Re: [討論] 獨裁體制比共和更適合商業發展嗎?

pwseki20608/15 08:00政治學上會拿亞洲四小龍反駁你，尤其是篤信發展型國家

pwseki20608/15 08:00理論的學者XDDD

pwseki20608/15 08:01這樣說，如果領導者重視經濟、具有高素養的專業官僚以

owo020408/15 08:01北韓那個根本很難說是現代國家 那個是封建王朝吧

pwseki20608/15 08:02及強大的國家能力...威權國家要迅速發展經濟真的比起建

pwseki20608/15 08:02設東拖西拖的民主國家快N倍

owo020408/15 08:02手上的先進武器拿掉根本就是一個中古世紀王朝

poeoe08/15 08:03要拿戰國來講 高度獨裁的織田家 商業發展最好啊

none04908/15 08:04這樣不就變成拿極端值當平均值來看了?

u745151908/15 08:08領導者有能力官僚很強國力又強大，無論甚麼政體都會成功

u745151908/15 08:08吧...

billy79112208/15 08:13獨裁爛就爛到底了，共和起碼還能換人

xbit08/15 08:14倖存者偏差 失敗的多少.成功多少 這麼明顯還用討論

melzard08/15 08:15應該說獨裁的上下限波動可以很大

melzard08/15 08:15而且獨裁和民主也不是0和1的二分法 體系的細節差異

Peipussee08/15 08:16包子建設雄安新區的速度很快啊，但問題是那裡就不適合

Peipussee08/15 08:16，而獨裁沒人能糾正這一點

melzard08/15 08:16也會有影響的 加上治國官僚的能力和當代環境的總和要因

melzard08/15 08:17單單只用一個獨裁和民主來談論這個話題都有太多例外啦

EXIONG08/15 08:18信長是地點好吧 而且他已經相對比較開放了 你叫宗教至上的

EXIONG08/15 08:18去管看看

poeoe08/15 08:19信長就是典型的獨裁專制君主啊 很明顯的商業搞最好

Pep5iC0589308/15 08:19你的例子都是特例 我的例子就是慣例

owo020408/15 08:19首先獨裁跟共和不是相對的

poeoe08/15 08:20這個例子只是表明了獨裁好不好 完全看領導人的能力

oasis40408/15 08:21四小龍那也是有天時地利人和，不然非洲一堆國家都專制

ntupeter08/15 08:22威尼斯跟熱那亞都是少數商業寡頭把持政權的

EXIONG08/15 08:22那個時代就是沒有比獨裁更好的體制 你用民主在那個時代人

EXIONG08/15 08:22民也不支持 搞不懂拿跨時代整體說有何意義

TeamFrotress08/15 08:22我也認同18樓的話，商業發展涉及的變數太多，單講

TeamFrotress08/15 08:22獨裁與否的二元因素確實很難解釋現實世界的狀況

owo020408/15 08:23當然需要天時地利人和，不然認真講 第三波民主化失敗的

owo020408/15 08:23民主國家更多

EXIONG08/15 08:23政體說

fenix22008/15 08:24支那人的最愛

oasis40408/15 08:24四小龍崛起也是因為那個時代中國爛掉

oasis40408/15 08:25不然中國原本的金融中心可是上海，輪得到香港？

oasis40408/15 08:25喔對了，毛澤東時代的中國就是最獨裁的，經濟怎麼樣

oasis40408/15 08:26共產國家幾乎都獨裁，經濟怎麼樣

KimWexler08/15 08:26共和一樣可以獨裁啊 像是維尼

jakcycoco08/15 08:26不是因為那時候中國爛掉 是那時候本來就是爛的 沒好過

EXIONG08/15 08:26香港可是當時的全球金融中心之一 不是中國的 中國一直是上

EXIONG08/15 08:26海我同意

calase08/15 08:27四小龍崛起是因為跟上了美國主導的經貿體系吧

jakcycoco08/15 08:27是到改革開放後才稍微恢復到正常國家的發展狀態

