Re: [閒聊] 金庸的武功真的沒法練到硬打軍隊嗎？

Vulpix10/29 19:12我是覺得只要把軍隊的武功等級也設定到一個程度就好了？

ARCHER223410/29 19:13穿上鐵甲速度就慢了，內力用完力氣就弱了

mosqutiolamp10/29 19:17說不定金庸世界裡的猛將就是武功高手啊

mosqutiolamp10/29 19:17萬用太祖長拳

poggssi10/29 19:17鹿鼎記裡面施琅不就是武夷派高手

hk12990010/29 19:19戰場上武器多射程又遠 武林高手還沒接近就被打死了

mosqutiolamp10/29 19:19是說史書寥寥幾筆，一些臨軍佈陣不見得有寫出來

hk12990010/29 19:19誰跟你近身肉搏啊

ifyoutry10/29 19:20限定單兵作戰很難，帶人就差很多了，忽必烈第一次在戰場

ifyoutry10/29 19:21上看郭靖開殺也是看到傻眼。

hk12990010/29 19:23郭靖至少還是軍隊長大 弓馬嫻熟戰力很強

hk12990010/29 19:23你讓令狐沖帶一群人大概就是去送的

probsk10/29 19:24金庸很少描寫槍法弓術之類的戰場主流兵器 但練過內功的人

probsk10/29 19:24使用這些東西應該不會弱到哪

mosqutiolamp10/29 19:25敢打敢衝也是針對敵陣的弱點

mosqutiolamp10/29 19:25比如說對方某隊騎兵馬無膘

mosqutiolamp10/29 19:25或是佈陣不及

mosqutiolamp10/29 19:25或從對方射箭節奏判斷是不是有經驗的隊伍

mosqutiolamp10/29 19:25不是單純衝過去很勇就夠啦

rainveil10/29 19:26冷兵器時代猛將有用是因為士兵的素質差不多，差在士氣

mosqutiolamp10/29 19:26就像上面講的，令狐沖帶兵，就是受困少室山

mosqutiolamp10/29 19:26變成有異種真氣的馬謖

LouisTung10/29 19:27武林高手最好會怕戰場上的遠程武器 除非對面有趙半山

LouisTung10/29 19:27這種

rainveil10/29 19:27可是武俠世界把人的上限拉高之後，問題就會出來了

LouisTung10/29 19:27然後令狐沖被困對手也是武林高手吧

rainveil10/29 19:28金庸的武林高手一直都會怕遠程武器，他們防禦很低

LouisTung10/29 19:28而且他的目的是找人 也不是打仗

rainveil10/29 19:28不怕遠程武器的前提是視線範圍內可以格擋閃避而已

peterw10/29 19:29是武將又是武功高手的好像只有岳飛？

mosqutiolamp10/29 19:29圍困令狐沖的手段一般軍隊也辦得到

mosqutiolamp10/29 19:29當然攔不住少數高手，但不可能全員高手啦

rainveil10/29 19:29當雙手在進行攻擊或防禦其他攻擊時，遠程攻擊就超致命

LouisTung10/29 19:29到五絕等級內力一震弓箭就彈開了吧

mosqutiolamp10/29 19:30我的意思是，武功高跟帶大量人馬是兩回事

mosqutiolamp10/29 19:30除非要設定成每次都能捉將刺殺啦

rronbang10/29 19:30歷史之壁最強

LouisTung10/29 19:30問題是令狐沖根本不想打啊

LouisTung10/29 19:30他根本是帶團觀光

LouisTung10/29 19:31被困了也不想造成傷亡

mosqutiolamp10/29 19:31他想衝下去的時候想打啊，當他帶大堆人馬時就亂

mosqutiolamp10/29 19:31糟糟的

rainveil10/29 19:31你武林高手的門檻是五絕級嗎? 那根本不會有幾個高手

DeeperOcean10/29 19:31很遺憾的是要到港漫等級，才能靠真氣護體只痛不傷

LouisTung10/29 19:32標題是武功能不能練到這種程度 一定是以五絕為基準啊

haoboo10/29 19:32五絕級上戰場一樣要中箭的,周伯通就吃了兩箭差點缺席襄陽

haoboo10/29 19:32攻防戰

DeeperOcean10/29 19:32金庸的高手都是正常血肉之軀，刀槍蟲蛇都能傷到，所

DeeperOcean10/29 19:32以怕圍攻、暗器、陰謀詭計非常正常

mosqutiolamp10/29 19:33換個講法好了，你武功高跟能帶一千人出去是兩回

mosqutiolamp10/29 19:33事情啦，光是糧草就搞死人了

mosqutiolamp10/29 19:33此外還有臨戰判斷，守城的各種手段比如保甲

mosqutiolamp10/29 19:33除非要設定成什麼都抓對方主將殺，不然個體武勇

