[閒聊] 韓信的能力在三國時代也能排在前10嗎?
今天偶然看到一個韓信的電影,好奇去查了這個有點陌生但又有點熟悉的名字
(以前課本讀到張良跟黃石公,老師好像有順便提到漢初三傑:蕭何、張良、韓信)
查了才發現原來他的帶兵打仗能力,被稱讚是非常頂級的,甚至有兵仙或兵神的美譽
不過,關於秦末漢初的作品,不管是漫畫、電玩都比較少,大部分人接觸的還是以三國時代居多(日本好像特別喜歡三國時代,不知道是不是因為有三國演義這本著作,把三國時代描繪得更栩栩如生)
想請問比較熟悉歷史,不管是三國或是漢初,尤其是了解韓信的,假設韓信的能力放在將星雲集的三國時代,仍然是可以算得上前10名的名將嗎?
隨便數數,三國時代的明星隊就有:
曹魏 五子良將
蜀漢 五虎將 魏延 姜維
東吳 孫策 周瑜 陸遜 呂蒙
其他 呂布 高順
韓信的統兵能力跟上面這些全明星比起來不知道如何?
也好奇韓信如果打看看下列這些關鍵戰役,會比原本的表現更出色嗎,例如
# 劉備面對曹操的新野保衛戰
# 赤壁之戰
# 曹操與劉備的漢中之戰
# 關羽同時面對曹操與呂蒙的荊州兩面作戰
# 劉備傾全國之力的夷陵之戰
# 街亭保衛戰
# 後面的幾次出祁山北伐
# 孫權的合肥之戰
想問大家覺得如果韓信以相同的資源打這些戰役,會因為他的個人能力,能表現的更好嗎?
真的很好奇,也打算去找一些相關的小說或網路資料來看看
--
諸葛亮能滅楚嗎
韓信正史打仗沒輸過的,還能帶比曹操還多的兵,你說呢
除了曹操,沒一個夠韓信打吧
沒聽過韓信點兵多多益善嗎,更何況韓信還擅長少勝多
中國史上韓信是T0等級,曹操能不能放到T1都還有疑問哩
T0吧。給他統帥100不是沒原因
你以為劉邦靠誰打贏項羽的 韓信帶兵打仗超強的好嗎
100不夠,他應該是125才夠配
韓信的問題在於主君多信任他給他多大的軍權
曹操戰績其實不太好看,跟那群T0的變態比起來頂多算是還
能打而已
韓信就跟白起同等級啊,白起能做到的韓信差不多也
可以,然後戰略觀我覺得韓信更好一些
韓信死在功高震主吧
明末的三言二拍把曹操當韓信的轉世
光榮的三國志 韓信是不是給統率100
韓信是全方面T0 超級怪物
武廟十哲之一,古人認為的名將,在三國時期應該也能
前十,只是戰績如何還是要看情況而定
給劉禪 孔明搞內政 韓信帶兵打仗 能推翻吳魏 統一中國嗎
曹操戰績也沒有到不太好看 統一北方前常以少勝多
直接第一 無庸置疑
不過要說中華史上最強軍事統帥,我覺得是衞國公李
靖,韓白都沒他那麼扯
・ω・‵) 是說韓信好像拿項羽也沒皮條吧?我記得十面
韓信+孔明不就蕭何+韓信 亮子還能順便當張良
埋伏被突圍了..項羽是自刎的
若關羽能威震華夏,而韓信的話差不多可以一人平推魏+吳
那個時代的將臣應該都屌打三國時代吧
問韓信
韓信跟項羽都算歷史上最強等級吧
中國前十都有可能
除了韓信誰困的住項羽
小部隊對尻項羽應該能贏韓信
韓白衛霍李靖岳飛徐達 蒙古人就先不計了
項羽就bug角啊 戰術層面幾乎無敵 只是戰略沒辦法
三14韓信和李靖統率都100
他是真的很強啊,少打多敢出奇招,多打少時心很穩不冒
進
有比陳慶之強嗎
嚴格來說,韓信跟項羽沒有正面對開過吧
韓信打的贏赤壁嗎?
