Re: [閒聊] 倚天五絕級少，但超一流很多吧
※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: ※ 引述 《s386644187 (痕君)》 之銘言：
: : → shadeowna: 我會排空見陽頂天>三渡>二老>法王>>三傑>>老丘>其他7子 03/20 00:23
: : 推 shadeowna: 就算不說內力互拚，楊過在酒樓時就能瞬間打了蒙古大漢 03/20 02:23
: : → shadeowna: 一巴掌，緊接著又打瀟湘子兩巴掌，然後要不是刻意饒過 03/20 02:24
: : → shadeowna: 尹，連他也一樣被賞巴掌，我是不認為改成過招會有差別 03/20 02:25
: : → shadeowna: 而且再接著楊過用瀟尹來試探黃藥師，描述是他只用掌風 03/20 02:26
: : → shadeowna: 就把三人颳到連掙扎都做不到 03/20 02:26
: 問題是玄冥二老也差不多啊
: 張三丰愛徒慘死，心如刀割，但他近百年的修為，心神不亂，低聲喝道：“進去！”那人左: 足一點，抱了孩子便欲躍上屋頂，突覺肩頭一沉，身子滯重異常，雙足竟無法离地，原來張
: 三丰悄沒聲的欺近身來，左手已輕輕搭在他的肩頭上。那人大吃一驚，心知張三豐只須內勁
: 一吐，自己不死也得重傷
: 張三豐已經放話了不算偷襲，而且兩者還有一定距離，結果就是一招就制住一老，這裡如果
: 張三豐是用巴掌肯定也能拍中吧？
這要看前後文
只見一個穿著蒙古軍裝的漢子手中抱著一個八九歲的男孩。那男孩嘴巴被按，卻兀自用力掙扎。張三丰愛徒慘死，心如刀割，但他近百年的修為，心神不亂，低聲喝道：“進去！”那人左足一點，抱了孩子便欲躍上屋頂
也就是說鶴筆翁一隻手抓著人一隻手摀著嘴，他兩隻手都無法迎敵
而二老的輕功又不高明，逃跑沒人家快，賣背後空檔給老張自然一下就被制住
你叫張三丰兩隻手都不要用給剛相打，連他自己都不能倖免
但是若是公平對戰，旁白和張三丰都言明玄冥二老能和他對上一掌
: 倒是楊過打巴掌不但是室內還有偷襲成分，尹克西在行禮，瀟湘子轉身要下樓梯。
: 後面掌風，是黃藥師和楊過互相用大招互掃，夾在兩個非苦戰系五絕中間，你確定二老表現
: 會比較好看？
二老如上述，已經言明能對抗張三丰
張三丰道：“那一年也是在這三清殿上，我和這老人對過一掌，只是當年他假扮蒙古軍官，不知到底是二老中的哪一老。說來慚愧，直到今日，咱們還是摸不清對頭的底細。
那玄冥神掌何等厲害，當年在武當山上，甚至和張三丰都對得一掌，滅絕師太身子一晃，險些摔倒。
而法王級的身手也是高到張三丰也無法一招擺平
以金花婆婆武功之強，便是天下最厲害的三個高手向她圍攻，也不能一招之間便將她抓住擲出。
所以歸納起來，二老>法王>三傑>丘處機>其他七子
法王和三傑中間隔了一道會否被五絕秒殺的鴻溝
我覺得排起來大概是這樣吧:
100 新五絕、龍象金輪、覺遠(內力)、大小張
70~75 神雕初五絕/金輪/裘千仞
55~60 二論五絕
45~50 一論五絕、空見、陽頂天、黃衫女(保底)
30~35 三渡、二老、何足道
20~25 七俠、法王
15 三傑
10 丘處機
3~8 七子
基本上神雕的武林就是100到15中間斷層除了何足道之外完全是真空的誇張狀態
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/E.BkOUV8MdC7w8
: → DarkKnight: 張我超 03/20 11:00: ※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 03/20/2024 11:01:27
