Re: [閒聊] 金庸的武功真的沒法練到硬打軍隊嗎？
※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: build搞起來可以正面在蒙古大軍裡面亂殺？
: 可能最基本要拿個金鐘罩之類的防招
: 或是掃地僧氣牆
: 先解決會被小兵普攻破防的問題
: 然後點個九陽 續戰力無限
: 但攻擊面好像沒什麼太好的選擇
: 金庸武功太缺乏aoe了
: 有什麼好的build嗎？
主要問題就是歷史之壁+作者不讓
不然蒙古根本不可能打下襄陽，會直接變成蒙古人的地獄
武林高手打不贏戰爭的邏輯是這樣的
士兵成千上萬包圍過來，隨時都有十幾根槍桿或箭射過來
武林高手就算宰一千不累，宰一萬人總累了
而且只要中途失誤一次就是死，所以武林高手打不贏軍隊
但這邏輯顯然有問題，為什麼要放個位數武林高手直接去跟幾萬軍隊打？
所以只要作者肯讓，然後郭靖聰明一點(啊，設定上他笨笨的
蒙古人面對的地獄會是這樣的
蒙古大軍開拔到襄陽前面....當晚領軍大將跟萬夫長就死了
再隔天千夫長也是一個個死去，只要官位高的都活不過兩天
原因無他，憑中原高手的實力要偷偷摸摸潛入刺殺蒙古將領太簡單了
那可能有的人會說蒙古有金輪法王啊？ 有大徒弟啊
但雙方的高手人數差距太多，金輪法王守的住一個，其他的還是死
再來就是糧草，糧草就更慘了，明明是要來攻城戰
結果大軍還在路上糧草就整天被人燒，帶的牛羊整天被人投毒，肚子餓扁扁
如果硬開戰呢？ 那就更慘了，雙方開戰，雖然中原人的軍隊人少又弱
但裡面卻穿插很多高手飛來飛去專挑指揮系統殺，殺了就跑
原本的千夫長晚上就被摸光了，新昇上去的開戰沒多久也被摸掉了
千夫長殺完了就開始殺百夫長，依次往下
這些中原高手們就只需要挑看起來像官、像在指揮人的殺
一殺完就隱藏回亂兵之中，根本不需要在那邊一打千一打萬的方式來硬扛
而失去所有指揮系統的軍隊就只剩下逃竄的份了
倖存者回到草原上散佈南方有飛來飛去的魔鬼的故事，再也不敢南下
那為什麼我沒提交武功給一般士兵呢？
其實這有困難，主要是錢的問題
小說中各種飛來飛去的大俠，除了自小練習武功外
更重要的是實現的飲食自由，大都不差錢，可以大量攝取蛋白質
但守襄陽的民兵有米吃就已經很了不起了，蛋白質攝取量也低
就算傳授武功給他們，也沒有那個力氣去訓練
總之要打贏蒙古真的很簡單，但寫成這樣就變成爽文了
--
沒吧,原文就寫了武林高手要刺殺也是很難的,光是黃藥師他們
組團要潛行繞過蒙古軍圍城都失敗了,周伯通還重傷
因為作者不讓，不然按照小說中對於高手的描述以及一般士兵能力上的差別 刺殺很難？ 潛行繞過軍隊失敗？ 呵
武功高手一但當刺客，宋朝會死得比較慘，軍隊特性的緣故
照金庸的設定 是真的很難
人家問的就是硬打啦，不過不正面硬打當游擊確實超強
草原方的軍隊其實不如中原軍隊對軍令要求那麼高
是比較偏向部族統合軍隊的形式
所以就只能直接弱化，直接變跟雜魚差不多
游擊是很強但也不是像這篇回文說的潛進去殺主帥易如反掌
其實軍隊高層也不是白癡 戰國很多都有影武者的
你要先確定真的殺對人
至少金庸直接寫了突入襄陽這段告訴讀者五絕團也很難做到
影武者也沒差，主要殺的就是在指揮和發命令的那個
不是本人一樣會有影響
金庸設定就是這樣啊,他直接寫了潛行失敗給你看
