Re: [討論] 金田一一不如工藤新一紅為什麼
※ 引述《takase (............)》之銘言：
: ※ 引述《macassans (你好謝謝小籠包再見)》之銘言：
: : 是缺乏了什麼要素嗎
: : 要恐怖有恐怖
: : 要推理有推理
: 同樣是在少年漫畫雜誌連載，但處理的差異導致後來的差異
問題就是「推理」
日系推理小說也是有許多名家的，
從以前開始，日系推理傳統上比較偏「本格推理」
也就是以圈套為主，劇情為輔的作品
讀者要作的事很簡單，就是跟主角比拼在接受到相同的細節下
誰能夠先找出事實的真相就行。
後來才有其他類別，社會派寫實派生活派搞笑派推理等
---
而金田一本質上還是走本格推理這一派
我們看金田一的漫畫，是為了動腦解案件，不是看他們談戀愛的
but
設計推理詭計非常耗腦力，特別是詭計之王-密室殺人
需要在十誡的限制下設計出凡人不可能想到，只有偵探(作者)才能想到
的謎題本來就很難
更不用說是用漫畫長期連載的型式去想出獨創的詭計了
於是，那就抄吧
抄出問題來了，就炎上了
今天以本格推理為號召的「詭計」本身出了問題，那金田一還剩什麼可看的?
---
反觀柯南，首先主角本身近乎超能力的設定就違反了十誡
然後漫畫或動畫的詭計相對起來很單純，而且細品的話缺乏合理性的情節很多
但是其實他的觀眾群反而不在乎這些。
反而，青山除了推理元素外，人物的描述，情感的鋪陳反而都很到位
加上動畫的加成就......
當年兩部都有的時候實在是瑜亮之爭，這兩部誰比較好的爭辯不休
現在嘛~~~~~~以商業價值來說兩者搞不好差距百倍不止
--
「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
http://hsuans.blogspot.com/
--
阿就人類能做到的事情有限 詭計又差不多被用完了
柯南都會藏線索 根本通靈
後來就要走槍彈這種超能力或伽利略那種科技犯案
其實柯南也滿滿的「致敬」
柯南的詭計大部分都很「普通」 金田一的就比較有原作者的個人特色，所以才會被說抄襲
※ 編輯: hsuans (118.167.158.166 臺灣), 11/07/2023 11:22:02就很簡單的大眾小眾的方向問題啊
柯南的路線後來就沒那麼重視詭計本身，他還有動作戲、戀愛
成分，比較大眾化
金田一比較本格一點
不過我個人的感想上，案件上只要有共犯的時候，複雜度就會
大幅增加，多一層煙霧彈就讓解謎困難許多
沒錯，真正的本格推理迷對"詭計抄襲"是零容忍的
金田一搞抄襲根本是犯天條 不會有推理迷認同的
其實第二個事件就抄了耶 後來還是紅一陣子阿
我覺得他開始就是抄占星術才引起話題 反而紅了XD
以本格推理為號召的「詭計」，結果是抄襲來的
就跟政治人物吹噓自己學歷，結果是抄襲別人論文來的
難怪金田一抄襲事蹟越來越多人知道後，風向也變了
大概只剩死忠的會想淡化抄襲問題而已
柯南前期的詭計水準也算高啊，後來就變得像是低智水準
你不接受 跟不紅是兩件事 不紅絕對不是因為抄
柯南後期手段越來越誇張，也有怕人模仿的因素在
抄了才紅+1
推20樓 犯天條又怎樣 當年主力客群也不是推理迷
爆
首Po是缺乏了什麼要素嗎 要恐怖有恐怖 要推理有推理 大概的缺點就是女主七瀨完全是花瓶 人物塑造沒有很用心![[討論] 金田一一不如工藤新一紅為什麼](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202202/ba2c5f48e234d81e5a607fbe4d9c6f73.JPG "[討論] 金田一一不如工藤新一紅為什麼")
9
同樣是在少年漫畫雜誌連載，但處理的差異導致後來的差異 柯南的殺人案多少故意排毒了，主要聚焦在懸疑，ミステリー的部分 案件的篇幅也刻意壓短 而且主角團是小學生為主這點 多少讓漫畫的屬性變得模糊 坐擁更多的潛在讀者群4
個人覺得金田一和柯南雖然都是推理漫畫 但是兩者風格不同 一部好漫畫，優秀的編劇與漫畫家缺一不可 早期的金田一（1-27）![Re: [討論] 金田一一不如工藤新一紅為什麼](https://i.imgur.com/3Lq2sEbb.jpg "Re: [討論] 金田一一不如工藤新一紅為什麼")
