:30文藝復興就是找回希臘文明，現在又不是中世紀

eva05s10/01 08:30哲學笑話：爭論哲學有沒用時就是在證明哲學有用了

krousxchen10/01 08:30斷掉不代表現在的哲學不是從希臘時期來的

SangoGO10/01 08:32只看劇中安排，這個來「搶」人學生的是不是就是在宣揚亂

SangoGO10/01 08:32世時的哲學無用論？

a3646410/01 08:32歐美一直就很重視哲學，PhD全名就是哲學博士

kw00326610/01 08:32哲學跟woke也差太遠了吧

Hazelburn10/01 08:32woke只是另外包裝的共產黨式奪權+1

isequ10/01 08:33要說想到瘋掉的古往今來都是想賺錢想到瘋掉的最多吧 去死

isequ10/01 08:33的都不在少數

SangoGO10/01 08:33不過這哪裡能構成討論法國我倒是有點串不起來

AndyMAX10/01 08:33論語道德上問題超大 沒有哲學思想基礎就灌輸倫理學 簡稱

AndyMAX10/01 08:33愚民

g2783461810/01 08:34訓練邏輯思考很重要

evravon286610/01 08:34"想" 交給外國人，"做"交給我們，大概是這樣～

k79897686910/01 08:36哲學沒屁用的原因是現代人根本不跟你講理 直接給你貼

k79897686910/01 08:36異類標籤講得都不可信一棒子打死惹

Bugquan10/01 08:36正相反費曼可能對人文哲學還沒這麼排斥，反而對科學哲學

Bugquan10/01 08:36不以為意

a3646410/01 08:36台灣人常把哲學和玄學搞混

exe137910/01 08:38哲學就是對知識的熱愛喔

Freckle31910/01 08:39或者說是現代人越來越容易走向極端瘋

Sopure1310/01 08:40哲學就是把比較實用的項目都換成其他名字獨立出去 現在

Sopure1310/01 08:40才會看起來是這個樣子

scott5011010/01 08:43https://i.imgur.com/3yrW9RW.jpeg

mymind10/01 08:46邏輯思辨如果有訓練好，現在根本不會有這些該死的woke好

mymind10/01 08:46嗎

ex99000010/01 08:48鬼島讀哲學會餓死 除非你富二代 才能專心研究做些不賺錢

ex99000010/01 08:48的

ex99000010/01 08:49比利海靈頓的哲學還比較廣為人知

OldYuanshen10/01 08:49奴跟社會大亂我選社會大亂

h7531141810/01 08:50有思考想法碰撞才是人呀

boku052510/01 08:52讀哲學能啟迪思想，哪像台灣人靠社交媒體煉蠱來啟迪

RushMonkey10/01 08:59而且哲學除了思考邏輯、提出反論跟辯證也是很重要的

SangoGO10/01 09:00居然還有比利海靈頓嗎，哲♂學

Dayton10/01 09:01woke根本是缺乏哲學訓練造成的+1

jaeomes10/01 09:01很可惜現在的歐美woker跟哲學沒什麼屁關係

jaeomes10/01 09:02根本是信奉共產去做鬥爭事實

scott03210/01 09:03切嗣就是沒學過哲學才把自己逼死

AdmiralAdudu10/01 09:03沒有倫理觀的社會就是印度 他們沒有一套約束大眾道

AdmiralAdudu10/01 09:03德行為的思想 所以他們行事都以「能不能做」來判斷

Wolverin556610/01 09:04要學的應該是人生哲學

AdmiralAdudu10/01 09:04我可以強暴女人所以我做 可以公然交件廢物所以我做

AdmiralAdudu10/01 09:05這就是上面所選的社會大亂