mosqutiolamp10/29 19:33極限就那樣

LouisTung10/29 19:33沒有 頂尖高手內力可以護體

LouisTung10/29 19:34刀刃入體內力可以阻擋深入

haoboo10/29 19:34老頑童還不夠頂尖嗎

rainveil10/29 19:34金庸的設定是運使內力護體是會耗損內力的，高手也無法

LouisTung10/29 19:34武功高當然是去搞對方糧草啊

rainveil10/29 19:34長時間維持內力護體

LouisTung10/29 19:34楊過就燒了一回 也只燒了一回

rainveil10/29 19:35這就繞回高手在軍陣當中內力不濟的問題

rainveil10/29 19:35五絕如果沒有主角威能，內力也不是無限的

LouisTung10/29 19:36金庸的輕功很神棍欸 打帶跑就好

rainveil10/29 19:36輕功也會耗內力

LouisTung10/29 19:36我今天殺你一百 明天也殺一百 天天來

LouisTung10/29 19:37就算士氣不會崩盤 長期下來也很可觀

mosqutiolamp10/29 19:37個別高手很勇，給他指揮一千人跟對方一千人廝

mosqutiolamp10/29 19:37將軍、副將、虞侯，戰死一個還有一個

mosqutiolamp10/29 19:37一般打死對方主將造成軍心大亂

mosqutiolamp10/29 19:37是雙方指揮能力相當或至少有個軍隊章法；

mosqutiolamp10/29 19:37對軍務戰陣判斷沒經驗的，兩邊組織程度落差太大

mosqutiolamp10/29 19:37另一邊死了主將照樣可以繼續打

rainveil10/29 19:37用消耗戰的方式，宋朝會先撐不住而已

LouisTung10/29 19:37所以高手該做的是游擊跟刺殺

LouisTung10/29 19:37正面對戰肯定擋不住大軍

yoyun1012110/29 19:37輕功也就跑的和馬一樣快而已, 箭雨下去就沒得跑了

rainveil10/29 19:37軍隊體制不同，宋朝才是那個少了主帥會全部崩潰的那邊

mosqutiolamp10/29 19:38那現在就變成打游擊燒糧草，不是目前討論的臨戰

LouisTung10/29 19:38越戰打法才能改變歷史 所以被金庸封印了

LouisTung10/29 19:38五絕等級跑的比馬快很多喔 皇帝騎寶馬還是甩不開楊過

yoyun1012110/29 19:38刺殺也是侍衛幾十個圍上去就掛, 歸家三個頂級都跑不了

rainveil10/29 19:39草原軍也不用化身馬匪，他們在中原燒殺擄掠，郭靖看到的

rainveil10/29 19:39根本就直接是馬匪了

mosqutiolamp10/29 19:39不過那也是假定對方沒有武功高手在防守就是了

rainveil10/29 19:39所以草原軍根本也不怕什麼長官死掉

yoyun1012110/29 19:39甩不開就等於是差不多快呀.. 比馬還快就直接追上了

LouisTung10/29 19:40歸家那三個是去送死啊 他們殺到自己人要贖罪

mosqutiolamp10/29 19:40楊過後來要追不到所以丟石頭吧

LouisTung10/29 19:40那隻馬是皇帝騎的 跟赤血寶馬等級差不多

s250020510/29 19:40楊過就是快追不到了才使出投射

yoyun1012110/29 19:41汗血寶馬那是等級更高, 直接講明高手也追不上的

LouisTung10/29 19:41整部作品那種等級的馬根本沒幾隻

LouisTung10/29 19:41楊過追不上 但皇帝也甩不開 如果皇帝騎一般戰馬根本不

LouisTung10/29 19:41用跑

mosqutiolamp10/29 19:41現在要釐清的是

mosqutiolamp10/29 19:41一、大規模正式作戰武功高手作用到哪裡

mosqutiolamp10/29 19:42二、游擊戰是不是會不會比較好？

mosqutiolamp10/29 19:42三、刺殺的話能扛幾個侍衛

mosqutiolamp10/29 19:42四、所謂高手的定義是什麼

s250020510/29 19:42何況輕功也是消耗內力的

s250020510/29 19:42所以終究離不開內力撐不撐的住的問題

LouisTung10/29 19:42高手定義就楊過

mosqutiolamp10/29 19:42一般皇帝也不會去前線，那邊是金庸改寫的

mosqutiolamp10/29 19:42歷史之壁：幹

yoyun1012110/29 19:42追不上也甩不開不就等速..

LouisTung10/29 19:43他燒糧草殺軍官斬首都很成功

wiork10/29 19:43來人呀，放箭......結束...

