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[討論] 電子書平台與權利方抽成比例

看板C_Chat標題[討論] 電子書平台與權利方抽成比例作者
gary8442
(起秋風)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:64

※ [本文轉錄自 book 看板 #1aMvi08O ]

作者: bobbytung (Ebookismyfate) 看板: book
標題: Re: [討論] 尖端編輯公布電子書平台權利方抽成比例
時間: Wed May 10 21:24:13 2023

※ 引述《gary8442 (起秋風)》之銘言:
: 說,紙本書售價150元的漫畫,在電子書的世界,是以75~105這個價格區間帶販售的,偶爾

: 那麼,一本電子漫畫 #一整年的銷售量(下載數)達多少可以稱為佳作呢?答案是200~300
: 本,#100本以下的多如過江之鯽;如果賣超過500~600本,就可以說是暢銷作品,當然,也

: 所以,一本定價105元的漫畫,一般平台商大概會先抽走53元,剩下52元,然後權利方再抽
: 走32元(或更多),出版社最終可以獲取20元(或更少),假設一集漫畫一年的銷量為100
: 本,那麼一整年的獲利為2,000元。

來攤開來談好了。

一、漫畫的售價:

日本漫畫單行本現在一本150元,就算紙書也是薄利多銷。
但是現在很多出版社就把漫畫當書賣,打破過去漫畫的成本結構。
例如大塊出的《我所看到的未來》,定價380元,電子書博客來定價266元,七折。
近期Garo系很紅,安西水丸《東京輓歌》定價400元,電子書280元,七折。

這樣出版社收益就不會到這麼薄,不過這些作品雖然是漫畫,但和ACG口味距離蠻
遠的。

二、漫畫銷量:

從一開始台灣漫畫就被對岸的漢化組+盜版漫畫網站+App壓著打啊。

就我所知,尖端首席執行長黃鎮隆先生有分享過一段去中國打盜版官司的經驗,
結論就是:勝訴了,但是對方賠償的金額還比所花的律師費來得少。就算政府
下令關閉盜版網站,過兩天換個網域與IP,同樣的內容照樣能提供。而且中國
這種事網路圈天天在發生,他們已經駕輕就熟了。

但在對岸打侵犯著作權打到底,台灣這邊就沒有任何想要立法或者做出判例的
作為。例如2012年,尖端提告,保智大隊找到ComicKing的開發者,一位新竹
工程師,然後就移送偵查。這款App我還記得,開啟畫面是一尊佛,然後就是
簡單的閱讀程式,可以從對岸的盜版網站下載漫畫。
https://www.ithome.com.tw/news/73533

不過這官司到最後沒有打完啊,兩造和解,工程師到數位出版聯盟的記者會上
道歉,然後賠款百萬,就沒了。
https://ithome.com.tw/node/80330

台灣內容提供者一直要求Apple與Google要對App進行嚴格的審查與把關,但是
美國公司要App下架,或者網頁不在搜尋曝光,就兩條路徑:

一是提出DMCA數位千禧年著作權法申訴,表示著作權被侵犯。但是首先要在美國
與加拿大版權人要有代理。日本之前漫畫村事件,就是大出版社寫了一堆申訴文件
,但最後是由一家加拿大出日本少女漫畫的出版社(Harlequin)提出訴訟才有效,
然後順便在加州提出訴訟,要求CloudFlare提供背後的經營者,就抓到人了。
抓到人以後,日本什麼DNS停止解析的意見全都消失了。

二是法院命令。對岸一堆禁書,像是王力雄的《黃禍》透過App Store上的App提供,
當然惹到天朝,北京法院就列出幾百個這樣的「非法App」,Apple就應要求下架啦。

問題就是在台灣沒有辦法對「漫X人」這樣的App提告,或者以任何機制認定侵犯
著作權,要求Apple或Google下架App。總之就一直放著,就和「好讀」很多書根本就
是盜版,但網站架在美國沒法處理一樣。

