Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?

zeumax02/28 19:14其實不談現代，陸續以來一直都有新科技誕生的

celet02/28 19:14因為沒必要

zeumax02/28 19:15甚至歐洲都認同印刷術和造紙協助了歐洲發展學術，但近百年

zeumax02/28 19:15衰弱才會導致各種自我貶低

Bugquan02/28 19:15看星星有阿也有記載啊！只是他們把天文異象，解釋為老天

Bugquan02/28 19:15爺發怒了

meredith00102/28 19:15因為知識份子不會幹這些事

JakeiHoung02/28 19:15因為考科舉的目的不是學識，而是服從性

kenkenken3102/28 19:15因為科舉目的不是求知= = 而是功名利祿

oaoa012302/28 19:16宋元的科學成就挺高的，只是接了明清兩個垃圾

kuninaka02/28 19:17為什麼要發展科學？

LYS556602/28 19:17意識形態治國啊 愚民政策只要把最聰明的那群變笨就好

kuninaka02/28 19:17搞科學，搞知識，要是不服不想當奴隸怎麼辦

CrossroadMEI02/28 19:17中國古代也有研究天文啊 就明清兩代文字獄特別嚴重

CrossroadMEI02/28 19:17 只好鑽研四書五經

kuninaka02/28 19:18中央集權要怎麼下去

yoyun1012102/28 19:18科學和技術是兩回事, 中國有技術但從來沒科學

npc77602/28 19:18科舉很成功的把古六藝文武雙修改造成了東亞病夫 這塊地的

kuninaka02/28 19:18你沒有身處在皇家的立場上思考

npc77602/28 19:18執政者想的從來都只有如何鞏固政權奴化人民而已

LYS556602/28 19:18上層階級也沒限制農工商的自由發展 自己無法理論化也攤手

kuninaka02/28 19:19明清不垃圾好嗎，養活很多農奴耶

tim01234502/28 19:19去查科舉考試內容~就知道為什麼了~

bnn02/28 19:19有啊 欽天監 它們修曆法 要幫助農業照天時 來改善農產量

kuninaka02/28 19:19明代還找洋人修農民曆捏

or2cqem02/28 19:20因為中國沒有牛頓，就這麼簡單

a38385438102/28 19:21因為全世界幾千年來也只有西歐在那幾百年出現科學革命

a38385438102/28 19:21啊，與其問科舉制度為什麼做不到，不如問基督教、封建

a38385438102/28 19:21制度、農奴制、宗教戰爭為什麼能搞出科學革命

Bugquan02/28 19:21什麼科學，從來都只挺留在應用，沒去深挖

yoyun1012102/28 19:21科學是要靠哲學邏輯背景打底才長的出來的, 西方是從希

Pep5iC0589302/28 19:21不發展科學就是世界第一強國了 有什麼要發展科學的

Pep5iC0589302/28 19:21理由

yoyun1012102/28 19:22蠟時代就開始打底才有後面的科學, 中國就墨家勉強沾的

shihpoyen02/28 19:22近代科學要到伽利略時代才算出現

Owada02/28 19:22運氣問題啦 西方人運氣比較好

yoyun1012102/28 19:22上邏輯的邊, 之後儒學當道就全面被打死

yoyun1012102/28 19:23有發展一點技術, 然後要解讀原理就跑去扯什麼陰陽氣來

yoyun1012102/28 19:23氣去變成中醫那種鬼東西, 那可能長出科學

tim01234502/28 19:23查到順治考四書五經 孝經論 判五條 昭 誥 表 經史實務~

Owada02/28 19:23不要以為所有的問題都會有一個結構性的成因

shihpoyen02/28 19:23古希臘的四元素也沒比較高明

LYS556602/28 19:25傳統手工藝的頂點可能就是排字印刷機 紡織機 高爐之類的

yoyun1012102/28 19:25古希臘重點是有邏輯學打底, 所以就算四元素問題一堆但

shihpoyen02/28 19:25西醫早期也是四體液說

Bugquan02/28 19:25說到中醫就想到在知乎上看到個回答，你中醫連器官到底長

Bugquan02/28 19:25怎樣都不知道了，是要怎麼發展，只能在那邊陰陽五行和氣

deer8dog902/28 19:25原因有很多 不過可以歸納成前面提到的封建制度和大一統

w555381902/28 19:25醫學很多東西歷史其實沒那麼長.幾百年前歐陸都還在放血

LYS556602/28 19:25要在點上去 就是需要自然科學哲學 這也繞不過

yoyun1012102/28 19:25是人家就能推翻, 哪像中國搞了幾千年還是只有陰陽五行

deer8dog902/28 19:26帝國的差別 當你長期維持在大一統帝國中央集權的制度