12
金田一最大的問題大概就是走寫實的「本格派」+「社會派」路線 所以自然比不上柯南這種卡通化劇情 從科幻、戀愛、冒險、搞笑什麼題材都能掰的長壽劇 而且金田一還有一個比不上柯南的，就是沒有黑衣組織這個背後大BOSS 讓劇情都只能是單元劇，沒有一個長期的主軸會讓人想偶爾追一下
金田一真的有恨意，而且連續殺人 還會畫出人被斷頭分屍的畫面 客群為國中以後的男性 柯南到了中期以後轉為子供向 變成小朋友的可愛冒險故事
18
[問卦] 看柯南、金田一有辦法推理出誰是犯人嗎?像是偵探推理情節的作品， 像柯南金田一之類的， 大家有辦法主角還沒有說出誰是犯人的時候， 就推論出誰是犯人， 犯案過程太難了，但是推理出誰是犯人大家有辦法嗎?![[問卦] 看柯南、金田一有辦法推理出誰是犯人嗎?](https://i.imgur.com/W2IhsnKb.jpg "[問卦] 看柯南、金田一有辦法推理出誰是犯人嗎?")
17
[心得] 民國奇探的案件推薦（給推理迷 無雷）本文專為本格推理迷而寫 完全無雷 共36集，差不多一集半的長度就破案，差不多24個案子吧（編劇多人） 假如你是本格推理迷，但對BL日常劇情沒興趣，也懶得看完全部36集 可以看我推薦的案子![[心得] 民國奇探的案件推薦（給推理迷 無雷）](https://i.imgur.com/lAew1Fbb.png "[心得] 民國奇探的案件推薦（給推理迷 無雷）")
10
[心得] 推理事件簿與推理遊戲(Unlock)等遊戲比較部落格圖文好讀版: 我現在才發現我沒有放到PTT上 失策 趁這次買了擴充 順便舊文重發![[心得] 推理事件簿與推理遊戲(Unlock)等遊戲比較](https://i.imgur.com/UlZxJEub.jpg "[心得] 推理事件簿與推理遊戲(Unlock)等遊戲比較")
7
Fw: [心得] 個人推理雜感（上）作者: nightlight39 (乃賴) 看板: Detective 標題: [心得] 個人推理雜感（上） 時間: Thu Feb 27 22:58:18 2020 【本格推理，一個奢侈的老套遊戲（上）】 在我心中，推理是類型之王。類型就是故事中有明確的公式，作為讀者、作者和類型傳統4
[心得] 名偵探的守則—本格推理吐槽大全名偵探的守則加了封面的圖文版心得： 終於看完這本東野圭吾的知名作品，我之前看的東野圭吾作品裡面，白夜行和嫌疑犯X的獻 身我都很喜歡，單戀覺得還可以，幻夜覺得普通（不知道惡女三部曲有沒有出完的一天， 個人還是傾向認為白夜行和幻夜裡面的妖婦女主角是同一位），其他作品不是沒看過就是3
[閒聊] 金田一致敬過哪些推理作品？系列本身-金田一耕助探案 學園七大不可思議事件-Famicom偵探俱樂部 異人館村殺人事件-占星術殺人事件 魔術列車殺人事件-奇想,天慟 獄門塾殺人事件-恐怖的人狼城![[閒聊] 金田一致敬過哪些推理作品？](https://picx.zhimg.com/v2-d41c2ceaed8f51999522f903672a521f_l.jpg?source=1940ef5c "[閒聊] 金田一致敬過哪些推理作品？")
3
[閒聊] 槍彈辯駁還抄過哪些推理作品？雷如題 槍彈2第四章的詭計 是以驚奇屋的草莓之家和葡萄之家之間的結構為核心 不過我最早玩到這裡時 差不多在進入驚奇屋的同時 都還沒開始殺人 我就隱約猜出犯案手法![[閒聊] 槍彈辯駁還抄過哪些推理作品？雷](https://i.imgur.com/TdmjUIhb.jpg "[閒聊] 槍彈辯駁還抄過哪些推理作品？雷")
2
[閒聊] 工藤優作的推理能力有可比金田一耕助嗎?工藤優作,AC 名偵探柯南 中工藤新一aka江戶川柯南的爸爸 身為推理小說家兼金獎劇本家,優作的推理能力還說不定強過兒子,曾多次遠距離推理切中! 而另一個東京偵探-金田一一,則是名偵探-金田一耕助的外孫, 金田一耕助也算是日本推理小說中三大名偵探之一惹~ 工藤優作的推理能力有可比金田一耕助嗎?