就我所知,ComicKing是最接近建立判例的事件。後來有沒有類似訴訟與判例,可能
還要請法律相關專業人員協助補充。

之前MPAA很用力想辦法要抑制對岸的盜版,最想祭出的手段就是DNS停止解析,所謂
斷網。但這件事一被提出來,自然被網眾幹翻,嘗試了好幾次。但我記得TWNIC併入
NCC(現在到數位發展部),去年直接扣押網域停止解析,連立法都不用硬幹了。
https://tw.news.yahoo.com/斷開與惡的連結-高檢署推動扣押域名首戰告捷
-043753285.html

當然沒屁用,對方更新一下網域與IP繼續提供內容。

至於出版的盜版問題勒......沒啥進展。

三,電子書的拆帳比:

直接公開各家的拆帳比啦:

- Apple Books:和App一樣,就抽30%,給出版社70%。
十幾年前台灣電信商也很豪邁地開出相同的條件,然後沒幾家做起來。
因為抽這麼少只有國際級大公司做得到。Kobo也是。

- Taaze、BookWalker、博客來提供EPUB:給出版社60%。
這是對在地平台來說相對合理的拆帳比,畢竟平台也有很多必要支出。

- Google Play Books:給出版社52%。
Google play在亞洲真的是放水流,你要是自己去申請帳號,就會申請到
定價權歸Google可以自行打折,但不管實售多少,你都能拿到定價52%的金額。
明明條件差到不行,而且打折也不告知,但台灣出版社過去也沒啥反應。

後來Google有給台灣幾家出版社70%的條件,現在也逐漸轉變。

- 博客來提供PDF:給出版社50%。
差點忘了博客來還能提供PDF。這是之前公開的資訊,統一別告我。

- 亂搭:45%。
好吧,數位租書店。

如果出版社自己不想上架,也有幾家平台提供代為上架、結算的經銷服務。實收金額
大概還會抽15%到20%。不過好處是減少填一大堆上架資訊、算各家每月銷售結算版稅
的行政成本。

要是出版社自己不會做EPUB檔案,平台還會壓低5%左右。

所以一口就說電子書通路要拿去一半真的不合理。

四,試算一本書的成本:

不過一本翻譯書要做電子書,到底有沒有賺頭,基本上,呃,沒有。

我自己喜歡科幻小說,2013年想說自己出版一本書來看看市場狀況。那時Ray Bradbury 過世,生前死都不出電子書,但過世以後都出了。我就透過版權代理提Offer看看,然 後就出了《華氏451度》電子書。

結果從2013年維持到2021年,這本書賣了大約750本。前半售價是佛心180元,後來漲到 200元,我總共收到89000元的銷售。

但是$1500提了兩次,就是9萬;翻譯則是給了2000本、8%的預付版稅28800元,加上
封面繪圖10000元,還找了日本朋友請平野甲賀先生題字(這部分他沒和我要錢)。

所以這本書倒貼了4萬啦,啊哈哈哈。

不過出一本書差不多就這些成本,所以如果出版社抓個一千本的量來做募資,讓一些
沒出過的作品先拿到錢來只出電子書,我想應該可行。

總之我不會做生意,出這本書也算是了自己一個心願。如果有人要嘗試這模式,歡迎。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.234.246 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/book/E.0FE4z1BQDMho

gary8442: 先推05/10 21:32
typered: 1500好佛05/10 21:50

我是覺得我賣180/200台幣一本更佛啦,還動不動被邀去折扣活動,還是賣不動。

medama: 現在改用AI畫封面就現省10000了05/10 21:57

從以前編iPad青蘋果雜誌就決定要多支持台灣創作者了,封面發給蚩尤。
很可惜後來沒能多做幾本書。

luciferii: 電子書還是要搭行銷啦,451靠原本名氣能賣到750我覺得 05/10 22:02
luciferii: 很厲害,缺點大概就是電子書不能拿來燒05/10 22:02
smallce: 要達到一定金額再一次提出來這點真是頗妙(以前幫公司搞過05/10 22:53
smallce: 不過Google拆帳比例這點我記得改過幾次,應該跟Amazon也05/10 22:54
smallce: 有點兒關係? (我看FAQ台灣目前沒含在預預70%拆帳國家內) 05/10 22:55