LouisTung10/29 19:43那算一般馬喔？

mosqutiolamp10/29 19:43還有一點是那對方能不能有武功這點也要先釐清

LouisTung10/29 19:44乾脆說五絕跑得比馬慢好了 比汗血寶馬慢

rainveil10/29 19:45五絕才能算高手，那放寬一點算10個人。10個人又能幹啥

yoyun1012110/29 19:45五絕真的就比汗血寶馬慢呀, 郭靖靠小紅馬逃跑段落超多

LouisTung10/29 19:46所以這種馬有幾隻

s250020510/29 19:4610個人還不一定合作

DeeperOcean10/29 19:46金庸其實是很喜歡寫單憑武功高強，是不能無所不為的

yoyun1012110/29 19:47神雕最後楊過也是提氣要追, 結果反而越拉越遠, 才連忙

yoyun1012110/29 19:47改用投擲的

LouisTung10/29 19:47問題在於神雕最後真的讓楊過以一人之力改變局面

s250020510/29 19:47神雕也不是靠楊過一人之力

mosqutiolamp10/29 19:47這個討論很難有結果，因為情境跟前提條件太複雜

mosqutiolamp10/29 19:47以我的話，由於金庸對於歷史事實不敢說不好

mosqutiolamp10/29 19:47但描寫上有大量刪減跟略過，所以小說裡楊過燒糧

mosqutiolamp10/29 19:47放到歷史現實能不能成我是存疑

mosqutiolamp10/29 19:48但理解你可能認為有寫出來所以應該列入討論實例

s250020510/29 19:48若沒有其他人牽制士兵的話 他根本沒辦法走到追蒙哥這個

s250020510/29 19:48路線

pgame310/29 19:48幾十個人金庸t1高手要做的就是快速反應部隊阿，哪裡步兵要

pgame310/29 19:48潰散了就去扛戰線，哪裡被拉開缺口了就跟著部隊衝過去開洞

DeeperOcean10/29 19:48比如歐陽鋒武功在射鵰是頂級的，但闖進軍營，就能被

DeeperOcean10/29 19:48黃蓉用計抓住三次

rainveil10/29 19:48改變局面，卻沒有改變局勢

LouisTung10/29 19:48現實有這種武林高手的話社會結構一定天翻地覆

s250020510/29 19:48神雕最終戰可是明星全員出動

LouisTung10/29 19:49其實有改變局勢 楊過斬殺成功幫宋朝續命很久

LouisTung10/29 19:49然後他就消失了

s250020510/29 19:49黃藥師布陣，郭靖領兵等等

mosqutiolamp10/29 19:49對 小說是這樣設定

LouisTung10/29 19:49合理懷疑他在古墓精盡人亡

rainveil10/29 19:49實情就是蒙古全面入侵，五絕小隊根本無力支援多處戰線

yoyun1012110/29 19:49神雕最後是五絕全出+靠二十八宿大陣扛住, 把這講的只

DeeperOcean10/29 19:49每個高手有他自己的性格缺點，他們最後未能事事如意

DeeperOcean10/29 19:49往往都不是武功的問題

yoyun1012110/29 19:49靠楊過一人灌水灌到太扯了

LouisTung10/29 19:50時代背景是國家存亡 異族入侵 有足夠的大義讓這些高手

LouisTung10/29 19:50合作

yoyun1012110/29 19:51也才合作那一次而已, 然後襄陽就爆了

yoyun1012110/29 19:52實際上那就運氣好的超特例而已

LouisTung10/29 19:52前面楊過幫郭襄慶生做的那些也很有用啊

s250020510/29 19:53武林高手都喜歡雲遊四海

LouisTung10/29 19:53不過說真的 像大理那樣皇帝本身就是高手才合理

yoyun1012110/29 19:53那些就小牽制而已, 對大局影響不大

rainveil10/29 19:53一個襄陽就要全中原最頂尖的那幾個全上才勉強頂住

yoyun1012110/29 19:54武功高手真那麼強的話, 宋怎麼不反攻北伐一舉滅蒙古

LouisTung10/29 19:54不然就要讓一堆高手全天候跟監 上廁所行房都要全程盯

LouisTung10/29 19:54著

s250020510/29 19:54關鍵就是金輪法王抓了郭襄 導致郭襄後援會出動救援

pgame310/29 19:54應該說洪七公都能外到內練出一身內力了，蒙古方沒有一些

pgame310/29 19:54原生高手才奇怪

SCLPAL10/29 19:55天龍八部 玄X不是被圍死QQ?

LouisTung10/29 19:55小牽制多來幾次影響也很大

yoyun1012110/29 19:56那就金庸的漢族中心觀, 最頂的武功一定都中國的, 外國

mosqutiolamp10/29 19:56可能就規模放到越大高手效益越差吧

mosqutiolamp10/29 19:56中小規模的作戰

mosqutiolamp10/29 19:56就開始需要敵隊單位/陣形/意圖判斷

mosqutiolamp10/29 19:56更大規模有糧草、友軍、民伕、軍裝、馬匹等問題

s250020510/29 19:56問題是江湖草莽，根本沒辦法命令跟集結，你一個人能做

s250020510/29 19:56的事有限

yoyun1012110/29 19:56武功什麼聖火令乾坤大挪移, 遇到中原頂級就是被打爆

rainveil10/29 19:57高手在戰爭中作用極度有限，算你一個五絕頂一千人，那10

rainveil10/29 19:57個五絕也才一萬人戰力

yoyun1012110/29 19:57更慘的是歐洲頂級劍士, 碧血劍裡直接被當雜魚

LouisTung10/29 19:57現實斬首對獨裁專制政體還是很有效啊

DeeperOcean10/29 19:57皇帝生死其實不太影響優秀軍隊的強度，頂多影響一時

DeeperOcean10/29 19:57士氣

mosqutiolamp10/29 19:58那又回到在這種世界觀裡，對方君主有沒有武功高手

LouisTung10/29 19:58王重陽他們根本搞錯方向 成立阿薩辛教團比較有用

rainveil10/29 19:58對獨裁政體有用，但蒙古這種草原民族是沒啥用的

DeeperOcean10/29 19:58蒙古軍就算到了最弱的倚天時期，都還有雖敗不亂的評

DeeperOcean10/29 19:58價，所以基本上可以想定他們士兵本來就有夠優秀的素

DeeperOcean10/29 19:58質

LouisTung10/29 19:58唯一解是皇帝自己也會武功啦

s21012510/29 19:58戰場上的弓箭你拿來跟用手丟的暗器比？

LouisTung10/29 20:00趙半山丟的暗器應該比弓弩強喔

rainveil10/29 20:00游牧或半農半牧的民族平常就要會漁獵，這跟軍隊有很多是

rainveil10/29 20:00相通的

rainveil10/29 20:00反而農業為主的中原會比較慘

s21012510/29 20:01趙本山暗器能射到100米以上的距離？

owo020410/29 20:02令狐沖哪會送 人家可是可以十幾個暗器射過來一劍全打回

owo020410/29 20:02去，聲音合在一起 ，然後把發射暗器者全部打瞎的神人

owo020410/29 20:02而且以上是在沒有內功的情況下完成的

mosqutiolamp10/29 20:02金庸沒有寫到神臂弓這種軍國利器

mosqutiolamp10/29 20:02宋神宗時期親驗能破70步外的鐵甲

mosqutiolamp10/29 20:02除非是頂規高手不然很難從這種箭陣下靠實力硬扛

owo020410/29 20:03那什麼弓打的穿掃地僧氣牆嗎

mosqutiolamp10/29 20:04那趙半山贏過的是弓還是弩？是幾石弓？

mosqutiolamp10/29 20:04這種前提要設好

SCLPAL10/29 20:05令狐沖喔 大概就魔教圍橋那段吧?

LouisTung10/29 20:05純論威力趙半山應該比不上重弩 但他手法刁鑽還會餵毒

SCLPAL10/29 20:05好像說魔教教徒拿弩?