LYS556602/28 19:26所以中國吹印刷術對世界貢獻 已經是他的歷史貢獻極限了

shihpoyen02/28 19:26能推翻未必是因為古希臘傳統

yoyun1012102/28 19:26人家有哲學基底, 就能從四元素體液一直進步下去, 哪像

yoyun1012102/28 19:27中國陰陽五行繞了幾千年還是在陰陽五行

deer8dog902/28 19:27那基本上是缺乏競爭 沒有深入發展技術的機會 比起鑽研

npc77602/28 19:27他們會去思考前人是不是錯的 地球是否真的是平的 講白了你

deer8dog902/28 19:28繼術 去思考怎麼討統治階層歡心去換取更大的統籌資源權

tw1502/28 19:28可4西醫超早期知道內臟長怎樣也是一推幻想療法

Alano02/28 19:28原來這裡都是歷史權威，笑死

deer8dog902/28 19:28現還比較現實

tw1502/28 19:28要比早期基本都是爛 只能說往近代差很多

npc77602/28 19:28把這些讀書人八股洗腦好乖好聽話 儒家君君臣臣溫馴像頭羊

tkc702/28 19:29問題在系統能不能推翻過去認為正確的 提出更符合現實的想法

npc77602/28 19:29就永遠停留在前人的錯誤當中爬不出來了

Owada02/28 19:29你要先入為主的認為中國古代都是這種人那就沒什麼好談的啦

yoyun1012102/28 19:29早期當然都爛, 但差在一個能一路進步, 一個就繼續爛

Bugquan02/28 19:29你連長怎樣血管怎麼走都不知道，是要怎麼進化這麼學科的

shihpoyen02/28 19:30能一路進步未必是因為哲學傳統

npc77602/28 19:30當然有異類阿 那個格物致知差點把自己格死的傢伙不就是了

Sinreigensou02/28 19:31不就太安逸沒必要進步

Pep5iC0589302/28 19:32皇上古人都開金口留經書了 你還敢亂想是不是要造反

LYS556602/28 19:32還有文言文 中國算數系統 也不利於科學數學發展吧

npc77602/28 19:32然後呢 沒了阿 羊圈當中出一頭黑羊其他的一樣還是羊

yoyun1012102/28 19:33會覺得中國太安逸才是幻想吧, 每一兩百年就大動亂人口

yoyun1012102/28 19:33腰斬的地方算什麼太安逸

shihpoyen02/28 19:34古中國有解剖圖 而且歷代也有改進

LYS556602/28 19:34沒啊 新儒學(理學)發展有很多流派 可是也都不是朝專研科

tw1502/28 19:34不4R 那不也是農了1兩百年才死一堆 然後換代又農回來嗎

tw1502/28 19:35你只考慮人口變動我是覺得不太有能合乎你說的西方較強

LYS556602/28 19:35技的路子上走 觀察都是配合思想需要而已

shihpoyen02/28 19:35文字影響很小啦 西方的計算符號一堆都是後來發明或從其

tw1502/28 19:35西方也是有那種大家死到不行的疫病 死光也長回來

shihpoyen02/28 19:35他地區引進的

shihpoyen02/28 19:37有人可能會認為中文字不方便簡化成符號 但其實古代樂譜

shihpoyen02/28 19:37就有把中文簡化成特殊符號的例子

yoyun1012102/28 19:38西方黑死病也才人口死一半, 就可以喊成那樣, 中國可是

yoyun1012102/28 19:38每一兩百年就一次媲美黑死病的動亂耶...

RbJ02/28 19:38西方也是死一堆先驅者才能發展，那段時間東方發展穩定，統治

RbJ02/28 19:38階層沒事找事做幹嘛

mouscat02/28 19:39全世界都喜歡拿西歐那種奇蹟般偶然的事件質問其他文明為

mouscat02/28 19:39啥做不到 不想想西歐在這之前也就一群野蠻人而已

Bugquan02/28 19:40人家做不到起碼可以學，你連學都不願意學，還自認為天朝

Bugquan02/28 19:40上國，活該被嘲諷的

mouscat02/28 19:40歷史悠久的古文明 強了數百年的帝國也不是只有中國

RbJ02/28 19:40畢竟當事後諸葛的上帝視角很爽啊，都說了要做你們怎麼不做

npc77602/28 19:40啥? 野蠻人? 也是啦 蓋個競技場讓奴隸互殺取樂是挺野蠻的

shihpoyen02/28 19:40哪有每一兩百年就一次媲美黑死病的動亂

tim01234502/28 19:41連算術都沒有考~代表數學不被重視~代表難以發展數學~

sweetantt02/28 19:41我覺得吧 中國發展不出科學最根本的原因就是他離希臘太

sweetantt02/28 19:41遠了啦 呵呵

npc77602/28 19:41你要是因此就無視那個野蠻帝國對後世的影響那可就太超過了

yoyun1012102/28 19:42歐洲科學革命那時候, 中國正在明末大動亂餓死一堆人,

yoyun1012102/28 19:42清兵到處屠, 這個叫做發展穩定???