Google最早就是比照Amazon的Wholesale模式,後來改成併購的Oyster團隊來改版,
才在商業模式和閱讀程式上有所改進。但東南亞一直都沒有專人負責,放羊吃草。
台灣找特定出版社給70%就不能多說了。

yuting90: 漲知識推個05/11 00:56
※ 編輯: bobbytung (1.34.234.246 臺灣), 05/11/2023 01:02:51
hwider: 謝謝分享05/11 06:20
nightever: (舉手~)好奇想問一下電書的龍頭readmoo的拆帳比呢~?05/11 08:38
jetalpha: 長知識推05/11 09:05
cowbaya: 華氏451度的電子版(耐高溫) 05/11 11:03
flypenguin: 募資平台也要抽一筆,出版社意願不高 orz05/11 13:09
weimr: 分享 推05/11 13:55
enyaw9: 華氏451度有買實體書,是值得收藏的好書,原來有出電子版05/11 14:35
gary8442: @nightever 龍頭lol 博客來電子書也說自己是龍頭05/11 16:49
gary8442: 讀墨也覺得自己是龍頭 其他則是低調沒講w05/11 16:50

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

※ 轉錄者: gary8442 (1.200.44.181 臺灣), 05/11/2023 18:02:56

medama05/11 18:04「XX人」這個APP是可以提的嗎?

我修改一下原文了 改成漫X人 懂得都懂...

SunnyBrian05/11 18:06推,讓數字說話

munchlax05/11 18:06老哥你這篇文不先修改一下會吃水桶

這篇book板的文是電子書EPUB3專家董大大寫的~ (印象中之前他是台灣漫讀的顧問) 看太快轉錄前沒檢查到這塊w 註:c_chat 系列文在這 尖端咻咻咻Part 2:

#1aMn1m25 (C_Chat)

咻咻咻 Part 1:

#1aMRW9t0 (C_Chat)

Lupin9705/11 18:11資料分享大感恩!

※ 編輯: gary8442 (1.200.44.181 臺灣), 05/11/2023 18:12:00

cactus4405/11 18:16漫X人app不倒台灣電子漫畫每一天可能搞起的啦

gary844205/11 18:18巴哈漫畫瘋要成功有難度....必須先把盜版給徹底封一封

bluejark05/11 18:20第一點只是模糊焦點的手法 你們有中國的版權嗎?

ihero05/11 18:20只虧4萬,感覺還行

SunnyBrian05/11 18:22我自認對於圖檔要求沒有掃秋風大那麼高,不過不小心瞄

SunnyBrian05/11 18:22到同事看匪區線上盜版,我是真心覺得不行,我還是寧可

SunnyBrian05/11 18:22買原版電子書來看

bluejark05/11 18:23你沒有你怎麼管 像B站有買版權的就能搞下架

ttyycc05/11 18:29一直想知道租書服務到底能不能讓出版社更賺錢,很多書就

ttyycc05/11 18:29是不想花一百買下來但是又想看看,在租書店倒光了的現在

ttyycc05/11 18:29很多人就會選擇盜版吧?但如果可以花個十塊錢租可能就願

ttyycc05/11 18:29意花錢租。

SunnyBrian05/11 18:43Renta!、シーモア都有電子租書,不過新刊、熱門書的價

SunnyBrian05/11 18:43格其實也不比特價下手買便宜太多。

SunnyBrian05/11 18:43然後台灣也有亂搭(Renta!),一點是新台幣10元,租一

gary844205/11 18:43GooglePlay/BookWalker 部分漫畫有給租 (台灣角川)