slip666slip10/01 09:06法國人現在不重哲學了，現在他們只重視黑醜肥，跟大

slip666slip10/01 09:06雞雞的跨性別者

BOARAY10/01 09:07可是真的哲學課很難搶捏 還是我學校比較特別

Xargon073010/01 09:08然後變成法國ign

asiaking556610/01 09:10方便爆外國人的米

june8998201410/01 09:10獨立思辨 剛好是亞洲教育很缺乏的東西

Wolverin556610/01 09:11我寧願你是因為理解哲學才信教

boku052510/01 09:14起碼「人生該為了什麼努力」「人為什麼要賺錢」這種哲

boku052510/01 09:14學議題就該在學校時討論一番，我周遭許多人都只是毫無

boku052510/01 09:14目的的先當奴工先存錢再說，然後就這樣慢慢扼殺自我，

boku052510/01 09:14凌晨才在發廢文問活著的意義是什麼

joe19927710/01 09:15哲學跟woke不一樣好嗎==

tim082110/01 09:16牽扯到價值觀的哲學思辨像是修身養性的過程，討論到發怒

tim082110/01 09:16的人很多，因為他們無法接受自己特定立場受到挑戰，卻也

tim082110/01 09:16提不出什麼有邏輯價值的原因去證成他的立場，就會變成情

tim082110/01 09:16緒失控的戰場。哲學很重要，但是我覺得保持對不同立場的

tim082110/01 09:16尊重與自身謙遜更重要，偏偏這是最難的...就算是哲學系教

tim082110/01 09:16授，上了政論節目也會變一個人胡言亂語

arrenwu10/01 09:17tim0821 說到了一個最真實也最中肯的點

tim082110/01 09:17我認為與其說哲學重要，倒不如說哲學的訓練，讓人理解現

tim082110/01 09:17代民主基本價值與素養，才是現代哲學變成課程的目的

arrenwu10/01 09:18問題不是有沒有教哲學思辨，我國的教育沒有差勁到大家

arrenwu10/01 09:18沒辦法思考，而是大家並不願意把事情講清楚

arrenwu10/01 09:18在標準教育裡面放哲學課程不是不行 但用途並不大

GeorgeBear10/01 09:19用哲♂ 學與殭屍來場激烈的碰♂ 撞

arrenwu10/01 09:19學生就只是了解到以前有人針對各種議題進行過許多推理

arrenwu10/01 09:19然後就沒了

killerj466v210/01 09:19有時候這個環境能不能讓哲學思辯有用也是一點

killerj466v210/01 09:21能在爛環境還能讓思辯傳下來的真的是全方位能人

Pegasus9910/01 09:23品行比哲學重要 能夠心平氣和的和別人辯論不是因為哲學

thigefe10/01 09:24哲學聽起來很香，但來台灣會被扭曲成sjw

Pegasus9910/01 09:24是因為修養 多的是憑著自己有學過而恃強欺弱的哲學家

Pegasus9910/01 09:25你家巷口和氣又充滿智慧的阿婆難道就有學哲學嗎? 一個

boku052510/01 09:25品性也是哲學的一個分支，只是太多人把哲學標籤化

boku052510/01 09:25只要是「想法」皆在哲學範圍內

RushMonkey10/01 09:25哲學課難搶有時候是因為有人會誤以為那是營養學分

Pegasus9910/01 09:25人決定將自己的經歷換為智慧 是不需要哲學的

RushMonkey10/01 09:26如果上基礎哲學的話 還真有可能是會比較輕鬆

arrenwu10/01 09:26"將自己的經歷換為智慧" <-- 哲學中這叫作 歸納推理 :)