: → chordate: 那年也是在這三清觀上，我和這老人對過一掌=.= 03/20 11:01: → chordate: 甚至旁白還有說玄冥神掌當年和張三丰都對得一掌的旁白 03/20 11:02: → chordate: 這應該是bug了 03/20 11:02: → chordate: 而且我沒記錯的話，三版還沒改掉 03/20 11:03: → chordate: 不知道為什麼這麼明顯的bug沒修 03/20 11:03: → chordate: 張三丰自己的話還可以用張三丰老了記憶有問題解釋 03/20 11:05: → chordate: 旁白也這樣講是怎麼一回事 03/20 11:05這bug多半是金庸本來想捧張三丰讓他帥一點但寫太high了反而自打嘴巴
因為張三丰明明手一直抵著鶴筆翁，結果鶴筆翁還能在老張毫無察覺的情況下無傷脫身
但這邊要圓也容易，就想成二老之前曾經上過武當山、或後來又跑來跟張三丰打過一場
然後不分勝負這樣，也很合理
--
抓著的手跟摀嘴的手可以是同一隻阿 只是小孩耶
我覺得二論五絕至少有三論8成以上
過得一掌 不等於過得全力一掌 而且玄冥又是以掌力見長
就跟昨天說的一樣 你這加法還是對不上啊
梅跟周的問題還是在那
而且這排法越看越誇張欸
說得像五絕都教不出有自己一成多實力的徒弟一樣…
一論到三論五絕功力翻了兩倍這都寫得出來…
當年在金庸板 一、二、三論五絕的強度也是個戰點 近年
在金庸板好像比較少吵這點了 主流好像是認為差距不大
這排法還把黃蓉當成智障了
射雕初 二論多年後的歐陽鋒跟黃蓉對招 黃蓉能對上超
過三十招
但之後產後退步到七子中段
依你這種算法會是從30以上掉到5的程度
敢說我還不敢聽呢
一論(25年)->二論(35年)->三論
60年功力差應該是差很遠了
年紀也老很多了 所以才說有高原期
其實這個排法看得出來原PO在想什麼，就是直接把射鵰的五
覺當基準，他認為神鵰末的五絕等於射鵰五絕功力倍增的狀
態
從50左右直接翻倍到100
死掉的林朝英跟王重陽直接被當菜雞 看不到裘千仞車
尾燈的概念
這種排法最大的矛盾就是忽略了個體的天資，以及成長不是
單純的線性，所以只要多活一年，功力就可以增加一年
論點太誇張 細看矛盾點一堆啊
女人懷孕生小孩就會極大損耗體力啊，又不是練武之
後就可以超脫肉體凡胎
這樣王重陽和林朝英就是笑話喔
林朝英不是阿 寒玉床+玉女素心劍強度有保證
王重陽是笑話沒錯 一論仗著自己老比別人稍強而已
金庸小說中年老是會影響內力的 在神雕第三十四回排難解
還偷看九陰自以為破古墓劍法 教出來的徒弟沒一個看的
紛中 一燈就在內心說「但自己當日盛年之時，卻也無這等
充沛的內力，此時年老力衰，自更不如」 所以老了內力量
徒弟沒一個能看的
會變少 至於小說中那些年老角色又還是會出現功力大增之
類的描述要怎麼解釋 可以看同一回稍早 楊過心想「自嘆
這位高僧功力渾厚，自己頗有不及」 也就是功力是大增在
渾厚度、精純度之類的方面
旁白說死王林兩人同級 有勝負也是同級間的勝負
王林就是互有勝負 差不多 你把老王當菜雞也就等於把
林當菜雞
周伯通是王重陽教的喔 就算不算左右互搏和九陰也未必會
輸林朝英弟子
王重陽半路出家的徒弟比其他五絕徒弟都還能打好嗎
這還不算周伯通
那就都菜雞 起碼林的徒子徒孫輾壓全真七子
周伯通前期根本不強 還被黃藥師關禁閉 他是後來自己
自創神功+九陰才大器晚成
沒左右互搏的小龍女和學重劍前的楊過沒比丘處機強
前期周伯通就很強了 直接把梅超風嚇爛
至於周伯通說自己師兄多天才多屌就是粉絲濾鏡了
林的徒子徒孫哪來輾壓王的？在夢裡嗎