我已經講得很清楚了，因為作者不讓，所以他直接跟你說失敗 但如果寫怎麼失敗你就會發現這些高手突然超級掉價 小說中的絕頂輕功高高手可以在不讓高手發現的情況偷偷潛入各種禁地 但作者不讓的時候，這些高高手很輕易的就會被沒武功的小兵發現
如果不是因為作者夠大作品夠老，這時代應該就被掛著各種
除非你有去臥底 不然你根本不知道他們指揮系統怎麼運作 搞
不好還有暗號
把喬峰丟到襄陽城就好
吐槽設定，平時高手看起來很屌，但其實被圍毆就是菜
沒有歷史之壁開平行世界，趙佶之後就直接亡國了吧
不管什麼神功都是菜雞互啄，普通人都能打，笑死
阿...這就他的小說阿 你要吐槽還有更多能吐的地方
沒辦法，點數都點在武功上面，潛入是用腦的，他們沒點到
他還刻意寫了一段失敗的情況 比石超人或真氣傳功好圓多了
針對這點呵呵也是有點困惑 應該說你覺得應該要成功抗敵?
金輪法王的反制:全軍開始練龍象般若功
樓上的立場不是跟這篇原PO一樣嗎 就是不可能成功啊
樓樓上
要開平行世界本來就可以幻想啦，但在同世界觀不降智的話
宋朝淪陷的速度只會增加而已
所以人家才說阿青是最強的啊
實際上那些武林高手就是沒用
那些武林高手又不是無限魔無限體力
沒郭靖帶兵蒙古只會虐的更快
您知道楊過的生日禮物烙了多少高手去辦嗎
很寫實啊，傳武高手台下說書厲害，上場只能揮王八拳
對比就是黃藥師一行人要偷闖入個軍營都會失敗
郭靖黃蓉回頭一看 女婿一個 沒了
同意是劇情需要，不然射鵰裡也有歐陽鋒潛入蒙古大軍的描
述，還是郭靖領導的蒙古兵+丐幫弟子的混合編制軍團
反正作者說不行就是不行
其實就真的作者不給，不然真的擋不住武林高手
一個高手每天收你10個小兵人頭，這戰損就止不住了
還好金庸的腦袋比你好，知道襲營成功後會被發現，而不
是當成刺客教條
高手武功也是作者讓的啊，能用到多強當然作者說了算
如果想看高手暗殺敵對陣營的首領，應該要去看黃易的作品
金庸對武功高手的設定一向是高攻低防，再強的高手都很難
抵擋長劍的輕輕一劃
東方不敗等級的人 快到你都看不到 我不覺得有什麼營帳能
擋住東方不敗
若要練到有護身的內勁，已經是極少數的高手了
東方不敗根本就不是人類了
面對軍隊的尋常武器會掛彩也是理所當然的
郭大俠還真有摸到托雷帳篷旁邊溜
真的要寫武林高手要跑只是要不要的問題但有愛國性格設
定，還算說的過去
總之就是歷史之壁
這篇說的很合理
五絕級高手是可以日行千里 入大軍如無人之境的
依照蒙古大軍推進速度會被這些高手玩死
因為頂尖戰力數量落差太大 只有一個金輪法王能看
冷兵器刺殺 你講的好像武俠高手都瞬間移動一樣 能躲過
眾多監視 警戒 取敵將首級於千軍萬馬中
其實派各種武林高手去暗殺後方行政官員和王族 就能搞到整體
崩潰了
事實是楊過都已經直接打死蒙古皇帝了，蒙古也沒有一
蹶不振，未來依然滅了宋
是作者強制大失敗沒錯啊 被發現居然不是用彈指神功滅口
還沒提到作者就先禁毒 放現代一樣最可怕的就是毒
楊過殺了蒙古皇帝就回家了啊 他繼續殺個十年歷史就改
變了
如果楊過可以打死皇帝 其他高手也應該能用同樣的方式打死
然後一般士兵看到黃藥師這種等級的又能幹嘛
蒙古的將領 只是作者不想寫而已
從射雕到神鵰高手還不是想來就來想走就走
那一段五絕和智障一樣放著小兵喊人最後被圍困阿 蠢到極點
洪七公皇宮都來去自如，御膳房住一個月，沒法刺殺真的
是作者不讓
五絕等級已經算超人類了 跑起來能累死戰馬