calase08/15 08:27島鏈上的台 日 韓 其實都有被美國特別拉拔過

oasis40408/15 08:27鄧小平自己都說富的國家都是跟美國混

jakcycoco08/15 08:28沒改革開放我看今天一堆中國人還在吃草也說不定

oasis40408/15 08:28沒改革開放，中國就是特大號北韓

oasis40408/15 08:29說實在我反而覺得共和比較有利商業，畢竟商業要發展要

oasis40408/15 08:29先保障個人財產

oasis40408/15 08:29保障個人財產就要有一定程度的法治

owo020408/15 08:30中國為例的話中國從來沒保障過個人財產 怎麼解釋能搞到

owo020408/15 08:30現在世界第二大

oasis40408/15 08:30那問題來了，你覺得共和比較容易有法治還是獨裁

owo020408/15 08:30連地跟房子理論上都不是你的

Bugquan08/15 08:31其實一開始北韓靠著蘇聯，混的比南韓好就是了

ya0123408/15 08:31怎麼沒有保障，只是黨不一定會照著法走

poeoe08/15 08:31這不是二分法啊 亞洲被外資認為法治最好的國家之一是新加坡

owo020408/15 08:31共和跟獨裁不是相對的==共和是政體，共和的相對詞是君主

oasis40408/15 08:31一開始而已，漢江奇蹟之後就被南韓甩開了

ya0123408/15 08:31不然中國根本甚麼商業活動都搞不起來

owo020408/15 08:31大把大把的獨裁共和國

oasis40408/15 08:32新加坡也比中國民主，人家可是內閣制的

poeoe08/15 08:32共和國只要領導政黨亂搞 法律一樣能擴權亂修

pig003808/15 08:32看短期還是長期吧，短期的話獨裁者本身英明神武一定發展

pig003808/15 08:32比民主快，長期的話獨裁國家就一定會出個智障當領導人

ya0123408/15 08:32新加坡也不算獨裁了，哪來獨裁國是有完全的網路自由

pig003808/15 08:33現在強國就是這樣，領導人英明神武，科科

EXIONG08/15 08:33新加坡也是因為馬來太弱呀 等馬來跟中國一樣要吞新加坡就

EXIONG08/15 08:33是台灣第二呀 只是應該不會發生 馬來自己民族問題就搞不定

poeoe08/15 08:33像最近以色列擴權擴到也直接破壞憲政基礎了

raku08/15 08:33保障私人財產才有經商空間

oasis40408/15 08:34說獨裁有利經濟的也只講得出亞洲四小龍，那共產國家幾

oasis40408/15 08:34乎都獨裁怎麼不講

owo020408/15 08:34中國所有土地都國有的 哪來保障私人財產

poeoe08/15 08:34先搞懂獨裁的定義 獨裁是指權力高度集中 不是什麼網路不網

oasis40408/15 08:34習近平比胡錦濤獨裁，想必他經濟搞得比胡錦濤好吧

poeoe08/15 08:34路這種事好嗎

owo020408/15 08:35先搞懂定義再來討論不然頭很痛 雞同鴨講

oasis40408/15 08:35新加坡可是內閣制耶，包括李顯龍本人都有選區的

ya0123408/15 08:35自由國家有的，新加坡其實都有阿

oasis40408/15 08:35他還要定期跟選民報告的

poeoe08/15 08:35這件事就明顯不是二分法 像土耳其也是共和國 一樣在近期把

poeoe08/15 08:35經濟搞爛

ya0123408/15 08:35選舉也有阿，只是一黨長期執政下，感覺不像民主而已

oasis40408/15 08:36私人財產又不是只有土地

inversexxx08/15 08:36權力高度集中就不會放傻子在網路上瞎定義了

EXIONG08/15 08:37海地也獨裁呀 參考一下

owo020408/15 08:37共和是國體 跟獨裁不獨裁沒關係==這串標題就有問題

oasis40408/15 08:38非洲一堆國家都獨裁，經濟也沒搞好