[心得] 賜給名偵探甜美的死亡—倒吃甘蔗推理作只加了封面的賜給名偵探甜美的死亡圖文版心得： 方丈貴惠算是個人最近蠻喜歡的推理作家，讀她的特殊設定推理作品，讓我覺得蠻有意思的 。 目前她在台灣出版的作品有三本，個人對她的作品的喜好度是：![[心得] 賜給名偵探甜美的死亡—倒吃甘蔗推理作](https://i0.wp.com/siamdolphin.com/wp-content/uploads/2023/03/img_0040-scaled.jpg "[心得] 賜給名偵探甜美的死亡—倒吃甘蔗推理作")
爆
[閒聊] TGA官方證實DLC有資格入圍GOTY![[閒聊] TGA官方證實DLC有資格入圍GOTY](https://platform.polygon.com/wp-content/uploads/sites/2/chorus/uploads/chorus_asset/file/25504618/remembrance_god_and_lord.jpg?quality=90&strip=all&crop=0,4.9044442113925,100,90.191111577215 "[閒聊] TGA官方證實DLC有資格入圍GOTY")
爆
[閒聊] 漫威鋼鐵心 造型真醜= =![[閒聊] 漫威鋼鐵心 造型真醜= =](https://i.imgur.com/qt9DEShb.png "[閒聊] 漫威鋼鐵心 造型真醜= =")
97
[蔚藍] 學生介紹 京極サツキ![[蔚藍] 學生介紹 京極サツキ](https://pbs.twimg.com/media/GceZaFaaMAYYCtG.jpg "[蔚藍] 學生介紹 京極サツキ")
61
[情報] 真三國無雙起源 公開無雙武將：孫尚香![[情報] 真三國無雙起源 公開無雙武將：孫尚香](https://i.imgur.com/ZwVZRO7b.jpeg "[情報] 真三國無雙起源 公開無雙武將：孫尚香")
47
[閒聊] 迪士尼等又回到X(推特)上投放廣告![[閒聊] 迪士尼等又回到X(推特)上投放廣告](https://pbs.twimg.com/media/GcZs_O5aEAAuQXb.jpg "[閒聊] 迪士尼等又回到X(推特)上投放廣告")
15
[閒聊] 膽大黨07哭點在哪（雷![[閒聊] 膽大黨07哭點在哪（雷](https://i.imgur.com/88HEerIb.jpeg "[閒聊] 膽大黨07哭點在哪（雷")
44
[閒聊] 坦胸露乳的猛男觀光大使![[閒聊] 坦胸露乳的猛男觀光大使](https://pbs.twimg.com/media/GcadcB3bIAA-t7Q.jpg "[閒聊] 坦胸露乳的猛男觀光大使")
34
[閒聊] 冰伊布抱起來會像涼枕嗎![[閒聊] 冰伊布抱起來會像涼枕嗎](https://i.imgur.com/aZz1v6xb.jpeg "[閒聊] 冰伊布抱起來會像涼枕嗎")
30
[妮姬] D妻的ASMR 最後一句是什麼意思![[妮姬] D妻的ASMR 最後一句是什麼意思](https://img.youtube.com/vi/jVfitkShtt8/mqdefault.jpg "[妮姬] D妻的ASMR 最後一句是什麼意思")
29
[24秋] <一點心得> 膽大黨 幫長髮女寫首新詩![[24秋] <一點心得> 膽大黨 幫長髮女寫首新詩](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202411/824f9a64e42d96f84ade02dd8cbca68f.JPG "[24秋] <一點心得> 膽大黨 幫長髮女寫首新詩")
爆
[討論] 有什麼死主角還被奉為神作的作品嗎 有雷27
[閒聊] 有其他作者致敬JOJO的作品嗎?![[閒聊] 有其他作者致敬JOJO的作品嗎?](https://i.imgur.com/5FoEKe3b.jpeg "[閒聊] 有其他作者致敬JOJO的作品嗎?")