三國人口其實比秦末少一半 只是演義關係膾炙人口
・ω・‵) 王不過項(項羽),將不過李(李存孝)
當世無敵 國士無雙
不如說,三國名將有誰比韓信強的嗎
韓白吳起李靖 這幾個中國史上T0 我覺得李靖更全面一
諸葛亮用兵不弄險 韓信則是奇計百出 打不贏也不強攻 人多
陳慶之戰績有水分跟誇大在,而且他也沒能進一步擴
大戰果
卻不驕兵
些 不過韓信的故事太有趣了 無名小卒被蕭何月下追
韓信,然後直接升壇拜將,一生無敗,成語一狗票
三國故事有趣,應該不只演義的關係,三大戰役都是以少勝
多,而且都大幅改變後勢,逆轉再逆轉太精采了
正面衝突項羽無敵,但論“用兵”是韓信贏
李靖平江南、滅東突厥、收吐谷渾,論這等戰績,我
看中華史上也沒人比得過了
衛青霍去病都靠錢打出來的,幸好霍早死不然西漢更早滅
以現代觀點,就是劉邦的公司雖然已經大成,但市占離
這都偏戰史板或是架空歷史版了
第一還差得遠,而且法人評價不高,離職率超高
某天劉邦想找CFO喝酒泡茶,卻發現CFO兼HR不在,一問
韓信應該是讓全中原了解到原來可以這樣打仗,到三國大
家學起來競爭更激烈,就很難打出這種戰績了
原來是特意慰留一個低階主管,這人大家還沒聽過
韓信不僅戰略夠 戰術夠 更重要的是後勤也夠
既無學歷,也沒有實績,頂多待過市占第一的公司幾年
陳慶之那個不叫戰略叫開掛
結果 CFO 說這人要留,而且不只留,還要升官。劉邦
說升個部長經理吧還不行,一開口就是成立海外分部
韓信原先是在蕭何底下做事的,管理後勤自然也是有
兩把刷子
兵仙耶連阿亮都不敢說自己比韓信強了
直接任命分部CEO全權處理,結果沒幾年直接打趴市占
第一的對手
韓信用兵如神 不過個人武勇好像不算太行? 不過同期畢竟
有個西楚霸王在 和他比大概誰的武勇都不太行就是
不過原PO洽點在哪?
結果公司市值第一後,這個CFO又想把這個海外CEO弄死
國士無雙麵
絕對可以
韓信管過基層後勤糧草,知道糧草如何運用,而且也蠻常讀
兵書並靈活運用,跟一些只會衝前線的將軍就是有差別
韓信帶兵其實很講究以多勝少, 很妙的是他出名卻是以少勝多
三國全明星也只限於三國 拉長時間跟一起比就降格很多
兩邊都有以少勝多的紀錄啊,也都兵貴神速,但最後漢軍
比較有優勢,韓信就穩穩打
以多勝少的故事就不精彩R
不像劉邦人數優勢還直接爆掉
我想沒有人喜歡整天以少對多吧ㄏ
韓信少打多,很多都是老闆在搞啊
沒辦法,我們邦邦超過十萬就不行了 -- by 韓信
反過來問好了,有哪幾位打得過韓信?