LouisTung10/29 20:05實際上威脅更大

mosqutiolamp10/29 20:05床子弩算不算趙半山贏過的弓弩之一

mosqutiolamp10/29 20:06就…定義太不明確

yoyun1012110/29 20:06趙半山最後圍乾隆的時候, 要射程還是要換拿弓箭啦

SCLPAL10/29 20:06銳金旗隊的弓好像也沒特別敘述?

yoyun1012110/29 20:06射程差太多了根本沒得比

LouisTung10/29 20:07論準度趙半山完勝 而且他還會投變化球

mosqutiolamp10/29 20:07掃地僧算頂規高手，直接論外了吧

mosqutiolamp10/29 20:07一來機械降神、二來數量比日本製壓縮機還少

rainveil10/29 20:07戰場比拚物量，手法刁鑽有啥用。淬毒的話誰都可以淬啊

rainveil10/29 20:08宋朝的時候除了床弩，還有石砲跟火炮

LouisTung10/29 20:08弓箭飛行軌跡是直線 要命中只能大範圍覆蓋

mosqutiolamp10/29 20:09還有趙半山用弓要怎麼算 這樣幹掉對方

mosqutiolamp10/29 20:09要算弓箭有用還是趙阿伯有用

Srwx10/29 20:09武器餵毒太弱了 高手天天去對飲水下毒 沒高手反制怎麼破?

LouisTung10/29 20:09但高手可以舞劍成圓擋一段時間

s250020510/29 20:09暗器是拿來單挑時暗算人用的 亂軍中根本呵呵 一下子就

s250020510/29 20:09丟完了

LouisTung10/29 20:09趙半山這種高手的暗器更能破防

s21012510/29 20:10以前的弓箭手也會淬毒阿 你以為這是武林高手的專利

s21012510/29 20:10嗎

s250020510/29 20:10還是一個人身上可以藏個20-30斤的暗器

LouisTung10/29 20:10趙半山的暗器超多的欸 一個一條命的話應該能殺幾百個

tommyhlu10/29 20:11認真就輸了

LouisTung10/29 20:11武功高手當然可以 劍那麼重還不是人人配戴

yoyun1012110/29 20:11你太唬爛了, 人海下你暗器再多也只能打到最前排好嗎..

mosqutiolamp10/29 20:11投毒要看對方水源還有有沒有小說裡的神奇毒藥

mosqutiolamp10/29 20:11幹掉水井有可能，河流量要多少

mosqutiolamp10/29 20:11不過這點普通軍隊就會了

LouisTung10/29 20:11鐵甲那麼重一般士兵都穿了

yoyun1012110/29 20:12又不是AE法術帶多少就殺多少人

s21012510/29 20:12你手法刁鑽會餵毒 對面可以一次射個成千上百也餵毒

s21012510/29 20:12的箭矢 而且是一波一波來 請問要怎麼躲

LouisTung10/29 20:12前排倒了後排就變前排啊

LouisTung10/29 20:13金庸一堆高手可以把刀刃舞的密不透風

mosqutiolamp10/29 20:13可是現實打鬥不會像邵氏電影，前排上去打

mosqutiolamp10/29 20:13後排在那邊跳來跳去嘿嘿侯侯～裝忙

s21012510/29 20:13趙半山丟到橫紋肌溶解都不可能丟的贏軍隊

LouisTung10/29 20:13他丟完就走打游擊就好

shihfva10/29 20:13明教五行旗操演，就讓一票高手驚到了

mosqutiolamp10/29 20:13他力透鐵甲能幾次也是個問題

s21012510/29 20:13前排有盾牌 你慢慢丟

Srwx10/29 20:13高手去斷資源才是最無解的 下毒斷水 放火斷糧 沒高手怎麼防

LouisTung10/29 20:14盾牌的確很克制趙半山 但軍隊當烏龜也拿他沒辦法

mosqutiolamp10/29 20:14你現在是設定趙半山可以自由想去哪就去哪

mosqutiolamp10/29 20:14先不論可行性

s21012510/29 20:14軍隊當烏龜 後面可以射箭

mosqutiolamp10/29 20:14這又回到這種武勇在戰陣上效益到底可以到哪裡

shihfva10/29 20:14正規部隊，可用人數消耗高手體力呀

yoyun1012110/29 20:15還要等前排倒, 你射速優勢就沒了..