RushMonkey10/01 09:26我大學就有修基礎哲學課 老師選擇的方式就是丟幾個

thigefe10/01 09:26在台能影響教程的不是歐洲覺醒左就是大中華保守派

RushMonkey10/01 09:26議題給大家分組選 然後每節課程報告一組一個命題

arrenwu10/01 09:27不過經歷要夠多樣 歸納推理才有意義

RushMonkey10/01 09:27然後大家討論 不是說不好 但這些就還只是提高哲學興趣

RushMonkey10/01 09:27的階段

arrenwu10/01 09:28以道德推理的範疇來說，要「覺得雙標是問題」的人，

hololover10/01 09:28其實教先秦諸子百家的話 也能從各流派的角度切入哲學

hololover10/01 09:28但現在的國文教育跟政治扯上太多關係了 沒救

RushMonkey10/01 09:28品行跟哲學我覺得都很重要就是了 現實我有看過品行很

arrenwu10/01 09:28道德推理的知識才有意義

RushMonkey10/01 09:28好 但開會或討論 她一直陷入迴圈或者沒人能聽懂她說

RushMonkey10/01 09:28什麼的狀況....那事情是真的很難推進

arrenwu10/01 09:29一直陷入迴圈/沒人聽懂她說什麼 這個我比較相信是當事人

arrenwu10/01 09:29的修養有問題才會導致這個結果

Pegasus9910/01 09:30要成為一個能思辨的人很簡單 就是一杯水的故事

Pegasus9910/01 09:30無法思辨的人心中的那杯水一直都是滿的沒辦法加更多

Pegasus9910/01 09:31能思辨的人會將水倒出一部份來揉合對方的論點

arrenwu10/01 09:31我遇到的現實的情況是...通常不是人無法思辨，而是人有

arrenwu10/01 09:31想要捍衛的信仰

Pegasus9910/01 09:31擅長思辨的人心中有更多杯子 更夠保有自己那杯水的同時

Pegasus9910/01 09:32和別人一起激盪 進而將水分給別人

ejru65m410/01 09:32你建立一個國家 不只有軍隊糧食跟人民

Pegasus9910/01 09:33僅止於第二步是沒辦法被稱為哲學的

arrenwu10/01 09:33也就是對於有信仰的人來說，避免承認信仰中的謬誤比發掘

arrenwu10/01 09:33正確的知識重要得多

arrenwu10/01 09:34〈地，關於地球的轉動〉其實就是在講這件事情

arrenwu10/01 09:34現代社會只是沒有諾瓦克這種異端審問官直接把你嘴巴弄爛

boku052510/01 09:34樓上那種人就叫做沒有哲學素養

ken100010/01 09:35現在的人好像大聲一點或是貼個標籤就能在討論中獲得優勢

ken100010/01 09:35，哲學課邏輯課被看不起也是合理的

arrenwu10/01 09:35@boku0525 但有著信仰的人比想像中多很多喔

arrenwu10/01 09:35只是那些信仰不見得是傳統的宗教而已

bnn10/01 09:36只會把水倒出來的叫做邪教教主 那不是哲學

boku052510/01 09:36沒哲學素養的人的確很多啊，哲學一大基礎就是能接受價

boku052510/01 09:36值觀不同的人互相提出看法

arrenwu10/01 09:36核心的共同問題就是「堅持一個自己無法證成的結論」

bnn10/01 09:37哲學更偏向濾水器 平常都是一直把兩邊的水混一混倒來倒去過濾

arrenwu10/01 09:37現實生活中通常這類人講一講會透過「發火」這種社交手段

arrenwu10/01 09:37停止討論

RushMonkey10/01 09:40現代人跟人爭吵議題 基本就是在貼標籤 貼上去以後

RushMonkey10/01 09:41很多東西就直接套用 誰還管細節...

arrenwu10/01 09:41嘿嘿 其實...大家都還滿注意細節的，因為你會發現，接近

arrenwu10/01 09:42核心論點的細節時候，覺得走向不利的人會開始跳針

Fino556610/01 09:46本質是反哲學課 給需要上課的人上烙印

lanhow10/01 09:48缺乏溝通事情是做不好的反而做一堆虛功

kengqdtt10/01 09:48法國人重視哲學課，走在路上就人人會談哲學了嗎？台灣

kengqdtt10/01 09:48人不重視哲學，還是產出了這串推文一堆能人志士，大家

kengqdtt10/01 09:48放心吧

boku052510/01 09:53恰版算是極少數在台灣能做深討的地方了吧

louis072410/01 09:59法國人是民主革命的先鋒啊 他們有對此感到驕傲 所以對

louis072410/01 09:59批判性思維跟哲學辯論一直都很注重

hylio775410/01 10:00人人都是評論家

louis072410/01 10:01突然想到前幾天看到的新聞 與AI對話能降低陰謀論者的

louis072410/01 10:01擔憂比率 最大的根本原因就是1.AI不會被跳針到爆氣 2.