古代高階武將最怕的弓弩對他們也根本沒用
一跳就是一兩層樓高 隨手一拍就是一條人命 耐力高恢復
快 這種強度絕對可以改變戰爭
蒙古大軍也只是數十萬 又不是千萬
楊過都能燒糧草送生日禮物了 怎麼可能不行
答案就是你殺了當下的皇帝，後面就有一個更聰明的忽
必烈接手，簡單的說就是除非你把蒙古人全殺光，不然
難保這批善戰的軍隊不會有更多人才
繞進去殺很難嗎 蒙古根本守不住這種超級刺客
除非忽必烈會無限增殖 不然刺殺怎麼可能無效
如果真的寫到高手入軍營，那也只是逼金庸多寫蒙古軍
的更多高手出來而已
當皇帝=死的觀念建立起來 我不信蒙古人有這麼蠢繼續送啦
就算蒙古人才真的超多 政權轉移也會不穩
問題是蒙古就只有一個金輪啊
金庸的確該寫更多蒙古方頂尖高手出來
而且更有效的方案-下毒是作者完全不敢碰的方法 太OP了
而且南宋是不怕暗殺的 高層都廢物
中原有眾多高手，蒙古就也能出金輪之外的強者，金庸
劇情需要的時候免洗二線高手都是隨便出的
那些高官死了可能更有用
問題是這些高手沒登場啊
皇帝都御駕親征決戰了 最後當著大軍被追殺致死
所以說世界觀相同的情況下，不是個了局，蒙古只要再
找出一票尼摩星等級的人出來，就可能陰掉來暗殺的一
流高手了
有高手就該出手了吧
尼摩星那些根本不夠強
然後事實上金庸就是寫的兩邊頂尖戰力不對等
導致為什麼不暗殺這個問題出現
其實把忽必烈設定成五絕等級的強者就可以了 但也沒有
這方面的描寫
金庸就一向不會把登場人物完全說死，隨便一個英雄大
宴就會生出一狗票免洗名單，金輪法王也是登場之前中
原沒人聽過，所以只能說沒寫到不代表不可能有
真寫下去戰爭就會變成武林高手間的對決了 歷史之壁要崩壞
啊皇帝都死了 戰爭都輸了 蒙古這些隱藏高手在哪
薛丁格的蒙古高手嗎
從頭到尾都沒出現當然就是不存在
因為實際上是蒙古滅了宋，你可以當作幕後沒寫出來的
故事是中原高手被蒙古隱藏高手殺光光
沒寫出來的故事，正反意見也畢竟都只是讀者的幻想罷
了
啊這不就是歷史之壁
作者不是神 就算是金庸也會有漏洞
當然就是這樣，不存在的暗殺行動自然是被不存在的高
手解決的
所以楊過怎麼成功暗殺皇帝的？大戰時那些高手都在睡覺
？
如果暗殺沒成功過那還合理，偏偏金庸最後寫了一個這麼
成功的暗殺出來
有一個合理的解釋是忽必烈崛起時五絕都老死，楊過精盡
人亡導致沒人能暗殺啦
你不是看到蒙古在場的高手金輪法王把自己玩死了嗎，
原因就是戰場上打輸啊
金輪是打輸楊過 又幫郭襄擋
再來幾個金輪襄陽當天就破了
所以這點應該懷疑的是金輪國師王不好好護駕的責任問
題
所以這也是歷史之壁 楊過不合理的暗殺才能成功的原因
金輪就最能打還打輸 該問的是蒙古怎麼沒有其他五絕等
級的高手吧
不過寫出來襄陽會提早城破
實際上楊過那也不是暗殺，他們就是整隊人馬在戰場上
廝殺，算是光明正大衝過去擊殺
這就是歷史題材的弊端
光明正大擊殺都成功了 暗殺更難失敗吧
大軍想救完全影響不到楊過 只能看著兩人你追我跑
歷史如此，如果真的要好好寫蒙古最後怎麼破城讓郭靖
殉城，當年讀者可能也不想看
確實，下毒或燒糧草對面就根本都不用玩了
難道你要叫金輪法王每天看糧草、守水井
金輪：「我堂堂一個國師……」
你看射鵰之前去想想袁承志怎麼來來去去的好嗎？就
是故意卡死歷史之壁不給玩
人家問的就是正面硬A 你在扯什麼偷襲游擊?