rainveil10/29 20:15要比弓箭數量我不懂軍隊怎麼可能會輸一個人啦

LouisTung10/29 20:15軍隊是拿人命換體力

s21012510/29 20:15前面架盾牌 後面射箭 趙半山要丟哪 弓箭射程絕對比

s21012510/29 20:15較遠

LouisTung10/29 20:16但長期消耗下來真的有利嗎

Srwx10/29 20:16要討論AOE就是內力音樂 摀住耳朵也沒用那種

yoyun1012110/29 20:16而且現成的實際戰例書劍尾就有, 紅花會光是打御林軍就

LouisTung10/29 20:16趙半山就遠遠的跟著軍隊

yoyun1012110/29 20:16沒多大優勢, 大戰場就完全不用講了

foralive52010/29 20:16北斗七星陣這種打單人的陣型還抗的住戰陣都算bug了

LouisTung10/29 20:16你們要射箭我跑 你們要前進我丟 你們架盾我等

s21012510/29 20:16對啊 趙半山只有一條命 你慢慢丟 被射中一箭你就可

s21012510/29 20:16以準備出局了

s250020510/29 20:16內力音樂受限於傳播範圍，而且戰場通常都超級吵

yoyun1012110/29 20:16根本不像你講的一個就能全挑

rainveil10/29 20:16那就當著趙半山的面屠村屠鎮屠城啊，反正本來也要屠的

mosqutiolamp10/29 20:17有利，徵發來的本來就不值錢

mosqutiolamp10/29 20:17而高手數量有限

DeeperOcean10/29 20:18照這個邏輯，一個武林高手沒有意外失誤，可以擋住千

DeeperOcean10/29 20:18軍萬馬，這個是完全不考慮自己會失敗的假設

mosqutiolamp10/29 20:18趙半山能牽制到什麼時候啊，黃XD嗎哈哈哈

s21012510/29 20:18軍隊有斥候 有工作分配 看捉迷藏誰先被找到阿 找不

s21012510/29 20:18到又如何 根本不影響軍隊的戰略跟戰術目標

LouisTung10/29 20:18武林高手血條很厚欸

pp81020710/29 20:19一個超強的高手面對10個雜兵可以，100個300個淹死你

DeeperOcean10/29 20:19只能說，金庸的世界人力沒有那麼萬能

s21012510/29 20:19武林高手哪來血條很厚 弓箭淬毒一發你就中獎了好嗎

mosqutiolamp10/29 20:19金庸對古代戰爭的描寫比較像三國無雙

mosqutiolamp10/29 20:19但真實戰陣不太可能有大奶蘿莉拿扇子來去自如啦

mosqutiolamp10/29 20:19不信你問張飛

LouisTung10/29 20:19那楊過在襄陽大戰應該要死幾次？

rainveil10/29 20:19會認為要跟著高手的屁股去追才是很奇怪的想法

LouisTung10/29 20:19內力可以逼毒好嗎

LouisTung10/29 20:20大部分見血封喉的劇毒對高手都沒什麼用

yoyun1012110/29 20:20你講的小說裡就擺明不可能辦到, 不然紅花會也不用整團

mosqutiolamp10/29 20:20那這樣半山很忙耶

yoyun1012110/29 20:20跑路隱居了

LouisTung10/29 20:20現實美軍就輸了越戰

s21012510/29 20:20你內力這麼多 又逼毒又丟暗器 有打游擊 趙半山什麼

s21012510/29 20:20時候這麼強了？

LouisTung10/29 20:21是金庸不能打破歷史之壁 才讓這些高手都正面決戰

rainveil10/29 20:21蒙汗藥就很有用了

s21012510/29 20:21美軍輸越戰是國內輿論 不然真以為打到底無下限越南

s21012510/29 20:21能贏喔

LouisTung10/29 20:21趙半山這種等級的根本新人類程度了

yoyun1012110/29 20:21一個趙半山就能全滅大軍, 整組紅花會只能跑路XD

LouisTung10/29 20:21所以蒙古是殭屍大軍嗎 還是蟲族

DeeperOcean10/29 20:22大部分的毒都有用才對，金庸被毒搞垮的所謂高手不在

DeeperOcean10/29 20:22少數

mosqutiolamp10/29 20:22對啊，先不論是不是政治因素

mosqutiolamp10/29 20:22按照你這樣講，高手應該是類比越南那邊

mosqutiolamp10/29 20:22但你知道雙方交換比多少嗎

s21012510/29 20:22我以為通常會吹五絕 或至少各部除了書劍以外的主角

s21012510/29 20:22 第一次看到瞎吹趙半山的

LouisTung10/29 20:22趙半山不能全滅大軍 但他們打帶跑可以造成很大傷亡

rainveil10/29 20:22你的想法差不多就是AOE2開作弊給自己一台跑車就認為能贏

LouisTung10/29 20:22紅花會該做的是當恐怖分子

LouisTung10/29 20:22而不是想組軍隊

LouisTung10/29 20:23武林高手全部都是當恐怖分子的人才

s21012510/29 20:23整組紅花會都要跑 一個趙半山可以造成重大傷亡 所

s21012510/29 20:23以紅花會其他人是負作用？

dsfrf10/29 20:23罰你重看金庸，越女劍阿青一人一根青竹直接千入斬再千人斬

dsfrf10/29 20:23。人家直接修仙的，一人屌打軍隊只看金庸想不想寫而已。

mosqutiolamp10/29 20:23趙半山這樣太累了吧，瘦了怎麼辦

LouisTung10/29 20:24趙半山看起來胖 說不定衣服底下都是暗器

s21012510/29 20:24時代跟他相對相近的歸辛樹可是直接當恐怖分子大失

s21012510/29 20:24敗 直接在皇宮被解決

DeeperOcean10/29 20:24小到黃金上塗的毒可以直接讓二線高手死光光，中等如

DeeperOcean10/29 20:24十香軟筋散這種能抓六派高手的迷藥，大到能讓洪七公

DeeperOcean10/29 20:24、周伯通直接無力化的蛇毒蛛毒，高手的機體真的沒有

DeeperOcean10/29 20:24那麼無敵

LouisTung10/29 20:24像石破天最後也明顯超越物理

s21012510/29 20:25阿青不用面對弓箭 她只是最接近正面挑戰軍隊

silver821010/29 20:25個人武力到宋朝算是最後榮光了，裝備越進步靠的越是軍

silver821010/29 20:25隊能力跟指揮能力

LouisTung10/29 20:25歸辛樹他們是去送死啊 把吳六奇殺了沒臉活下去

s21012510/29 20:26怎麼又從趙半山變石破天了 這兩個等級差非常多欸

mosqutiolamp10/29 20:26阿青那個更神話了

mosqutiolamp10/29 20:26是說春秋時代的打仗跟後面的方式也不同啦

rainveil10/29 20:26這種一兩個英雄可以逆轉局勢的你高興就好....

LouisTung10/29 20:27原文討論的是金庸筆下武功能練到哪裡

helloyou10/29 20:27項羽啊超級楚國人，能舉鼎的沒幾個

s21012510/29 20:27另一個很接近的是天龍的段譽跟虛竹 但也不完全算正

s21012510/29 20:27面對抗軍隊

mosqutiolamp10/29 20:27我個人覺得，送馬夫人去對面發動紅顏禍水

mosqutiolamp10/29 20:27只要練好體力發動房中術應該就夠了

mosqutiolamp10/29 20:28連超級契丹人都被搞到自殺（遠因）

LouisTung10/29 20:28對 高手沒辦法正面打贏大軍 但我覺得他們當恐怖分子有

LouisTung10/29 20:28更好的效果

Srwx10/29 20:29高手去下毒燒糧只有作者能強制大失敗

LouisTung10/29 20:30歐陽鋒就暗殺過一燈兒子 殺不了皇帝也能殺他的親人

rainveil10/29 20:30古往今來戰場上一直都有游擊、襲擾、斷後勤糧道的成例

rainveil10/29 20:30不需要是高手也成功啊

LouisTung10/29 20:30古往今來沒人會輕功啊

rainveil10/29 20:31那不就證明高手沒啥用嗎? 不需要是高手也成功了

LouisTung10/29 20:31歐陽鋒周伯通他們可以日行千里

Srwx10/29 20:31高手的成功率高 同時成本極低

rainveil10/29 20:32派高手去做還能怎麼更成功嗎?