tw1502/28 19:43你怎麼講法跟你前面不同了==

tw1502/28 19:43你拿動亂的時候說死一堆人 但不也是動亂完就躺個一兩百年

tw1502/28 19:43補回來嗎 要說也是說這次躺一躺被海外剛好發展起來的新科技

tw1502/28 19:43幹爛而已

tw1502/28 19:44沒得躺了 當然沒辦法穩定發展啊

probsk02/28 19:44世上這麼多文明 也只有歐洲突然得到天啟 是他們不正常

mouscat02/28 19:44只是覺得這種接近假議題的東西還被月經式檢討有點

cindycincia02/28 19:44之後各有一片天，現在中國的科技領域也是一直突飛猛

cindycincia02/28 19:44進啊

yoyun1012102/28 19:45你怎麼會覺得大動亂以後就能躺一兩百年? 像明末亂完還

cindycincia02/28 19:45歐洲現在反而很多國一片死水，阿彌陀佛

yoyun1012102/28 19:45是一堆大小動亂, 到康熙後期才比較緩, 但那時候中國科

sweetantt02/28 19:45中國是連科學的根都沒有 而科學的根是希臘人種的 如果

sweetantt02/28 19:45因為中國發展不出科學就認定中國文明沒有可取之處 那這

sweetantt02/28 19:45個世界有多少文明有可取之處

yoyun1012102/28 19:46學也沒因為動亂發展多好呀

yoyun1012102/28 19:47科學革命那段時間, 中國就是遠比歐洲更亂, 所以拿什麼

Sinreigensou02/28 19:47假議題嗎 可是中國為何當初發展不出科學明明是以前

Sinreigensou02/28 19:47到現在都很熱門的議題吧

yoyun1012102/28 19:47太平穩當沒進步的藉口完全就說不通

mouscat02/28 19:47西歐作為一個長期以來文明都落後其他主要文明的地區 靠

LYS556602/28 19:47前幾天我才在看楊立華吹中哲沒有彼岸思想 是無神論文明

mouscat02/28 19:47著15 16世紀以降一連串奇蹟般的過程才成為列強 就運氣好

Bugquan02/28 19:47美國那邊一開源，支那那邊就遙遙領先

Sinreigensou02/28 19:47都有傳教士特別寫書了

npc77602/28 19:47科學啥的是小學 讀書考取功名才是大學 這個觀念綁死文人

LYS556602/28 19:48在看現在各地宗教戰爭 台灣iwin 我想他說的也是有部分道

sweetantt02/28 19:48沒有古希臘 歐洲其他地方能不能發展出科學也是個問號

shihpoyen02/28 19:48明朝末年歐洲在打三十年戰爭

npc77602/28 19:48至於吹支就省省吧...你那個中央集權不改 啥屁都變不出來

LYS556602/28 19:48理 現在能讓西方文明內潰的 看起來也是在宗教上

tim01234502/28 19:49覺得還有可能~戰爭士兵數量~兵太多~都靠海淹懶得發科技

slm5230302502/28 19:49中國需要的是奴才 儒家是奴才篩選器

Sinreigensou02/28 19:49啊李約瑟不是傳教士 記錯

sweetantt02/28 19:49實際上就是古希臘是世界文明的高地 西歐之所以能夠在近

sweetantt02/28 19:49代產生這些奇蹟很重要的原因也是因為西歐離希臘近 受到

sweetantt02/28 19:49古希臘文明的影響很深 而中國離希臘太遠了 連科學的根

sweetantt02/28 19:50都看不到

probsk02/28 19:51中國人什麼都可以拿來拜 哪來的無神論

LYS556602/28 19:51所以 過個幾十年 等世界因為宗教原因被打爛 說不定又是

npc77602/28 19:51是有機會 讓百家爭鳴多來幾次 問題就是百家爭鳴對統治無益

LYS556602/28 19:51中國哲學 華夏文明的天下了

tim01234502/28 19:52只有小國兵不多~就想靠有得沒得去取勝~科技會更好發展

npc77602/28 19:52這塊地的統治者從來都只想著要怎麼握權 所以才會有這種扭

npc77602/28 19:53曲變形的法家套皮儒學

keirto02/28 19:55毛筆跟文字吧，我看不懂古時的數學...