楊過跟小龍女算是林的徒子徒孫嗎？
不用管周怎麼看王
周也並沒有前期不強這回事 他有互搏後沒九陰還是會
贏黃，再來還沒互搏時能贏周的也只有五絕 其他人也
是看不到車尾燈的那種
黃衫女算是林的徒子徒孫嗎？
楊龍不是單靠古墓派武功強的
而且拿主角比沒意思 王也有「王重陽->馬鈺->郭靖」
主角跟女主 不只被一脈教
楊過從各個五絕都有多少學到一點、還有從雕兄那邊學
重劍
小龍女跨去學全真、還跟周伯通學互搏呢…
這樣純粹要算徒子徒孫的話
王重陽的徒弟馬鈺教過郭靖兩年內功、名為弟實為徒的
周伯通教郭靖九陰跟互搏、空明拳等招式
郭靖這邊血統還比楊龍更純
王重陽>>馬鈺>>郭靖
王重陽>>周伯通>>郭靖
若依照這個排名，楊過總練功的時間大約是25年，從0到100
馬鈺又不承認 他只說教郭靖怎麼呼吸睡覺而已
我真的覺得有人是來亂的吧
這樣算起來大概還是老王的徒弟比較強
，等到楊過約60歲時，會升到200 XD
那我也能說王->丘->趙->楊過 王重陽教出楊過超猛
沒徒弟之名有徒弟之實
正因為主角往往不只學一家功夫 所以本來就不會拿來
比
要喊說林的徒子徒孫輾壓王的徒子徒孫 就沒根據啊
事實是王重陽不怎麼樣 天罡北斗陣也被破爛
不然你哪來的林的徒子徒孫輾壓王的？
小張練功約10年出頭，這樣練下去可以升到數百以上 XD
那你可以問問郭靖承不承認馬鈺對自己的影響
不過如果有人問楊龍你們的門派師父是誰，他們一定
會回答古墓派，而不會有其他答案，而且，其實楊過
的輩分是屬於全真第四代弟子， 而小龍女對標的話輩
分是屬於全真第三代弟子，同輩分比較起來呢
郭靖的武功強度根基是九陰+降龍 沒有其他武功影響不
大
那我說楊過沒有古墓派武功也影響不大啊
楊過也是靠劍魔一系的武功才真的超越七子頂
woa你說出林徒子徒孫輾壓王 有證據嗎？
kawhi說楊龍算不算 但楊龍依照同邏輯就會被拿郭靖來
打臉啊
郭靖算起來也算到全真三代去了…
影響大得很 九陰是建立在道家根基上的 沒全真打底你
以為怎麼學起來的…
小龍女就是玉女心經+左右互搏 沒有互搏也沒差
跟楊過同使就好
小龍女沒左右互搏也使不出玉女素心劍
你連我講什麼都不仔細看了 我根本懶得回你
那是合體技強 不是徒弟單人強啊
你問郭靖師門是誰，他可能會說江南七怪，洪七公等
等，但他會很明確的說自己是全真教的嗎？我覺得不
會就是
小說一直吹王啊 但是照他這樣寫感覺三論的郭楊已經強他好
幾個等級了
神雕第四回全真門下 「郭靖道：『在下是這幾位師長的弟
子。』」
金庸小說有些情節的確蠻在乎派閥之別的，比如笑傲
江湖
特別是在爭一些江湖派別利益的時候
雖然郭靖的確不認為自己是全真教的 但他有認全真七子跟
自己的傳承
門派認可的影響也在令狐沖學易筋經這點上顯示出來
，就算令狐沖學了易筋經，他還是不會認為自己是少
林弟子
郭靖認不認為自己是全真教的跟前面推文討論的內容無關
所以woa你臉就被打爆了啊 你所有的論點全被辯駁光不
是嗎? 拿不出林的徒子徒孫高過王的證據還說人沒看？
回kawhi 郭靖書中多次提及馬鈺教他全真內功/輕功，
實際上他的武學很大一部分是建立在全真打基底跟最後
大進步的周教九陰(以全真為基底)、互搏等道家招式
郭靖師門認同跟是否有全真傳授是兩回事，也不會有人
喊說七怪的徒弟屌打其他五絕的徒弟，這聽起來就像笑
話一樣
而楊過重劍、最後的黯然結合諸多五絕武學都非古墓武
功，你要說他自我認同是古墓 所以符合林的徒子徒孫
比王強的話
周伯通的自我認同也是全真…
無論如何林的徒子徒孫比王強這點 不管從”自我門派
認同”還是”實際武學傳承”都沒依據啊
你回一大串幹嘛 我也不會看
今天討論的是王林誰的武功傳承得好 又不是討論誰的門派
