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Re: [閒聊] 戰國三英傑都很喜歡搬家嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 戰國三英傑都很喜歡搬家嗎作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓14 推:14 噓:0 →:23

這邊有一個常見的歷史錯誤。

※ 引述《Grillfish (烤魚)》之銘言:
: 反觀同時期的其他戰國領主,除了逃家之外,很少有搬家或變更本據地的情形
: 武田信玄就不會為了作戰搬到前線的海津或駿府城
: 推 AdventurerCC: 別的地方比發跡地政經功能更強,當然搬啊 11/13 20:34: 依照同樣的邏輯,武田信玄應該直接搬去駿府,然後親征把家康爆頭

可能是信長野望遊戲造成的。

很多人會覺得「駿府打遠江很方便」,畢竟「駿遠三」嘛。

其實,武田侵攻路線是長這樣:
https://i.imgur.com/GwsD9Je.jpg


「甲府から北上して険しい峠道を通ってから遠江を目指した」

偏偏遊戲裡面設定,不管是甲府還是信濃(高遠城)都是無法連結到遠江的(笑)
這條路線的好處是同時可以威脅家康的三河跟遠江。

另一個整理的圖片:
https://i.imgur.com/wdNvt1l.jpg


事實上後來的武田勝賴長篠之戰,他也是走這條路:

甲府→諏訪→高遠城→秋葉街道(今天的國道152號)


很多人可能會覺得奇怪,為什麼不走駿遠三的東海道?

因為,當年東海道並不好走,不是地形的關係,而是河川的關係

現在有橋有新幹線沒什麼,但不光是戰國,即使到了江戶時代,
東海道跟中山道比,很多人仍然是選擇走中山道。

山路難走了點,但至少能走。
東海道那河川數量是多到會崩潰的那種,
被卡在河對面是走都不能走,住宿費用花下去不得了。

"江戸時代、中山道は東海道と比べ、陸路が多いため渡場で止められることが少なく、安定して通ることができたので、比較的多くの旅人が往来しました。"


所以原po的問題其實會變成:

「那為什麼信玄不遷到高遠城」才對。

但高遠城也一直是信玄非常看重的據點,都讓一門眾最親信的來駐守。

武田勝頼就當過高遠城主。

後來是武田信廉當城主。

勝賴當家時也讓弟弟仁科盛信去當城主。


結果被織田信忠一天落城....這真的不知道該說什麼了。

那個一天落城也就確定了武田的滅亡。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.160.242 (臺灣)
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SunnyBrian11/13 21:14如果戰國時代有新幹線的話

hank1324111/13 21:15我記得以前讀過江戶時代參勤交代的書,那時各地大名最

chuckni11/13 21:15那也沒辦法,誰會想到號稱猛將的仁科盛信連三天都拖不到

hank1324111/13 21:15討厭遇到的事情就是淹水,一旦淹水要嘛架橋硬過,要嘛

坂東太郎就是到處淹啊

SunnyBrian11/13 21:15信忠比你想的還要有料

hank1324111/13 21:16留宿一晚,都會帶來相當大的不便,戰國時代應該也是

chuckni11/13 21:16三遠駿從地圖上看就是一堆川

被切割的斷斷續續,遊戲裡面行軍好愉快,現實是卡在渡口呼天搶地。 這邊又可以考慮另一件事:

古代行軍主要是沿著河流走,從高遠城南下就是這樣

。 如果

從駿府城西進,那是「行軍方向跟河流方向呈90度垂直」

,真的是自找麻煩...

ioylye11/13 21:18難怪看影片說 今川應仁的時候拿到征討遠江的名義以後

hank1324111/13 21:18有一種方法是用船隻排一排架木板硬過,但危險又花費甚

ioylye11/13 21:18花了九年還是拿不下遠江

大井川 天竜川 這兩條有夠難搞的...

hank1324111/13 21:18巨,很多大名都不會選擇用這種方法

reaturn11/13 21:21笑死,玩太閤時還想說:靠北,東海道的路是高速公路吧

還是高架道路呢。

Grillfish11/13 21:21謝王桑補充

ioylye11/13 21:21遊戲嘛..太硬派寫實只會想罵幹而已

Grillfish11/13 21:21[閒聊] 仁科盛信是不是過譽了

ioylye11/13 21:23不然我想到大志我最討厭就是打瀨戶三島那邊..

ioylye11/13 21:23場地限制5000兵 打到糧崩

hank1324111/13 21:24說到遊戲就想到信野有幾代要修路,不然報幹難走,我都

hank1324111/13 21:24覺得我就是玩遊戲,搞到那麼繁瑣幹嘛

ioylye11/13 21:25信長之野望天道 一款最佳的修路遊戲(?

還可以故意修成好繞背吃傷兵的井字型XD

dany917711/13 22:08新說不是個有信玄其實主力走東海道的說法?

dany917711/13 22:08原po這個好像是傳統說法

那個新說也是講「別動隊」同時走高遠城,但沒有講數量。 搞不好是信玄老爺帶不太多的兵員走東海道搭橋,之後才跟大部隊會合。

tg945611/13 22:09原來~渡河比遊戲中麻煩很多

shinjangli11/13 22:18所以義元上洛,駿府的兵要怎麼走?

這句有兩個問題: 一、義元不一定是要上洛,目前已知的證據比較像是打短期戰而已 二、他很多部隊是各地邊走邊合流。

c61045711/13 22:40https://i.imgur.com/LMh6Psx.jpg

c61045711/13 22:40勝賴:幫我撐10天

一天落城

w555381911/13 22:48記得還看過張圖.江戶時代會因為水位.連過河費用都不同

w555381911/13 22:49淺一點的還能把裝備扛頭上走過去.太深就只能找船來搭了

大井川那種應該是沒輒........

nien400911/14 00:26其實江戶時代之前大井川至少是有船可以通行,應該也有架

nien400911/14 00:26橋,是家康公為了防備西國來的軍隊,禁止架橋渡船的

但大井川兩側分屬不同勢力的時候就難說了...

w555381911/14 00:43天龍川等級好像更高.但家康似乎曾經越過一次.後來招待

w555381911/14 00:44打完甲州的信長又一次的樣子(聽說是架舟橋後用繩子連接

asefcian11/14 02:04後來家光在整他弟的時候其中一條罪狀就是擅自在大井川蓋

asefcian11/14 02:04

asefcian11/14 02:06不過家康在打關原的時候走東海道的東軍要怎麼走?

當時東海道那幾個勢力都站在家康那邊,連兵糧都準備好給家康了, 渡船什麼的大概也都安排妥當,畢竟東海道是「不方便」而不是「不能走」。 尤其是遠江駿河分屬不同勢力的時候會很麻煩。

※ 編輯: TheoEpstein (36.226.160.242 臺灣), 11/14/2023 08:29:57

undeadsin11/14 11:17信長甲州征伐結束回家也是走東海道 有人好好招待(?)

undeadsin11/14 11:17就沒問題啦