LouisTung10/29 20:32不 是高手來做更有用

mosqutiolamp10/29 20:32沒辦法，這就是個悖論

mosqutiolamp10/29 20:32在有武功的世界裡，軍隊一定會更不一樣

LouisTung10/29 20:32執行成功率會差非常我

LouisTung10/29 20:32非常多

rainveil10/29 20:32派高手成本極高吧

LouisTung10/29 20:33高手看到情況不對跑路就好 一般人跑不掉 而且高手耳聰

LouisTung10/29 20:33目明

mosqutiolamp10/29 20:33永遠都可以找出一個高手超有用/沒用的情境出來

mosqutiolamp10/29 20:33只要不斷更動或設定一個情景就好了

rainveil10/29 20:33對比任務成功帶來的效益，損失這一個高手絕對血虧

Srwx10/29 20:33成功率高代表不太會損失 為什麼成本會極高?

mosqutiolamp10/29 20:34我本來以為是討論前提沒固定所以講不完

mosqutiolamp10/29 20:34剛剛上完廁所才想到根本就是看要怎麼設定

rainveil10/29 20:34派任何人去執行任務，都有落入陷阱的可能，只要有1%被抓

rainveil10/29 20:34的風險就是虧了啊，整個宋朝才幾個高手

LouisTung10/29 20:35高手折損只能是遇到另一個高手

rainveil10/29 20:35派小兵死了就算了，任務成功就是血賺

LouisTung10/29 20:35然而五絕級單挑贏不了金輪也能跑

probsk10/29 20:35這種人在東瀛國我們稱之為忍者

LouisTung10/29 20:36蒙古就只有一個金輪 五絕級有五個

Srwx10/29 20:36沒高手反制那只會是1%被發現 然後再1%被抓到 最後1%逃不出來

LouisTung10/29 20:36只能說金庸筆下高手思想出了很大問題

rainveil10/29 20:36周伯通都躲不掉落屎陷阱了，還以為只有高手能抓到高手喔

LouisTung10/29 20:36你們該去後面幹髒活 不是打正面

mosqutiolamp10/29 20:36黃蓉軍營抓歐陽鋒和武功沒太大關係

LouisTung10/29 20:37那是歐陽鋒的目的不是放把火跑路

LouisTung10/29 20:38他就是要去找郭靖 不然黃蓉抓不到他

rainveil10/29 20:38只要知道會來，差別也就在機關陷阱怎麼設置而已

LouisTung10/29 20:38前面一堆人說弓箭超強 那高手放火矢不就好了？

mosqutiolamp10/29 20:39話又說回來，把武功練到五絕等級的人

mosqutiolamp10/29 20:39大慨大多也不會聽命朝廷吧

mosqutiolamp10/29 20:39以神雕來說，雙方高手也就賊禿是官方的人

mosqutiolamp10/29 20:39郭靖定位超怪

mosqutiolamp10/29 20:39其他都後援會

LouisTung10/29 20:39為什麼一定要乖乖入甕呢

mosqutiolamp10/29 20:39戰陣高手的弓箭跟弓箭手的弓箭差在哪裡

mosqutiolamp10/29 20:39如果有設定真氣附著是一回事啦

LouisTung10/29 20:40更狠一點 歐陽鋒去水源處下毒

LouisTung10/29 20:40沒練到百毒不侵都要死

mosqutiolamp10/29 20:40找郭靖雖然不是要殺他

mosqutiolamp10/29 20:40不過這就是刺殺流也要做的

mosqutiolamp10/29 20:41又老問題了，水源是怎樣的水源

mosqutiolamp10/29 20:41毒藥的強度是小說裡的神奇的強度嗎

LouisTung10/29 20:41事實上會武功的破壞力太強了 軍武結構不會跟歷史上一

LouisTung10/29 20:41樣

mosqutiolamp10/29 20:41印象中西夏跟宋朝作戰

mosqutiolamp10/29 20:41會故意污染綠洲水源啦，不過這就軍隊有在做了

DeeperOcean10/29 20:41照這思路衍伸 諸葛亮應該是個白癡 應該讓五虎將組隊

rainveil10/29 20:42這邊套的都是金庸設定，下毒的又是科研出身的老毒物

LouisTung10/29 20:42不用多毒 傳播瘟疫就夠了

rainveil10/29 20:42那毒藥的水準肯定是有的

DeeperOcean10/29 20:42偷偷潛入曹魏暗殺曹操就好了 反正他們有萬夫不當之勇

mosqutiolamp10/29 20:42那就沒問題了

mosqutiolamp10/29 20:42假設毒藥也算武功高手的一環

LouisTung10/29 20:42諸葛亮是歷史人物 楊過不是 謝謝

mosqutiolamp10/29 20:43不過我也是…想入黃蓉的甕就是了

LouisTung10/29 20:43還是你讀的是仙武三國

rainveil10/29 20:43水源一直都是戰爭當中的重點關照對象就是了

DeeperOcean10/29 20:43意思是你不能只想像自己成功的理由 不考慮失敗

LouisTung10/29 20:44其實丟屍體進城也夠了

LouisTung10/29 20:44楊過不就是成功的案例嗎

mosqutiolamp10/29 20:44說真的…我也是很想上..想入甕（小夫臉

DeeperOcean10/29 20:45只要失敗就損失一個絕世高手 那後果如何承擔呢

LouisTung10/29 20:45諸葛亮不斬首是因為他底下的人做不到 楊過做到了卻不

LouisTung10/29 20:45繼續就很怪

LouisTung10/29 20:46失敗為什麼就等於死 一般人是這樣沒錯 楊過看到你們全

LouisTung10/29 20:46副武裝拍拍屁股改天再來就好