蒙古軍隊編制郭靖最熟的啊
請骰隱匿 對面站哨站多點 你投個大失敗直接破功
要打東方不敗很簡單啊 ... 從他男寵下手，這不是金庸寫
的嗎？XD
是歷史的勝方就可以，譬如朱元璋、句踐
93
首Po如題 金庸作品裡面 對武林高手的設定是 擅長單打獨鬥 但用於作戰只能執行特種作戰 偷襲![[閒聊] 金庸的武功真的沒法練到硬打軍隊嗎？](https://i.imgur.com/GpPuZkfb.png "[閒聊] 金庸的武功真的沒法練到硬打軍隊嗎？")
60
: 金庸裡世界的話就真的很難吧， 蠻多地方都有描寫就算是一流高手， 面對大規模的戰陣基本上很難起甚麼作用。 不過如果在現實的古代，![Re: [閒聊] 金庸的武功真的沒法練到硬打軍隊嗎？](https://i.imgur.com/gHNIV0Gb.jpg "Re: [閒聊] 金庸的武功真的沒法練到硬打軍隊嗎？")
1
: : 推 probsk: 如果金庸的內功真有字面描述那麼強大 那麼練過內功的人拉 10/29 17:53 : → probsk: 弓的力道和射程也更該遠大於常人 這在戰場上肯定有用 10/29 17:54 : 推 ifyoutry: 有用啊，郭靖狙擊射程超遠，但是也不可能一人去對陣。 10/29 17:56 : 推 gintamancf: 可是弓箭的極限距離跟殺傷是取決於弓本身吧？ 10/29 18:09![Re: [閒聊] 金庸的武功真的沒法練到硬打軍隊嗎？](https://i.imgur.com/bnZKJuib.jpg "Re: [閒聊] 金庸的武功真的沒法練到硬打軍隊嗎？")
41
[閒聊] 金庸小說實戰經驗最豐富的是郭靖ㄇ?金庸小說中 郭靖實戰經驗最豐富吧 守城跟蒙古大軍打了幾十年 可以擋下金輪法王+3傑 還是其實楊過實戰經驗更豐富? 不只跟高手打架還跟神鵰打過也跟海嘯山洪打過31
Re: [轉錄] 郭靖怎不訓練個降龍十八掌大隊 來守襄陽其實我覺得議題不在訓練小兵武功， 金庸的世界已經在多處設定了物理之壁： 1. 一個無武學根柢的人沒有專心練個五年八年以上都不會比常人強太多 2. 人數達到數千以上，在戰場上結陣的戰場陣法比各自為戰的武學有用得多 因此教小兵練武功本來就不如好好練兵、練陣法30
Re: [討教] 金庸的北方異族是不是超強?第一，金書設定武俠打不贏軍隊，不是只有北方異族軍隊而已，其實中原王朝的軍隊也是 啊，所以異族基本是靠軍力壓垮中原的，而不是靠武學高手，只有軍隊能對抗軍隊 第二，北方異族除了出了蕭家父子，基本沒有出現任何高手，有也沒出場，譬如慕容龍城 ，反而北方外族政權的高手大都是從佛門，西域，西藏等等地招募的，金輪法王，蒙古三 球，桑結，趙敏一堆手下，西毒，還有自己來混的血刀老祖13
Re: [新聞] 甄子丹回應奧斯卡抵制嗆:我為什麼不能愛國講了半天 金庸小說不就是為了連載 順便賣報紙 用連載吸引人 最好笑的就是裡面高手每個都跟超人一樣22
Re: [閒聊] 五絕的等級被誇大了吧 贏不了數十人軍隊有一個點是金老為了維持歷史之壁 刻意設定俠客無法正面抗衡軍隊 金庸高手普遍攻高防低 能用肉身正面扛住刀砍的沒幾個 雜魚出一刀，高手也得擋拆或閃躲13
Re: [討教] 金庸的北方異族是不是超強?我覺得要把武林高手不敵軍隊 或在軍隊之中發揮不了太大作用 做個說明 應該加入兩個參考點─弓箭與戰馬 武林高手沒有人馬一體的戰技，都是步兵12