先不論韓信的能力 光形容他的成語就一堆 跨下之辱 一
飯千金 戰無不勝 暗度陳倉 國士無雙 就知道當時的人對
他評價有多高了
而且韓信的遭遇也可以妥妥的說是主角規格了
項羽應該略強韓信 但韓信後面有一堆神後勤
背水一戰,多多益善
若要論中國歷史最猛的將領 那應該是蒙古四犬那一隻速不
台。
項羽是帶兵衝鋒與本人開無雙的戰術層面強,韓信是前線後
勤面面俱到,只差在政治
別忘了能從蜀地漢中打出去的,歷史上只有一個多
人多欺負人少才是兵法第一課 項羽根本不是人
韓信跟拿破崙很像,都是數學比打架強的類型
韓信是t0
速不台一生無敗,但蒙古軍當年有整體優勢。就像
大西庇阿打敗漢尼拔,但是以將才來說,大家還是覺得
韓信最強的其實是徵兵練兵,當初韓信征北方諸侯國
的時候,曾經被劉邦在一夕之間調走一大堆練了很久
的精兵,結果韓信還是有辦法在極短的時間內重新徵
收到大量的兵來用,這才是他最唬爛的地方
漢尼拔強
要「多打少」這件事情,即使兵法沒教,大家應該都知道
啦…
正常啊,你叫大西庇阿帶兵從摩洛哥西班牙繞到義大利再跟
少打多的情況大多數都是情勢所逼,項跟韓都是
韓信全中國歷史也是T0
漢尼拔打看看
125也只是被系統侷限吧,說真的我覺得給到175不為過
漢朝地形也不一樣啦 有水運的運輸成本比較低
亮子就沒水運了
漢初
漢尼拔強到有主場優勢的羅馬軍團跟他打必輸,只能遠遠跟
項通常是自己搞自己、韓信被劉邦搞
隨騷擾,撐到漢尼拔沒糧
大家都知道,但能夠每一場戰役落實的沒幾個。
古代不認識字9成以上 並沒有大家都知道
光是知道對方兵力有多少這件事,在古代戰場上就很難了.
韓信最大弱點就政治力,所以沒辦法善終,可惜了
韓信就漢朝初年最強的將領 算是強的代表
開國那幾個都是鬼 對手也是鬼
而且還有朝代加成 你是東漢人聽到對面是楚霸王 韓信
你還有戰意嗎
阿亮不是想抄他的暗渡陳倉
韓信能發跡也是很神的過程
韓信政治力高感覺也沒什麼用 人家擺明要殺他 除非他自己
當皇帝吧
三國時代?韓信放在整個歷史都是前十的存在
韓信有輸過啦 彭城 但那不太算他的問題 而且對面是項羽
韓信的軍事才華絕對是頂級 不用懷疑
你又沒辦法把他拖到三國比 張飛打岳飛怎麼比
喔 不對 我記錯 彭城是劉邦自己打的 韓信那時在後方
韓信拿的也是龍傲天劇本了吧
韓信是滅國級別的 排到中國歷史前五都有機會
當然不能包含蒙古帝國那些(可包含大元地區) 不然被
西征怪物全包了
是
韓信跟東漢平定黃巾軍的大將軍一樣。大家都希望你反,
也假定你一定反,結果自己卻猶豫不決被先下手為強
韓信是中國史T0,同級:白起、李靖,滅國級強度
三國的話,孔明能力最全面,曹操戰績還好但指揮算穩定
彭城那時候 韓信在打章邯 打三秦其實打了半年多 韓信不
太可能放著章邯不管 又跑到彭城
不只三國吧 整個中國歷史比他神的也沒幾個
雖然有不小的運氣成分 但光韓信出漢中北伐成功到三國就
夠秀國士無雙 更別說後世難以想像複製出來的背水一戰
韓信 排前三
破釜沉舟跟背水一戰都是講起來很好聽 執行起來難如
登天的戰術 足見項羽跟韓信倆倆都是T0等級將領
蛤把西楚霸王打到剩下親衛隊28人叫拿他沒皮條喔?
韓信有跟李左車問戰略 若沒李左車韓信大概在佂燕齊會吃
大虧的 並非全能超人 也跟項羽一樣婦人之仁相信劉邦不會
虧待沒聽從部下對劉邦評價建議 之後下場也沒很好
王侯將相一人全任
話說南北朝的SSR劉裕排在中國歷史會在T0嗎?
以他的戰績三國沒一個能打吧?
當時劉邦一直逃跑給項羽追 邊跑韓信邊打舊秦諸侯國
還邊送援軍給劉邦燒 是在這種條件下征服半壁江山
等項羽一回神韓信已經征服整個北方 趕忙命龍且跟韓
信在舊齊對決 結果被韓信引誘楚軍半渡被水攻
韓信真的很會利用地形作戰 很像未來人拿著攻略本在
教育土著
有興趣可以查查濰水之戰
你到底多瞧不起兵仙......
