[閒聊] 五大老五奉行阻止不了德川家康

kuninaka08/24 12:34五奉行政治實力太低 可以忽略

kuninaka08/24 12:34五大老能夠壓制家康的前田利家死太快

kuninaka08/24 12:35結果就是家康拼命踩紅線，整個輾過去

SangoGO08/24 12:35利家：怪我囉

LABOYS08/24 12:36你牽制的人死了有甚麼用

kuninaka08/24 12:36有腦袋的小早川隆景也是死太早了

kuninaka08/24 12:36傳給小早川秀秋 結果就這樣

LABOYS08/24 12:37意思跟曹操明明有奉孝赤壁怎麼還被痛宰差不多

kuninaka08/24 12:37毛利輝元也是戰略眼光很低，只會觀山看虎鬥

kuninaka08/24 12:37弄到自己後來領地幾乎被砍光光 可喜可賀

LOVEMS08/24 12:38問題是秀秋還是秀吉塞的

kuninaka08/24 12:38家康可是從桶狹間時代就一直磨練過來的人捏

kuninaka08/24 12:38問題就秀吉自己搞得阿

realion08/24 12:39秀吉死前石高還輸德川

kuninaka08/24 12:39他不把秀次弄死，家康可能死都還在關東龜

SangoGO08/24 12:39主要還是征韓沒結果B>Z

kuninaka08/24 12:40看直屬石高不準阿，秀吉可以號召很多人 拉出二十萬打人

kuninaka08/24 12:40整個戰國時代，直屬石高的最多的那個是信長

ymib08/24 12:40天海大師（明智光秀）在後面策劃，五奉行怎麼贏？

abcde79961a08/24 12:40利家死太快，三成跟其他三家搞個關原沒打贏，基本上

abcde79961a08/24 12:40全部出局。德川統一政權只是時間跟手段上的問題

kuninaka08/24 12:41三成搞得大戰，主將也還是毛利輝元

SangoGO08/24 12:41秀次事件也是風騷操作

kuninaka08/24 12:41問題是毛利輝元在後面吃便當= =

SangoGO08/24 12:42正信：所以我說三成幫家康良多啊

kuninaka08/24 12:42因為上次應仁大戰打很久

kuninaka08/24 12:43毛利輝元以為可以撿便宜，靜觀其變

kuninaka08/24 12:43結果呵呵

scotttomlee08/24 12:43五大老…真的想挺豐臣家的也不到半數

kuninaka08/24 12:43秀次被賜死，很多人對秀吉不滿了 誰要挺他

kuninaka08/24 12:44只有傻瓜三成愚忠

kuninaka08/24 12:44老番顛晚年各種腦殘操作 只能說死好

kuninaka08/24 12:44反觀德川家康

abcde79961a08/24 12:45五奉行除了三成跟淺野，其他人感覺沒啥存在感。淺野

abcde79961a08/24 12:45還因為秀次事件被弄到，後面基本上都在幫德川

scotttomlee08/24 12:46輝元算被秀秋搞的，算是秀吉當年搞毛利家的遠因，只

scotttomlee08/24 12:46是秀秋還是秀吉自己塞給毛利，被隆景強收當養子，結

scotttomlee08/24 12:46論…秀吉自作自受

kuninaka08/24 12:47是阿

saviora08/24 12:47五大老有趴數有實力的太早死

scotttomlee08/24 12:47不過就算西軍贏，大概也只是變毛利幕府，頂多豐臣血

scotttomlee08/24 12:47脈可能還在就是

kuninaka08/24 12:48現在其實也是毛利幕府(X

kuninaka08/24 12:49長州藩從幕末到現在，日本政治核心很多大人都出自這XDDD

kuninaka08/24 12:49山口縣出身的總理大臣有九位

saviora08/24 12:50如果讓武功派來主導豐臣秀賴 會不會比較穩一點

kuninaka08/24 12:50武功派沒有腦袋阿

kuninaka08/24 12:50他們覺得家康不會反

scotttomlee08/24 12:50不過如果隆景在，可能照老爸的話不爭，然後毛利家直

scotttomlee08/24 12:50接挺家康，關原大概也打不起來

kuninaka08/24 12:51隆景這樣決定才是對的阿，毛利家不會領土被砍光

kuninaka08/24 12:51他們在中國當王就好了吧，沒有稱霸天下的野心

saviora08/24 12:51當初家康就是用武功派和三成的矛盾來分化

chewie08/24 12:52五大老本身就不是對豐臣徹底忠心了

saviora08/24 12:52所以如果考慮家康的問題讓武功派而非三成來主導呢