[討教] 金庸的北方異族是不是超強?金庸武林對漢人武林描寫非常深刻的射鵰神雕 雖然是少林的低潮期 但新舊五絕 古墓派 全真丐幫等等的武林人士都非常威 而且這些高手還不乏超級愛國人士 像王重陽和郭靖 且都有很強的人脈 可以動員一堆絕頂高手 要千里前往敵營取敵將首級也不是難事 還有像黃藥師父女的智將 打戰參考書也有武穆遺書8
Re: [討教] 金庸的北方異族是不是超強?金庸書金庸書BUG很多 這點真的是完全無法自圓其說 常常看到劇情描寫主角群超級高手七進七出如入無人之境 結果碰到國家等級的鬥爭卻無能為力 真的很好笑9
Re: [閒聊] 金庸為什麼不把朝廷寫成有高手的勢力？推 rockocean: 強如郭靖黃蓉夫婦最後也是襄陽城破殉國 死在蒙軍手上 05/15 16:28 藉這條推文發問 鏞的小說只看過射鵰+倚天+笑傲 年紀影響武功到什麼程度還沒有太大的概念 （因為這幾部就這麼剛好都沒有老年人出戰(張三峯沒有出場戰鬥過)）
爆
[閒聊] 聯合國要求日本創作減少過度性化的女性![[閒聊] 聯合國要求日本創作減少過度性化的女性](https://i.imgur.com/UAs1cDtb.jpeg "[閒聊] 聯合國要求日本創作減少過度性化的女性")
34
[24秋] 膽大黨 05 吉祥物來啦~~~~~![[24秋] 膽大黨 05 吉祥物來啦~~~~~](https://i.imgur.com/nhHDzrHb.jpeg "[24秋] 膽大黨 05 吉祥物來啦~~~~~")
70
[閒聊] 日本私立大學學費也太坑80
[閒聊] 台灣沒有這個了嗎？![[閒聊] 台灣沒有這個了嗎？](https://i.ytimg.com/vi/CZximIvetSo/oar2.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLCrXPQM-XLLajs3Ya_jvyGR3cs08w "[閒聊] 台灣沒有這個了嗎？")
23
[討論] 如果酸民貶低其他作品時也說出自己的品味23
[妮姬] 編劇人員是不是越來越過份了ㄚ![[妮姬] 編劇人員是不是越來越過份了ㄚ](https://img.youtube.com/vi/91Mgsy2BLms/mqdefault.jpg "[妮姬] 編劇人員是不是越來越過份了ㄚ")
71
[妮姬] 大歪砲61
[24秋] 芙蕾雅也太他媽唬洨了吧19
[問題] 我崩鐵怎麼什麼都打不贏![[問題] 我崩鐵怎麼什麼都打不贏](https://i.imgur.com/KU3LMqDb.jpg?fb "[問題] 我崩鐵怎麼什麼都打不贏")
22
[討論] 【我推】一點心得 - 我不懂![[討論] 【我推】一點心得 - 我不懂](https://i.imgur.com/EdgGvUNb.jpg "[討論] 【我推】一點心得 - 我不懂")
15
[Vtub] 破防了 櫻巫女是性惡說的支持者18
[閒聊] 《蜘蛛人4》正式敲定！陶比回歸有條件![[閒聊] 《蜘蛛人4》正式敲定！陶比回歸有條件](https://assets.juksy.com/files/articles/129266/67218f7fb643e.jpg "[閒聊] 《蜘蛛人4》正式敲定！陶比回歸有條件")
15
[問題] 陰陽眼見子何時進入戰鬥番?![[問題] 陰陽眼見子何時進入戰鬥番?](https://i.imgur.com/QUTyy3Cb.jpeg "[問題] 陰陽眼見子何時進入戰鬥番?")