poeoe08/15 08:38印度也是所謂的民主共和國家 結果管制媒體和網路也是很兇

poeoe08/15 08:39反例隨便舉都一堆

SeanLiao9908/15 08:45獨裁又不是只有一種，四小龍那種偏威權。蘇聯、北韓

SeanLiao9908/15 08:45則是極權

dargen7808/15 08:48中國也是先改革開放讓外面市場尤其是美國人評估認為有民

dargen7808/15 08:48主/共和化趨勢，所以外資才進場的，現在包子走回老路，

dargen7808/15 08:48中國市場就接連爆炸都當作沒看到膩

inversexxx08/15 08:48笑死 你舉的反例只代表人家不夠民主 來點會的好嗎

aaaaooo08/15 08:49政體不是重點重要的是法治 就算是共和國法治不彰貪污嚴

aaaaooo08/15 08:49重一樣無法發展

ballby08/15 08:51其實就有些人想得太簡單，商業重的是穩定

ballby08/15 08:51不是政體是哪種形式

ballby08/15 08:52網上都說宋朝商業好，但那可是趙家天下

poeoe08/15 08:52穩定的法治本來就才是重點 共和國搞爛法制的反例就一堆

poeoe08/15 08:53太天真的才會覺得政體決定一切 世界沒有這麼單純好嗎XDDD

inversexxx08/15 08:53獨裁直接意味人治欸 閣下有事嗎

ifiamadj08/15 08:54共和國卻爛法治就成為接近無政府狀態啊，詳見法國大革命

ifiamadj08/15 08:54那一段瘋狂砍人頭吊路燈的短暫共和時期

inversexxx08/15 08:55是不是又有天才把當代社會的法治當戰國法家的嚴刑律法

poeoe08/15 08:55近期以色列也是個好例子 直接議會修法打壓最高法院 搞到外

poeoe08/15 08:55資也準備在跑了

chigo52008/15 08:55你有想過那是北韓不想發展經濟麼？

sdd542608/15 08:55信長所在的近畿已經算是相對開放的好嗎 同時代東北等等的

sdd542608/15 08:55偏鄉都還是農奴制 大名沒在把領民當人看的

ifiamadj08/15 08:55不太明白菲律賓不也在南對岸？這也是很經典例子吧，歷史

ifiamadj08/15 08:55太多正例反例了

inversexxx08/15 08:55法治就是逐漸脫離獨裁體制才會有的東西好嗎

ballby08/15 08:55現在阿拉伯是家族統治，靠石油商業一樣爽賺

ballby08/15 08:56前幾年還殺了記者，鬧到沸沸揚揚

inversexxx08/15 08:57拿石油國來說獨裁統治利於商業發展 笑死

ifiamadj08/15 08:57喔對了還有東對岸墨西哥，直接表演毒梟群合作槍殺反毒市

ifiamadj08/15 08:57長們，市民每選一個反毒執政者就ㄅㄧㄤˋ一個

poeoe08/15 08:57土耳其和以色列都是共和國把自己商業搞垮的經典案例 同樣的

poeoe08/15 08:57特徵都是透過民主議會把法律搞爛掉

poeoe08/15 08:58對啦 墨西哥也是很經典的反例

inversexxx08/15 08:59然後說宋朝 也不看看歷代王朝哪個時期最不中央集權

ifiamadj08/15 08:59歷史非常多正例反例，覺得有真理只有黑白那現在就能出國

ifiamadj08/15 08:59去大展身手，能找得到歷史真理聖杯的要改變一個國家命運

ifiamadj08/15 08:59那豈不是易如反掌的嗎？

ballby08/15 09:00不然？伊拉克一樣產油，還被美國改造成民主共和國

kanokazurin08/15 09:00要看政治體系對商業發展的眼光如何 不管獨裁或共和只

kanokazurin08/15 09:00要跟對趨勢投入最多資源都嘛能搞得風生水起

ballby08/15 09:00怎麼過的還苦哈哈

inversexxx08/15 09:00一直拿民主收緊權力結果搞崩經濟的案例 是在反串嗎

inversexxx08/15 09:01那不就更證實獨裁和經濟發展相悖?