SunnyBrian05/11 18:43本大概也是相當50多台幣,這就看人消費了

gary844205/11 18:44不知道靠租書有沒有賺...其他出版社遲遲不跟進

SunnyBrian05/11 18:46感覺連日本租書這塊也做不大起來,畢竟連愛情動作片出

SunnyBrian05/11 18:46租最大手的Fanza(DMM)都沒做租書業務了

GZEN05/11 18:46漫畫沒有紙本我真的一塊都不想花

gary844205/11 18:47未來數位也有給租 大約是零售價格的1/8

gary844205/11 18:48電子書零售 196元 租書 25元

gary844205/11 18:49先租再買只需要補差價

gary844205/11 18:50https://i.imgur.com/Pz1jUIs.png

SunnyBrian05/11 18:52解決之道就是台紙版全部都做成精裝版,磅數儘管加,連

SunnyBrian05/11 18:52日本都沒有的超規格,一本賣三四百,純粹為收藏家訂作

SunnyBrian05/11 18:52,只要日本授權方肯點頭就好了。就跟原文第一點漫畫的

SunnyBrian05/11 18:52售價一樣邏輯

gary844205/11 18:56然後電子書定價是紙本定價的7~75折 台灣消費者不買單啊

gary844205/11 18:57因為紙書通路常態79折甚至打到66折

gary844205/11 18:57電子書品質沒弄好還賣好幾百的話 一整年也賣不出幾本

kitoik542705/11 18:58哇 真粉

gary844205/11 18:58https://i.imgur.com/itu9fnO.png 150元以上電子單行本

gary844205/11 18:59漫畫賣個幾十本都算好了w

gary844205/11 18:59一堆賣不到10本我完全不意外

eva05s05/11 19:01簡單說就是讀者看業界都覺得在坑人,業界看讀者都覺得沒賺

bluejark05/11 19:09只是搞代理的出版社在網路時代就很尷尬啊

gary844205/11 19:09紙本新書特價111元 電子書新書兩周內原價105元

bluejark05/11 19:10實體因為你能掌控本地出版事務

gary844205/11 19:11角川漫畫紙本140(112)電子105 紙本150(119)電子115

gary844205/11 19:11紙本130(104)電子100

gary844205/11 19:12然後角川延遲上架BW以外的電子平台晚2~3周 然後不打折

gary844205/11 19:13要立刻買來看 要折扣 只能選紙本 或買BW原價或租書

gary844205/11 19:13上架其他平台又慢又不打折 電子書價位逼近紙本

gary844205/11 19:14台灣角川/台灣漫讀BW基本上就是靠這招來鞏固自己bw市占

gary844205/11 19:16當然其他平台折扣頻率/幅度比BW低是自己不爭氣啦w

naya741596305/11 19:16推經驗分享

gary844205/11 19:17台bw近年折扣縮水一般般但頻率不低

ttyycc05/11 19:17我知道有些平台有租書,不過亂塔是一話出租就要十元(不是

ttyycc05/11 19:17一本),而bw的租書數量超級少,都不是讓人願意消費的程度

ttyycc05/11 19:20bw 打折頻率已經高到沒打折沒人買了吧,月底跟你說本月最

ttyycc05/11 19:20後一波,隔兩天(真的只有兩天)就來個本月第一波。雖然折

ttyycc05/11 19:20扣有差異但是讓人覺得沒折扣的時候買的人一定是傻瓜。

gary844205/11 19:20bw租書就台灣角川漫畫、未來數位漫畫...其他家不肯開

gary844205/11 19:21台角輕小說以前部分有開出租後來全部關掉了 剩下輕文學

ttyycc05/11 19:22主要還是出版社都不開放啊QQ

ttyycc05/11 19:23不然bw租書過則是如果租過的話買書的時候會把租書金額扣

ttyycc05/11 19:23掉這點也很不錯,可惜就是根本沒幾本可以租

midas8253905/11 19:36沒有那麼簡單,租書電子書聰明的地方在於它知道

midas8253905/11 19:36它的客群是會比價的,而且它的競爭對手是網路二手賣家

midas8253905/11 19:37那麼講難聽一點,就算是內容垃圾的免洗書,它只要低於

midas8253905/11 19:37五折,就能換到寧願租借的買家了,那它剩下的競爭

midas8253905/11 19:38就是圖書館而已。而買家也不見得會先租後買就是了

midas8253905/11 19:39不過以其他出版社角度來看這個就自己破壞價格了

gaha05/11 19:57我自己是大多都等BW出50%以上的COIN回饋才買,能夠第一時間

gaha05/11 19:58看到想看的書又不佔空間還能上班時偷看(汗)對我來說無價!!

ikachann05/11 21:10BW只要點數+折扣有大約6折我就會開始清願望清單了

karitus05/12 09:23原本我對電子書的感想是只要有出我想看的 我就會直接買

karitus05/12 09:23不在意折扣 但久了還是有幾部斷尾 就慢慢的對新出的沒興

karitus05/12 09:23趣了