louis072410/01 10:01被AI指正不會讓人腦羞XD

stry10/01 10:04脆跟柵欄逛過一圈就知道為什麼需要哲學教育了

Solonius10/01 10:26哲學這詞太廣泛包山包海 只要有思考都算在內 愛智慧不

Solonius10/01 10:26是叫假的

rex778810/01 10:36因為法國人用理性處理問題、台灣人都用感性處理問題

rex778810/01 10:40有個客戶多次違約，理性作法或是解約，但台灣作法會是把

rex778810/01 10:40承辦換掉

Faertesi10/01 10:45以前法國的沙龍文化和咖啡文化功不可莫啊，兩個場所促進

Faertesi10/01 10:46人與人之間的思辯交流

webberfun10/01 10:57哲學♂

Hosimati10/01 10:58哲學重要啊，而且比起真理，追尋真理更重要，因為你必

Hosimati10/01 10:58須不斷保持一個懷疑、論證的精神不斷思辨

Hosimati10/01 11:00但是對很多人來說，你提出不同看法=拆他台，如果雙方足

Hosimati10/01 11:00夠理性，可以藉由這個過程提升自己的論點，因為多數人

Hosimati10/01 11:00不會主動懷疑自己

Hosimati10/01 11:03至於某樓說的神學問題，只能說很遺憾，那個年代的知識

Hosimati10/01 11:03大多只能藉由教會傳播，自然被宗教把持

samvii10/01 11:10論語 為政篇 學而不思則罔，思而不學則殆

samvii10/01 11:10就告訴你只學習不思考跟只思考不學習都會有問題。愚民？

papertim10/01 11:17中國不是沒有哲學，是被後來的人教爛的

tmwolf10/01 11:52哲學思辨可以幫助學科學，但是學偏了就變腦殘SJW

ShockHo22210/01 11:55我大學學過最重要的其中一堂課就是哲學概論

a52452810/01 11:59東亞文化圈完全不重視邏輯教學

a52452810/01 11:59只會教你怎麼解題，原因不用懂

a2212221210/01 12:00保持思考的能力是很重要的

a204a21810/01 12:01東亞教育不在乎哲學和邏輯，因為這裡教育的目的是為了

a204a21810/01 12:01讓你成為好用的螺絲釘，一個好用的螺絲釘不需要獨立思

a204a21810/01 12:01考能力

JakobPoeltl10/01 12:05woke不是亂想，是根本沒在想

AbukumaKai10/01 12:24通過理性的哲學思辯 得出平時要罷工打仗就投降

a204a21810/01 12:29台灣人一邊哭台灣勞權低下一邊笑人家罷工也是蠻幽默的

johnko6466510/01 13:11哲學思考出一堆SJW

kaltu10/01 13:26教會時代哪個學科不是為宗教服務，至少西方這些教會哲學發

kaltu10/01 13:26展出的工具和方法論為後來文藝復興數學和科學方法奠定了基

kaltu10/01 13:26礎；東方為了皇權服務的學科發展出了什麼可以用在別的地方

kaltu10/01 13:26的東西？厚黑學？如何在社會中競爭？如何政治鬥爭？對於個

kaltu10/01 13:26人的人生生涯發展是很有用啦但對世界好像沒什麼貢獻

lturtsamuel10/01 13:38哲學發展的時代難道都是和平時代？

tooperfect10/01 14:59雖然我是電機的，但我修存在主義的時候是覺得真的有趣

tooperfect10/01 14:59而且思考的有夠難xd

isaka10/01 15:53思辨能力的培養，寫出什麼不是重點

tsubasa092210/01 16:59法國人重視（X ）歐美大部分都重視吧

tsubasa092210/01 17:01以前修課時聽教授說台灣哲學相關科目分數都幾乎是墊

tsubasa092210/01 17:01底的，畢竟沒錢途

showwhat210/01 18:10我以前去旁聽的時候完全聽不懂。_(:3」|_)_

mc330832110/02 01:39身為……，過度思考會感受到疼痛哦…

jnaqhae10/02 09:41法國上大學得考哲學 錄取率相對的低

z63506610/02 10:35需要捍衛的信仰（X 我才不會錯（O

z63506610/02 10:35人很喜歡找藉口，信仰只是其中之一

z63506610/02 10:36所以才需要論證技巧與辯證根據

z63506610/02 10:37像最近某些議題完全沒人為任何「事實」背書也能甚囂塵上

z63506610/02 10:37，其實本質就是人有目的借道而行

z63506610/02 10:42所以別跟著拿信仰二字來裝飾人心鬼蜮

z63506610/02 10:49就連氣象想正確都會變成「晴時多雲偶陣雨」，短短幾句話

z63506610/02 10:49為人的事蓋棺論定又怎麼可能正確，一群人唬爛分高下才要

z63506610/02 10:49拼信仰