msbdhdfceb08/15 09:01美國什麼政體？討論結束。

poeoe08/15 09:02這些國家沒有獨裁啊 都是人民選出來的好嗎XDDD

inversexxx08/15 09:02伊拉克苦哈哈?你要不要看是誰自己棄械投降讓自己倒退

inversexxx08/15 09:02非世俗化的 笑死

oasis40408/15 09:02伊拉克GDP成長好幾倍耶，苦哈哈？

poeoe08/15 09:03連獨裁和共和體制都不會分 就別在那邊討論了 笑死

chigo52008/15 09:03獨裁就是吃主政的人怎麼想，一般獨裁的主政者對於下面

chigo52008/15 09:03的有沒有錢根本不在乎，因為他自己有錢就好了

ifiamadj08/15 09:04不然目標再小一點，現代能搞商業很出色那些經營者們，他

ifiamadj08/15 09:04們也有很出色政治手段與觀念，你覺得自己政治觀點非常出

ifiamadj08/15 09:04色覺得已經完全讀通古今往來，可以開始規劃嘗試創業看看

ifiamadj08/15 09:04，期待哪天能聽到你的名字

juunuon08/15 09:05這些民主經濟差的例子民主程度都有夠低，徒有虛名

goseienn08/15 09:05紅明顯，共和是相對於君主制、獨裁是相對於民主，命題

goseienn08/15 09:05從一開始就很奇怪

oasis40408/15 09:06而且羅馬那個年代的共和跟現在的共和也不是一回事

loki0895708/15 09:08很少有獨裁這回事 即使是北韓 也是依靠下面幕僚的 不太

loki0895708/15 09:08可能一個人說的算

inversexxx08/15 09:10獨裁和民主本來就是光譜 反而討論串一直說人二分的

loki0895708/15 09:10羅馬的共和也算是菁英政治的一種吧 羅馬公民在常備軍力

loki0895708/15 09:1060萬時候不到50萬人 羅馬人口可是有一億人的

inversexxx08/15 09:11才真的把問題簡化到很幼稚的形式

oasis40408/15 09:14如果有幕僚就不叫獨裁，那歷史上也沒有獨裁者了

oasis40408/15 09:14哪個獨裁者可以只靠自己統治國家的

fayise08/15 09:17新加坡可以公然講李顯龍獨裁不會被抓去治療喔？

ifiamadj08/15 09:20對耶應該是君主之於共和、獨裁之於民主，

ifiamadj08/15 09:20君主共和依繫在繼承人是否世襲

ifiamadj08/15 09:20獨裁民主區分應該是對人民負責程度

ifiamadj08/15 09:20獨裁共和是可以存在的

hit012308/15 09:21宋代商業法可是相對穩定的 而且不搞抄家 政府貨幣還有預

hit012308/15 09:21備金的制度 在千年前這可是爆穩定的法治 你看後來蒙古鈔

hit012308/15 09:21票想多少就印多少 就炸了

FeverPitch08/15 09:24中國只是量體大 人均還是非常低 國力其實是虛的

poeoe08/15 09:26沒錯啊 穩定的法治才是商業發展的根本 所謂的民主共和一樣

poeoe08/15 09:26一堆把法律搞爛自爆的例子

aaaaooo08/15 09:26獨裁有沒有可能有法治?當然有可能 只要獨裁者自己也遵守

aaaaooo08/15 09:27立下的法不隨便更動規則就是 發生率少不代表沒有

watwmark08/15 09:28法治有兩種 沒規定的你都能作和沒規定的你都不能做

oasis40408/15 09:32獨裁就不需要講法治了，直接就是人治了

oasis40408/15 09:33你以為為什麼中國到現在都還沒有分級制度

oasis40408/15 09:33法治就是連領導都要守法，會削弱領導的權力

jingkun08/15 09:34要看政策 古中國的帝制就壓抑技工發展

u745151908/15 09:35法律這種東西是老百姓在用的，皇帝那麼尊貴怎麼可能受到

u745151908/15 09:35法律的束縛

oasis40408/15 09:37法治就是都沒觸犯法律就要讓他們過，人治就是朕即法律

oasis40408/15 09:37，我說了算

kimokimocom08/15 09:42獨裁就不需要保護人民財產 難怪外資全都逃命走了

loki0895708/15 09:46法治只要有雙重標準的情況發生就是人治了 比如特別費案

loki0895708/15 09:46 即使是美國的法律也很明顯是人治 那是海洋法特色 有利

loki0895708/15 09:46於商業發展用的

toulio8108/15 09:48獨裁體制最大的問題就是很容易逆淘汰掉高素質、不夠黑

toulio8108/15 09:48心的官員，應該說所有官員點的政治鬥爭都對做實事沒有

toulio8108/15 09:48幫助，但這技能卻是必點，且你點越高，地位往往越高，

toulio8108/15 09:48所以讓他們掌握太大的權力都不利於任何發展

sunwit08/15 10:05獨裁就會讓少數人把持資源.真正的人材就得不到發展

bestteam08/15 10:09北韓跟世界老大對幹 很多東西禁運才窮到哭啊

chigo52008/15 10:10講個最簡單的一樣都是君主獨裁中國歷史上就有太平盛世

chigo52008/15 10:11跟蕃政割據，就不是絕對的因素

chigo52008/15 10:11現實的原因一大堆不要簡化成只有一個問題…

oasis40408/15 10:18其實很多所謂中國古代的明君，放今天能被當明君嗎？

oasis40408/15 10:18習大大放古代搞不好也算明君了

owo020408/15 10:22各位知道中國古代太平盛世標準超低的嗎

owo020408/15 10:22不餓死太多人 沒有大動亂就算太平盛世了

oasis40408/15 10:25所以習近平擺古代，後世搞不好還會拍個慶豐大帝連續劇

oasis40408/15 10:25來吹捧他多好多棒

Martin011508/15 11:44獨裁有可能抽到新加坡李家，也可能抽到中共維尼欸

ttyycc08/15 13:53習大大如果前幾年退位或掛了搞不好可以被稱頌一下，看看

ttyycc08/15 13:53他近幾年搞馬雲把一堆東西收歸國把市場搞毀、現在失業率

ttyycc08/15 13:53超過20%就知道不可能當明君了

oasis40408/15 14:44其實古代一堆明君，晚年也是晚節不保

oasis40408/15 14:45像漢武帝晚年也是老番顛搞了巫蠱之禍

oasis40408/15 14:46乾隆晚年也是個老番顛

oasis40408/15 14:46一堆民變也是發生在所謂「明君」統治時期

LUDWIN08/15 23:00其實ak好用也只是在cs那種陣地戰場合，長程精準射擊根本

LUDWIN08/15 23:00不行，只是台灣人愛玩CS以為槍就是要用在那種場合

LUDWIN08/15 23:01AK的公差可以差到不同批號的零件無法組合的

LUDWIN08/15 23:02精準度自然不會好到哪去，神射手可能換一把就變脫靶王