DeeperOcean10/29 20:46比如就算聰明如黃蓉 想出下駟對上駟的策略

mosqutiolamp10/29 20:46就剛剛講的，要這樣賣命的高手很少

mosqutiolamp10/29 20:46楊過也只是因為是後援會成員

LouisTung10/29 20:46楊過後面襄陽城破也沒出現 這就很奇怪

DeeperOcean10/29 20:47但結果朱子柳第一戰就輸霍都 沒有容錯空間

LouisTung10/29 20:47郭靖難道比不上郭襄？

mosqutiolamp10/29 20:47想想賊禿真雷

DeeperOcean10/29 20:47並沒有什麼下次就好 你這個依然是當作不會失敗的想法

mosqutiolamp10/29 20:47什麼郭靖郭香？

LouisTung10/29 20:48金庸小說明明一堆高手想來就來想走就走 對方也是武林

LouisTung10/29 20:48高手

rainveil10/29 20:48賭徒的想法，下一把一定會贏

DeeperOcean10/29 20:48你的想法是高手出手必定成功 沒把握不出手 永不失敗

LouisTung10/29 20:48不是啊 楊過看到你準備周全就下次再來 哪有千日防賊

DeeperOcean10/29 20:49事實上高手會翻車就是因為自覺必勝 然後輸了

Srwx10/29 20:50因為大前提是對面沒高手同時也不是被百人包圍的環境 怎麼輸

mosqutiolamp10/29 20:50我要下高鐵惹，哇幹，嘴砲超多

rainveil10/29 20:50軍隊裡面短時間之內搞全副武裝輪戍是做得到的

LouisTung10/29 20:50洪七公進宮偷吃有翻車嗎

DeeperOcean10/29 20:50所以你應該要想的是看似毫無防備 實有陰謀詭計的情況

LouisTung10/29 20:50那軍隊要不要休息 要不要進軍

mosqutiolamp10/29 20:51偷吃跟入侵備戰營區還是有差啦

mosqutiolamp10/29 20:51特別是有過前例的話

LouisTung10/29 20:51就算楊過找不到出手機會好了 他至少也拖到對方

DeeperOcean10/29 20:51就像歐陽鋒明知道有詭計還自以為看破 然後被捉

mosqutiolamp10/29 20:51軍隊一直都是輪戍啊

rainveil10/29 20:51輪班這種基本的東西西元前就在用了，軍隊還怕沒人力嗎

LouisTung10/29 20:52宋朝皇宮被偷過啊 還不是完全沒發現洪七公

mosqutiolamp10/29 20:52那現在這個要不要休息的軍隊

mosqutiolamp10/29 20:52是哪個朝代，什麼規模，主將是誰，腦袋如何

LouisTung10/29 20:52歐陽鋒要活捉郭靖 那時候郭靖已經不弱了

LouisTung10/29 20:53如果他是要刺殺郭靖那一定會成功

Srwx10/29 20:53會不會被發現都看作者啦 偷吃算什麼大事 偷公主都沒被找到了

DeeperOcean10/29 20:53如果是這樣 我只能說 千萬不要投資股票 會很慘

LouisTung10/29 20:53而不會武功的將軍高官皇帝跟郭靖沒有可比性

DeeperOcean10/29 20:54因為這個思考邏輯是 過去從未失敗 未來怎可能失敗

DeeperOcean10/29 20:54因此連萬一失敗的可能性都當作沒有

probsk10/29 20:54三國有甘寧夜襲曹營 所以曹軍一定是沒人力對吧

LouisTung10/29 20:54我說的刺殺搞破壞當然不是天降神兵莽進去

mosqutiolamp10/29 20:55宋朝皇宮後來有出動高手就是了，而且東西被幹走跟

mosqutiolamp10/29 20:55作戰還是有差吧

mosqutiolamp10/29 20:55講到這個，曲靈風是被忠州防禦使打死的

Fortopia301410/29 20:55如果今天內力可以像念能力一樣用，就可以以一擋百了

LouisTung10/29 20:55對 皇宮有高手 然後完全沒發現有五絕當賊

mosqutiolamp10/29 20:55金庸的設定一直很不嚴謹

mosqutiolamp10/29 20:55所以很多設定會變成各說各話，只能儘量找共識

mosqutiolamp10/29 20:55往下繼續討論

LouisTung10/29 20:56如果洪七公不是去偷吃而是刺殺 皇帝早就死了

mosqutiolamp10/29 20:56不對喔，忠州防禦使不是在皇宮裡

LouisTung10/29 20:57他甚至不用動武 吃完在餐點下慢性毒就能毒死皇帝

mosqutiolamp10/29 20:57至少就官職來看不是，其他沒詳述

mosqutiolamp10/29 20:57會變成各說各話

LouisTung10/29 20:57能派高手出去追殺 皇宮內當然有同等級或更強的高手留

LouisTung10/29 20:57守啊 不然被調虎離山怎麼辦

mosqutiolamp10/29 20:58現在變成毒皇帝了嗎

mosqutiolamp10/29 20:58沒錯啊，甚至這也不用高手了

DeeperOcean10/29 20:58我比較偏向不是不嚴謹 而是保留給讀者想像的空間多

Srwx10/29 20:58念能力就100%只能用念抵擋了 內力只能當強化系 玩不出規則

mosqutiolamp10/29 20:58金庸設定沒有講

mosqutiolamp10/29 20:58這是你如同蘇軾三殺三宥的「想當然耳」設定

LouisTung10/29 20:59毒只是舉例 重點是全國戒備最森嚴的警備完全拿洪七公

LouisTung10/29 20:59這種等級的高手沒輒

mosqutiolamp10/29 20:59也可以是他們認定這是最恐怖的高手了，絕對要殺

mosqutiolamp10/29 20:59了他，所以派最強的

mosqutiolamp10/29 20:59沒有明確設定的東西怎麼說都行