26
[情報] 雀魂xIMAS SC 合作角色 淺倉透![[情報] 雀魂xIMAS SC 合作角色 淺倉透](https://i.imgur.com/w1fBVK6b.png "[情報] 雀魂xIMAS SC 合作角色 淺倉透")
25
[閒聊] 越老經驗多越強騙人的吧？![[閒聊] 越老經驗多越強騙人的吧？](https://i.imgur.com/yhnXqqBb.jpeg "[閒聊] 越老經驗多越強騙人的吧？")
24
Re: [Vtub] 菈米：接觸網路後才發現自己這麼愛說話![Re: [Vtub] 菈米：接觸網路後才發現自己這麼愛說話](https://i.imgur.com/ZsB6Y1Qb.jpg "Re: [Vtub] 菈米：接觸網路後才發現自己這麼愛說話")
24
[Holo] 雪花菈米想要跟綿芽前輩的關係變得更好![[Holo] 雪花菈米想要跟綿芽前輩的關係變得更好](https://img.youtube.com/vi/-VQs7CTh-VM/mqdefault.jpg "[Holo] 雪花菈米想要跟綿芽前輩的關係變得更好")
23
[閒聊] 少前也很敢啊![[閒聊] 少前也很敢啊](https://i.imgur.com/l5sM1z4b.jpeg "[閒聊] 少前也很敢啊")
22
[問題] 藍光光碟要怎麼在VLC播放![[問題] 藍光光碟要怎麼在VLC播放](https://i.imgur.com/ghHave0b.jpg "[問題] 藍光光碟要怎麼在VLC播放")
21
Re: [閒聊] 膽大黨07是不是鏈鋸人龍大想要的電![Re: [閒聊] 膽大黨07是不是鏈鋸人龍大想要的電](https://i.imgur.com/QMoXAj1b.jpeg "Re: [閒聊] 膽大黨07是不是鏈鋸人龍大想要的電")
36
[問題] 在已知道結局是一坨時..還會想吃吃看嗎![[問題] 在已知道結局是一坨時..還會想吃吃看嗎](https://i.imgur.com/YO82ENYb.jpeg "[問題] 在已知道結局是一坨時..還會想吃吃看嗎")
22
[閒聊] 陽向葵ゆか與アプリスタイル事件懶人包![[閒聊] 陽向葵ゆか與アプリスタイル事件懶人包](https://pbs.twimg.com/media/GcQLpXwaYAAP33w.jpg "[閒聊] 陽向葵ゆか與アプリスタイル事件懶人包")
21
[閒聊] 有馬公生vs有馬加奈 誰比較慘？20
[蔚藍] 哇幹 私服莉央![[蔚藍] 哇幹 私服莉央](https://i.imgur.com/ShSyLosb.jpeg "[蔚藍] 哇幹 私服莉央")
23
[妮姬] 阿桃：小紅帽！別走！![[妮姬] 阿桃：小紅帽！別走！](https://i.imgur.com/9FlbLwsb.gif "[妮姬] 阿桃：小紅帽！別走！")
17
[閒聊] 清粥小菜什麼小菜是不可或缺的？☺![[閒聊] 清粥小菜什麼小菜是不可或缺的？☺](https://i.imgur.com/kaHgg0Rb.jpeg "[閒聊] 清粥小菜什麼小菜是不可或缺的？☺")
18
[閒聊] 為什麼加班時薪還比較低？![[閒聊] 為什麼加班時薪還比較低？](https://iili.io/2AS7vFj.jpg "[閒聊] 為什麼加班時薪還比較低？")
30
[問題] L4D2有任務指引嗎？17
[Vtub] 11/15同接鬥蟲![[Vtub] 11/15同接鬥蟲](https://i.meee.com.tw/V5ds6IN.jpg "[Vtub] 11/15同接鬥蟲")
25
[閒聊] 我推結局下一幕![[閒聊] 我推結局下一幕](https://i.imgur.com/VWFjfA5b.jpeg "[閒聊] 我推結局下一幕")
16
[蔚藍] 哇幹 サツキ催眠大奶![[蔚藍] 哇幹 サツキ催眠大奶](https://i.meee.com.tw/aEstZoL.jpg "[蔚藍] 哇幹 サツキ催眠大奶")
![[問題] L4D2有任務指引嗎？](https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/2036243145001980711/8AB0A73FC70ECE01A2FA9B9DF0F5924499530820/?imw=512&&ima=fit&impolicy=Letterbox&imcolor=%23000000&letterbox=false "[問題] L4D2有任務指引嗎？")