kuninaka08/24 12:52關西軍打贏，毛利幕府我覺得也很難

Alice2708/24 12:52不會吧 秀賴要不被架空 要不死更慘

scotttomlee08/24 12:52是啊，所以輝元當初不要爭，直接選對邊，大概封地至

scotttomlee08/24 12:52少不會被大砍，雖然家康應該會找藉口消減

SangoGO08/24 12:52然後武功文治的矛盾其實就征韓起來的

kuninaka08/24 12:53關東問題很多，不是這麼好擺平的

kuninaka08/24 12:53有看鎌倉13人就知道，關東很多猴子

kuninaka08/24 12:53戰力很強

scotttomlee08/24 12:53毛利幕府應該不難，但以輝元來說大概維持不久(叔叔都

scotttomlee08/24 12:53不在了

kuninaka08/24 12:54戰國時代喊得出名字的強者一大堆都關東的

abcde79961a08/24 12:54我覺得關原不少武功派，認為自己只是追隨德川這個老

abcde79961a08/24 12:54大哥，打倒豐臣家這個奸臣三成

kuninaka08/24 12:55對他們來說真的是奸臣阿

kuninaka08/24 12:55三成當秀吉黑臉很久

scotttomlee08/24 12:55因為歷史在那邊，所以特別描述啊…同時也是統治者強

scotttomlee08/24 12:55化自己的正統手段

saviora08/24 12:56當初司馬懿也是這樣跟蔣濟他們說的

kuninaka08/24 12:56武功派就不讀書啊

kuninaka08/24 12:56事後反悔的可是不少

kuninaka08/24 12:56東海道原本秀吉安排一堆人防堵家康上洛

kuninaka08/24 12:57結果笑死 全部被策反

saviora08/24 12:57有名武將會在關東是因為那是秀吉要封死家康的封印物

kuninaka08/24 12:57不是

kuninaka08/24 12:57關東從鐮倉時代就一堆狠人

kuninaka08/24 12:58戰國時代就上杉謙信、武田信玄、後北條

kuninaka08/24 12:58今川別看他那樣，政治實力也是很強

kuninaka08/24 12:58尾張還跑出織田信長

k96067408/24 13:00前田利長太廢吧 他肯跟宇喜多直家一起幹還怕德川不成

SangoGO08/24 13:00蔣濟那個是賈充，直接說「養你們要幹嘛自己看著辦」

kuninaka08/24 13:00關西就毛利元就，還有大內義興

kuninaka08/24 13:01九州那邊猴子內戰，到四國中國就卡住了 也到不了畿內

SangoGO08/24 13:01然後蔣濟殺了曹髦後直接被夷三族，司馬昭還能上演「我沒

SangoGO08/24 13:01想要殺他」歷史大戲

karl723808/24 13:01秀吉自作自受，他不把秀次弄死就不會有這麼多大名倒戈到

karl723808/24 13:01家康那去

k96067408/24 13:02秀家啦更正 反正德川說要討伐加賀他就孬了真的笑死人

kuninaka08/24 13:02長宗我部花二十年才統一四國...然後就沒了

mushrimp546608/24 13:02被夷三族的是成濟...

SangoGO08/24 13:02但大家都知道司馬昭（主人）>賈充（狗）>蔣濟（工具）

SangoGO08/24 13:03阿，笑了，突然自報不學無術

shinobunodok08/24 13:06秀吉打朝鮮把能得罪的都差不多得罪完了 為了秀賴又

shinobunodok08/24 13:06把還沒得罪也得罪一遍 你說大家會站在豐臣家還是德

shinobunodok08/24 13:06川家？

mc283408/24 13:54該時期的人均壽命不過長，導致太多變數發生

SymboliRudof08/24 14:23政治實力 壽命 就是有差

LUDWIN08/24 14:24秀次當初是跟著秀長舅舅一路跟九州到東北的大名喝酒的

LUDWIN08/24 14:24你把這種人砍了跟砍了這邊的人脈差不多

LUDWIN08/24 14:24類似2012年某事件把打狗地方勢力搞垮的日本全國版

LUDWIN08/24 14:25更別說還有直接受害者的最上家

LUDWIN08/24 14:26再經過征韓的糾葛以後，這個離心離德大概是會來點名

LUDWIN08/24 14:26但是有沒有要挺你自己想那種

LUDWIN08/24 14:27比較激烈的就像最上家願意當上杉家的誘餌來開打

LUDWIN08/24 14:28不那麼激烈的家康信寄多一點就搖了

vpMnJztdtAHz08/25 16:33是成濟不是蔣濟吧