DeeperOcean10/29 21:00不好說 你看蟻王被炸死也是月經話題 每次都討論一堆

LouisTung10/29 21:00不 你的論點完全不合邏輯 對皇帝而言肯定是保護自己不

LouisTung10/29 21:00追殺重要

mosqutiolamp10/29 21:00哎，開心就好啦，剛剛被阿公的行李箱撞到小腿

mosqutiolamp10/29 21:00幹，被暗算了

Srwx10/29 21:00金庸的物理是很不嚴謹啦 用現實物理計算描述很可怕

LouisTung10/29 21:00比追殺重要

mosqutiolamp10/29 21:01問題是忠州防禦使這個明顯不是宮內的官職喔

mosqutiolamp10/29 21:01所以就有寫出來的部分，這不是皇宮內的高手

LouisTung10/29 21:01外面有高手裡面會沒有？

mosqutiolamp10/29 21:02我會傾向這就金庸筆法，不會明確寫

mosqutiolamp10/29 21:02我跟你說，不知道

mosqutiolamp10/29 21:02沒設定的東西

mosqutiolamp10/29 21:03誰知道是不是防禦使勇名蓋天下，上達天聽

mosqutiolamp10/29 21:03真的有這麼多高手，襄陽防禦戰也沒看到官方高手

mosqutiolamp10/29 21:03所以我會說這就金庸沒有詳細設定

LouisTung10/29 21:03至少曲靈風去偷畫被發現是事實 而洪七公沒有

LouisTung10/29 21:04可見頂尖戰力能無視最高等級戒備進出

mosqutiolamp10/29 21:04也不見能幹掉曲靈風的防禦使大人，或同等高手

mosqutiolamp10/29 21:04去刺殺蒙古軍

mosqutiolamp10/29 21:04我不是說高手沒用，而是金庸沒有嚴謹設定

rainveil10/29 21:05帶御器械石彥銘是大內高手，加官忠州防禦使(領俸祿)

mosqutiolamp10/29 21:05要從這邊得出結論是不可能的

mosqutiolamp10/29 21:05原本金庸設定就無法處理這塊

hong131010/29 21:05帶兵跟你很能打是兩件事

mosqutiolamp10/29 21:05小說本身在這方面都不能自圓其說了

mosqutiolamp10/29 21:05有可以幹掉曲靈風的高手，但沒拿去對付金人

mosqutiolamp10/29 21:06後面也沒拿去對付蒙古人

Pourquoi3110/29 21:06弓箭要練 力氣大只是必要項目之一

LouisTung10/29 21:07曲靈風比尼摩星爛吧

mosqutiolamp10/29 21:08喔，詳細希望曲靈風比衝爛的由來

rainveil10/29 21:08宋朝官是本職跟官名拆分，官名是表示俸祿跟官品用的

LouisTung10/29 21:08斷腿

mosqutiolamp10/29 21:08原來，我忘記那個可能不是差遣了

mosqutiolamp10/29 21:10楊過斷手，我知道楊過主角威能一定強啦

mosqutiolamp10/29 21:10但斷腿後戰力如何跟阿三哥要怎麼比啊

rainveil10/29 21:10打死曲靈風的官至大夫，最起碼是六品，而且帶御器械

LouisTung10/29 21:11全真七子兩部都有登場 實力也沒明顯提升的描寫 尼摩星

LouisTung10/29 21:11他們打上全真過

LouisTung10/29 21:11可以當作比較基準

goodgodgd10/29 21:20所以要有武林高手組成的戰陣啊，襄陽之役黃藥師不就示

goodgodgd10/29 21:20範過了？少打多還能壓著打

goodgodgd10/29 21:23臨時湊數的武林人士都能打出這種戰果，要是刻意訓練過

goodgodgd10/29 21:23那不就天下無敵？

peterw10/29 21:28天龍丐幫結打狗大陣救蕭峰，還是敵不過契丹軍隊，不過跟

peterw10/29 21:28人數有差有關就是

aa105202610/29 21:33黃易的還有可能，金庸的就真的是江湖無敵就好別亂入戰

aa105202610/29 21:33場

ifyoutry10/29 21:33用武功組戰陣就明教五行旗吧，因為他們是贏家能用這設定

SCLPAL10/29 21:35燕雲18騎 好像有說能敵幾人??

tello10/29 21:37武林高手就玻璃大砲啊，攻擊力很強但防禦很差

yori556610/29 21:50狙擊槍跟輕功哪個快

s21012510/29 22:01明顯是狙擊槍發射的子彈快

yudofu10/29 22:19比較可能的是喬峰的十八掌在部隊只是普通掌法而已

hugr8510/29 22:40全身鐵甲衝進去就可以把對方打到會怕的

Odaman10/29 22:47有個對標是常遇春啊。史實也是衝進衝出等級的猛將

MSRT10/29 22:49天龍三兄弟可以吧 之後的強度都下修了

waida10/29 22:53在現代就相當一個高級保鑣

tp6pt10/29 23:11把越女青青放在哪裡

LipaCat556610/29 23:32越古越強啊 越女是一人打軍隊

power261810/29 23:45所以是小說人物啊 真的還得了

ChikanDesu10/30 00:53在神鵰的描寫就是他們會被箭射到沒辦法施展什麼

brolli10/30 03:11百萬軍中取敵首級，萬人敵，連張飛都打不過

horse281910/30 06:03續戰力是大問題吧 頂多像天龍直接找主將

AGODC10/30 07:17問就是體力問題，頂尖高手都能打到力竭，打軍隊打的是千軍

AGODC10/30 07:17萬馬耶

OrangePest10/30 08:38金庸世界觀裡的軍隊猛將應該更強吧

younggola10/30 09:47一幫會武功的兵要怎麼帶？

dummydoll10/30 10:41我玩無雙遇到修羅箭兵一樣被射成刺蝟