WindSucker02/28 20:03不利用統治

LaLawaBQ02/28 20:05宋應星

a2212221202/28 20:05哲學家也很重要吧 思考是一切的起點

dennis19702/28 20:07歐洲沒那麼愛打仗的話 也不會文藝復興和工業革命了

probsk02/28 20:11中國打的仗沒比較少 打完了也沒生出什麼

shihpoyen02/28 20:14不是打仗多寡的問題 「槍炮、病菌與鋼鐵」是說競爭 而

shihpoyen02/28 20:15競爭通常是發生在性質較為接近的事物之間 古中國面臨對

shihpoyen02/28 20:16手大多是性質差異較大的遊牧帝國 而非農業帝國

orcazodiac02/28 20:16同意希臘很特別，導致歐洲有機會學到東西 同樣也往前

orcazodiac02/28 20:16推 其實希臘地理位置也很好 周圍地區也有很多文明能學

orcazodiac02/28 20:17文藝復興那段開始其實是從兩河流域、埃及、希臘、阿拉

Vulpix02/28 20:17平穩，過於平穩。科學是死於安樂的。

orcazodiac02/28 20:17伯世界 再加上歐洲本土大雜燴搞起來的

Vulpix02/28 20:24數學也一樣，都是「個人興趣」居多。

ariadne02/28 20:28印刷術484中國發明還有爭議吧？不是兩岸教科書有寫就真的

ariadne02/28 20:29西方有古騰堡印刷機為證沒爭議 東方韓國有書本為證可以爭

Vulpix02/28 20:29「平穩」的意思是，對科學和數學沒有急迫的需求。多數人

Vulpix02/28 20:29不到要交作業的時候都不會寫數學作業，就是像這樣(X)

ariadne02/28 20:30中國至今只有一張嘴吹沒任何實物證據 是可以存疑的

shihpoyen02/28 20:36我記得中國有找到被認為是活字印刷製成的古書 並非沒有

shihpoyen02/28 20:36實物證據

tim01234502/28 20:37覺得是兵數量~兵多用海淹~兵少用奇招~奇招容易發展科技

tim01234502/28 20:38軍科技發展往往推進設計者~設計者要設計出就會用計算~

hiimjack02/28 20:39你說的那些哪有之乎者也重要

tim01234502/28 20:39計算就會有機會推進數學誕生~

joe202/28 20:43因為沒有唯一神，不能真心敬畏真理

joe202/28 20:45為了敬畏的真理而去挑戰神，地動說就復活了

joe202/28 20:46https://i.imgur.com/xlQuMRM.jpg

Bf109G602/28 20:57所謂的大一統 強盛 就是中央那頭豬的意志貫徹到全部疆域

Bf109G602/28 20:57底下

kusotoripeko02/28 20:59民變，你打韭菜會想要升科技嗎?當然要勢均力敵短

kusotoripeko02/28 21:00時殲滅不了對方才會想別的突破口，中原有這情況

kusotoripeko02/28 21:01要嘛秦統一之前、南宋時期、太平天國(然而被介入

kusotoripeko02/28 21:02其他像南北朝也許也是，16國時期反而死太多人無法

dark201202/28 21:05沒有進步應該跟科舉無關，而是沒有競爭動力

dark201202/28 21:06西方工業革命當下中國都是大一統狀態，外敵不強

LYS556602/28 21:14蒙古很強 而且照中國說法 這時早就發明火藥了 如果宋能發

LYS556602/28 21:15明出滑膛槍+拒馬 蒙古鐵騎早就被打爛

akway02/28 21:44戰國時代軍事科技可是進步很快 所以中國要分裂多國互打 進

akway02/28 21:44步才快

fisher687902/28 21:48因為科舉是去當官不是去研究的==，當然你說怎麼變成只

fisher687902/28 21:48當官不研究這件事就值得討論一下

scott2902/28 22:39因為科舉只考四書五經，如果加考數學物理化學跟英文就不

scott2902/28 22:39至於這樣

t34008123102/28 22:54就垃圾儒家禍害千年啊 只教育人們要奴 越奴越好

diablohinet02/28 23:34人民的法槌 槌倒資本主義的高強

ericer651502/29 00:29猜長官心情想怎麼拍馬屁就沒空了

owo020402/29 00:35不用點科學就能維持穩定帝國了你告訴我點科學幹嘛？

tot922102/29 01:20西方科學發展很多都是當代離經叛道的天才

tot922102/29 01:21通常這些天才的反對方是教會

tot922102/29 01:23想想天才如果在中國發表會發生甚麼事?

tot922102/29 01:23得罪朝廷/統治階級就被處死了

yurie5302/29 10:12人種問題 華人就是不會進步的種族

tomhawkreal02/29 10:15種族優劣論又來了喔

ccufcc02/29 12:02不是只有科學