傳承的好
得
沒有全真武功就去看道德經阿 黃裳總不會是到未來拜王
重陽為師才創九陰的吧
就說你沒看我原始推文了 嗆一句我被打臉幹嘛
誰能講解道德經給郭靖並讓他從中理解九陰？
門派之別這點在笑傲裡體現的相當現實，真的蠻有趣
的，也比較符合實際情況
前面就不是在討論門派啊
就算令狐沖未來易筋經大成天下無敵，也不會有人認
為他是代表少林成為天下第一，基本還是會以他最後
的身份恆山弟子或是曾經的身份華山弟子來評論
不管論門派還是武學招式，各方面來看都是王比較好啊
，徒弟普遍較強、名門大派 旁白認證的道家玄門正宗
林不管創功心態也好，武學要求的十二少等等也好都不
利於傳承、拓展，徒弟也沒有說明確比較強
kawhi說的門派認同跟限制這點，七怪一開始懷疑郭靖
跟梅超風學武的時候氣到不行(因為是仇敵)，但知道是
馬鈺之後覺得很好，聽到郭靖能跟洪七公學武更是大大
的高興，可見本身沒有太強烈的門派限制的意思在
射/神雕有特殊限制的 黃藥師對於自己門派的傳授限制
很多，也測過陸乘風是不是有偷傳自己兒子；再來就歐
陽鋒 號稱一脈相傳 有限制
然後洪七公有叫郭靖不能亂傳降龍給人
k大 武林中人怎麼想跟我們讀者在討論王林兩人的傳承狀
況無關啊
話說，全真教到倚天時期還有傳人嗎？之前看小說好
像沒看到？
郭靖主要學武的對象 七怪、洪七公是有拜師的
馬鈺、周伯通有傳授之實，沒有師徒名份，但郭靖有多
次表明自己認同傳承
再來七怪跟洪七公也沒有多限制郭靖去跟其他人學武，
對於這部分的態度都看得很開，覺得沒什麼
洪七公聽郭靖聊周伯通傳給他功夫的態度也是覺得不錯
華山派是郝大通傳下去的
倚天沒全真教的人出場
金庸宇宙的華山派沒說郝大通傳下去的
華山派那個，是參考的史實人物而已吧？還是小說中
真的有說是全真的人創的？
^是
碧血劍有說華山派祖師是風氏 也有可能是為後來的笑傲
如果是單純從內文的話 沒有特別提過
倚天後面就沒提全真怎麼了(是否抗元被滅 無從得知)
華山派跟全真一樣採自史實改編，書中沒提沿革來源，
但若全真被滅而郝大通留傳下華山派是比較常見的推論
江湖鋪路 變成風清揚傳下去的吧
碧血、笑傲、倚天三部的華山派像是三個無關的門派
各部的華山差異超大就是了，時間跟傳承看起來會不一
致，笑傲華山也不像能有後續傳承下去的樣子，但倚天
華山是比較可能為史實郝大通所創傳承下的
如果按照史實，那丘處機可是蒙古國師呢
丘處機低了
27
首Po雖然倚天五絕級只有大小張，雙鵰有十位左右 但超一流不少，如果把丘處機當一流頂 倚天能穩過他的超一流： 三渡、玄冥二老、成昆、陽頂天、空見、何足道、黃衫女、周芷若(初見)、史火龍 倚天強度比雙鵰更常態分佈ㄅ22
不妨問下大家覺得什麼程度可以穩勝老丘 (考慮他有個不講武德的同歸模式) 名字我隨便取 怪招級：武功沒超越一流，靠怪招打人，如周芷若、梅超風、瑛姑 三傑級：超一流，略勝法王級，如三傑、二老12
問題是玄冥二老也差不多啊 張三丰愛徒慘死，心如刀割，但他近百年的修為，心神不亂，低聲喝道：“進去！”那人左 足一點，抱了孩子便欲躍上屋頂，突覺肩頭一沉，身子滯重異常，雙足竟無法离地，原來張 三丰悄沒聲的欺近身來，左手已輕輕搭在他的肩頭上。那人大吃一驚，心知張三豐只須內勁 一吐，自己不死也得重傷5
原文恕刪 難得板上這麼多人討論金庸，分享一下強度看法 T0(論外)：獨孤求敗、黃裳、張三丰 T1(五絕級)：五絕、金輪法王、裘千仞、黃衫女 T1.5(三渡級)：少林三渡、玄冥二老4
王府高手和其他門派掌門和七子級實力有重疊，不太好區分 左右使和法王只差一點，如果丘是一流頂，實戰能打平兩個王處一，但楊逍應該無法打平兩 個韋一笑或殷梨亭(太極) --13