41
[問題] 風雲的故事寫得怎麼樣啊?![[問題] 風雲的故事寫得怎麼樣啊?](https://i.imgur.com/7wVzJdnb.jpg "[問題] 風雲的故事寫得怎麼樣啊?")
36
[閒聊] 勞團認為 索尼關閉工作室是為了鞏固地位![[閒聊] 勞團認為 索尼關閉工作室是為了鞏固地位](https://pbs.twimg.com/media/GbB7hD1bcAAF1dG.jpg "[閒聊] 勞團認為 索尼關閉工作室是為了鞏固地位")
22
[問題] 地錯S5 05疑問13
[妮姬] 新年拉P SSR穩了吧37
[24秋] 亂馬 良牙一直都這麼機掰嗎![[24秋] 亂馬 良牙一直都這麼機掰嗎](https://pbs.twimg.com/media/GOGPhOXaMAA8-ga.jpg "[24秋] 亂馬 良牙一直都這麼機掰嗎")
27
[Vtub] 10/30同接鬥蟲![[Vtub] 10/30同接鬥蟲](https://i.meee.com.tw/nhgDyNP.jpg "[Vtub] 10/30同接鬥蟲")
9
[閒聊] 闇龍紀元 DEI大勝利?![[閒聊] 闇龍紀元 DEI大勝利?](https://i.imgur.com/pXmCMz1b.png "[閒聊] 闇龍紀元 DEI大勝利?")
31
[Vtub] 三毛貓 萬聖節女僕裝照片![[Vtub] 三毛貓 萬聖節女僕裝照片](https://pbs.twimg.com/media/GaxTHQGakAAl_TZ.jpg "[Vtub] 三毛貓 萬聖節女僕裝照片")
85
Re: [閒聊] 你認為德國菜好吃嗎？☺![Re: [閒聊] 你認為德國菜好吃嗎？☺](https://i.imgur.com/mWl2768b.jpeg "Re: [閒聊] 你認為德國菜好吃嗎？☺")
11
Re: [閒聊] 聯合國要求日本創作減少過度性化的女性25
[妮姬] 沒有皇冠的人生會很艱辛嗎？31
[妮姬] 主線33、34劇情雷9
[閒聊] 一想到萬聖節，就會想到危險野獸色圖![[閒聊] 一想到萬聖節，就會想到危險野獸色圖](https://i.imgur.com/fjLsgRlb.png "[閒聊] 一想到萬聖節，就會想到危險野獸色圖")
61
[閒聊] 三色豆的青豆換成綠花椰菜你可以嗎？☺![[閒聊] 三色豆的青豆換成綠花椰菜你可以嗎？☺](https://i.imgur.com/WzQfygJb.jpeg "[閒聊] 三色豆的青豆換成綠花椰菜你可以嗎？☺")
24
[閒聊] 暗喻幻想 一開始的支線要分幾天跑啊？9
[閒聊] 今天是禁尻11月的第一天![[閒聊] 今天是禁尻11月的第一天](https://i.imgur.com/bqj5RZIb.jpg "[閒聊] 今天是禁尻11月的第一天")
10
[問題] 為何有人可以進STEAM版的魔物獵人荒野了