前十? 前一!
韓信除了不懂伴君如伴虎 功高震主有點白目外都T0
韓信強在他的對手也是以少勝多的天才項羽
三國志隱藏武將有韓信
韓信武力低了 至少90
論打仗第一吧,基本是對等戰力下打出鄧艾滅蜀等級的戰果.
韓信不是武力類的,但他軍略是神仙級的
簡單說就是單人不強,但指揮起軍隊就超強
曹操帶兵強是官渡之戰的印象吧,不過他逆風那麼多次沒死也
是有點本事
武廟十哲就有韓信 三國時期只有諸葛亮也是十哲 而且
論戰功韓信暗渡陳倉殺入關中的戰績丞相五次北伐都沒
能達到
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[討論] 三國有韓信白起等級嗎三國志系列 武力100、智力100固定給呂布、孔明,都不太會給三國武將其他項能力100 比如統率100,通常給這兩位 光榮是不是覺得三國沒有媲美韓白的28
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?剛好看到文大郎的影片,可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用21
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?本來就沒人說亮子帶兵會贏韓信,但為何亮子古今中外吹那麼高 因為亮子同時擔負韓信、張良、蕭何的事務啊 就跟某個在MLB的笑死高中生,能拿賽揚獎嗎?能拿全壘打王嗎?都拿不到 但為何能拿MVP?就是他投打都在前段班,一人同時做兩份工還都不錯 對球隊的貢獻度超高啊,但其他人都太爛了,導致球隊進不了季後賽,果然笑死14
[問卦] 為何楚漢幾乎都文官出名,三國則相反啊楚漢有名的都是那些文臣謀士, 像什麼張良蕭何陳平范增, 武將有名的就韓信項羽, 反觀三國有名的都些武將, 啥五虎將的,漢初三傑則兩個是文臣,9
Re: [閒聊] 三國名將排行 蜀漢的姜維排的進前10嗎我覺得要看哪個時期 從黃巾之亂開始的話肯定沒有,但是蜀漢他排前三應該沒問題 先用220年這個東漢滅亡的分界點來說,所以皇甫嵩朱儁董卓曹操關羽呂蒙這些都先排除 蜀漢的話最強諸葛亮,野戰可以靠著少量步兵深入魏境來去自如,司馬懿還必須跟他玩 烏龜戰術,完全沒人敢打他,只能拖到退兵。 姜維跟劉備並蜀漢列第2名,雖然都有各自代表作的兆西之戰.漢中之戰,但是也有輸到4
Re: [問卦] 三國演義有哪些bug?諸葛亮 真的那麼神? 並沒有 赤壁之戰 靠的是周瑜的神火計 劉備奪下 益州 漢中 靠的是龐統跟法正 關羽丟失荊州 劉備在夷陵慘敗6
[討論] 蔡正元的三國比喻失當吧?之前蔡正元說要藍白合 最好是 柯侯配 比喻民進黨是魏 柯文哲是蜀 國民黨是吳 蜀+吳 才能打贏赤壁之戰 抵禦曹操 但是 歷史上 蜀跟吳後來 搶荊州 反目 最後 的下場是 搞了個 夷陵之戰 兩邊都元氣大傷 最後被魏國吞滅2
Re: [問題] 項羽+張飛vs關羽+岳飛 二打二誰會贏如果是二打二的話 項羽+張飛屌虐關羽跟岳飛 項羽的勇猛應該是中國歷史中前5的 甚至前三(我不敢說他是第一,因為後期有些人被神化的很誇張) 張飛的勇猛就不用講,不會輸關羽太多- 路過來道聽塗說一下 韓信那個年代水道不一樣 有天澤大池 古漢水水位高可以行船 後援補給可以走水路
- 這邊同意 曹操本來 嚇到有遷都的打算 : 圍城還沒圍完 孫權就派人來背刺 站在吳國的立場 讓蜀國做大可能蜀國更不會還荊州
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