射鵰三部曲個人詳細角色排名 T0：實戰郭靖、黯然楊過、黃裳、張三丰 T1：東邪、西毒、南帝、北丐、中神通、周伯通、林朝英、裘千仞、金輪法王、張無忌、 黃蓉 這上下之間差很多2
老丘按書中評價應該也在T4 不過他似乎能分成三種狀態 老丘(設定)：內力不是七子最強，朱聰也覺得馬鈺武功不下他，旁白欽定不如三傑，就是七 子前段(法王級)的程度。 老丘(實戰)：王處一眼中的師兄，閃過黃藥師插眼，能戰平兩個七子前段or三個中段，打四
60
[討教] 其實倚天的武林水平很高了話不多說，開始比較（主角一直在成長，我們算他最後程度） 天龍我們晚點討論 射雕： 正五絕級別：東南西北中、裘、周、郭靖（7-8人） 準五絕：有人覺得最後的黃蓉、瑛姑、有人覺得裘是準五絕也行（0-3人）53
Re: [討教] 百損道人一脈武學為五絕級金庸武功設定基本都有天花板 以五絕來說 不管大理段氏.桃花島.白駝山.全真教.丐幫 只要練到頂~大家就都差不多 要比的話比地板比較準49
[討教] 張三丰制住玄冥一老就證明他超強嗎？劇情是： 便在此時，廳口長窗外一個孩童聲音大叫：“爹爹，爹爹！”第二句聲音發悶，顯是給人 按住了口。張三豐身形晃動，已到了長窗之外，只見一個穿著蒙古軍裝的漢子手中抱著一 個八九歲的男孩。那男孩嘴巴遭按，卻兀自用力掙扎。 張三豐愛徒慘死，心如刀割，但他近百年的修為，心神不亂，低聲喝道：“進去！”46
[閒聊] 丘處機其實是法王級蕭峰？目前射鵰三部曲五絕之下板上比較認可的分法 三渡>蒙古三傑=玄冥二老>七子前段=七俠前段=明教法王 范遙笑了笑，說道：「鹿先生，苦頭陀的武功就算及不上你，也差不了太多。你要打敗我， 只怕不是一兩百招之內能夠辦到 成崑武功之強當在謝遜之上，謝遜若一上來便逞血氣之勇，只怕支持不到三百招以上。![[閒聊] 丘處機其實是法王級蕭峰？](https://i.imgur.com/okxDlcIb.jpg "[閒聊] 丘處機其實是法王級蕭峰？")
34
[討教] 論武功是否高估那些神級人物論武功孰強孰弱 這是金庸迷最津津樂道 永遠比不完的話題 但卻很少會有把神級人物和其他人比在一塊，拿來一起討論的情況 比如說 家常常把郭靖 法王 楊過 張無忌比來比去，卻很少把他們幾個拿來和獨孤求敗、掃地僧 、黃裳比較 而我的論點則是單論武功強度 或許獨孤求敗這些傳說人物和郭靖這些五絕級根本18
[討教] 如果剛相那一掌是玄冥神掌……他剛說到這個「可」字，冷不防砰的一聲，空相雙掌一齊擊在他小腹之上。 這一下變故突如其來，張三丰武功之深，雖已到了從心所欲、無不如意的最高境界 ，但哪能料到這位身負血仇、遠來報訊的少林高僧，竟會對自己忽施襲擊？在一瞬之間 ，他還道空相悲傷過度，以致心智迷糊，昏亂之中將自己當作了敵人，但隨即知道不對 ，小腹上所中掌力，竟是少林派外門神功「金剛般若掌」，但覺空相竭盡全身之勁，將7
[討教] 趙敏上武當山派出的四個人如題，倚天屠龍記裡面，趙敏上武當山挑戰的時候，曾派出四個人要圍毆張真人 她身後四個人身形晃動，團團將張三丰圍住。這四人一個便是那魁梧大漢，一個鶉衣百結 ，一個是身形瘦削的和尚，另一個虯髯碧眼，乃西域胡人。張無忌見這四人的身法或凝重 、或飄逸，個個非同小可 其中魁梧大漢後來和韋一笑交手，到後來被說不得暗算才被打敗，看來是有法王級實力。1
[問卦] 宋神掌很強嗎？倚天屠龍記張無忌中了玄冥神掌被折磨到張三丰都束手無策，而俞蓮舟當時有跟鶴筆翁對 掌還差點喪命，宋遠橋是武當七俠之首，也是俞的師哥，如果宋遠橋出宋神掌能打贏玄冥 二老嗎？ --
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