Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰
※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之銘言:
: 令狐沖是你身邊的人,你會不會崩潰,
: 很大一部分要看你採取了故事裡面多少的設定。
: 因為令狐沖除了自身的個性、人格以外,
: 在笑傲的故事架構下還有一個特性,
: 就是運氣爆表。
這邊要先提出一個問題:「運氣爆表」的定義是什麼?
依照我自己的看法,所謂「運氣好」,就是「心想事成」,無論想要達成什麼目標,都會在關鍵時刻出現貴人相助,或是在機緣巧合之下遇到奇蹟,這就是運氣好。
: 有些人會說令狐沖也是有優點,
: 什麼敢做自己,有個性怎樣怎樣的,
: 但是,一般人不可能學令狐沖,
: 也沒辦法真的學令狐沖,
: 因為笑傲從令狐沖的角度來看,
: 真的是越走後面運氣越好。
: 而令狐沖在故事中就是靠著好運才能挺下去,
這邊提出另一個問題:令狐沖真正想要的是什麼?
第一,他想要跟岳靈珊恩恩愛愛;
第二,他想要孝敬師父師母;
第三,他被逐出師門之後,想要回到華山派;
第四,他希望能報答任盈盈的恩德(想跟任盈盈在一起是很後期的事);
第五,他希望讓恆山派後繼有人;
以上的目標他有達到嗎?
除了第四第五,其他通通都沒達到。
岳靈珊慘死,寧中則自盡,岳不群跟他鬧翻、最後被儀琳所殺,華山派凋零......
如果說令狐沖想要的是絕世武功+江湖地位+美嬌娘,那的確能算運氣好沒錯;
但實際上,他真正想要的東西一個都沒到手。
: 一般人要是想模仿令狐沖,
: 只會像在高速公路上亂跑的野狗一樣被撞死。
: 當然金庸小說裡面,每個主角多少都有強運屬性,
: 這樣才讓他們能在險境中存活下來,或是獲得絕世武功。
: 但是令狐沖的情況,是他在故事後半部愛幹嘛就幹嘛,
: 常常完全不考量身邊的人或產生的後果的,
: 所以才會給人覺得,講好聽一點叫灑脫的感覺,
: 但實際上是每次亂搞玩脫了的時候,
: 都能靠強運屬性度過難關。
由於原文有點長,底下恕刪一部份。
: 他做的事情,可真的是要靠強大運氣支撐的。
: 他看到一個被一堆人圍攻的老頭,
: 覺得好玩就上去助拳,
: 結果老頭剛好有管道能治理他的不治之症。
這邊原PO只提到向問天,並沒有提到方證願意收令狐沖為徒那一段。
實際上令狐沖全書「運氣」最好的時間點是什麼時候?就在任盈盈捨身跟方證交換易筋經的時候。
但令狐沖面對這天上掉下來的好事,他的反應是「拒絕」。
當時他內心想法是這樣:
「大丈夫不能自立於天地之間,靦顏向別派托庇求生,算什麼英雄好漢?江湖上千千萬萬人要殺我,就讓他們來殺好了。師父不要我,將我逐出了華山派,我便獨來獨往,卻又怎地?」
當然也可以說令狐沖此時是逞血氣之勇,但我必須強調的是,令狐沖並不是因為純粹的自暴自棄才拒絕自救,而是因為他心中自有一套屬於自己的原則在。
這邊就拿郭靖、蕭峰、韋小寶來舉例。
郭靖從小跟蒙古人一起長大,如果一開始就幫忙蒙古,會不會活得更爽?
蕭峰被封為南院大王,跟漢人可說恩斷義絕,如果他願意放下過去,會不會過得更開心?韋小寶是康熙親信中的親信,只要肯出賣天地會,什麼榮華富貴會到不了手?
但他們都沒有這樣做,而是去擁抱另一條更加艱難的路。
令狐沖的行為跟郭靖、蕭峰乃至其他金庸的主角一樣,都有屬於自己的原則與信念。決定他命運的並不只是運氣,也包括他自己的選擇。
要是向問天拿吸星大法為條件,請求令狐沖幫忙解救任我行,大家認為令狐沖會答應?還是不會答應?我想絕對不會答應。那麼向問天就算有辦法救他也是白搭。
當然我也不會否認令狐沖的奇遇,但令狐沖真正「運氣」好的部分,其實是任我行閒著沒事幹,在牢裡面刻了整套吸星大法。不然令狐沖死都不可能跟什麼魔教教主低頭學武。
: 他率隊跑去救任大小姐時,
: 遇到劍法超強的對手,讓他不知如何應對,
: 但他不採取保守的打法,
: 不先退下再謀求能達到救人目標的其他辦法,
: 而是抱著犧牲自己來達到自我滿足的念頭,
: 在事情明明還沒到絕望境地時就用送頭的打法,
: 結果好巧不巧那就是無傷擊破對手的正解。
這邊把令狐沖的心路歷程原文附上:
令狐冲再退一步,波的一聲,左足踏入了一個小水坑,心念一動:「風太師叔當日諄諄教導,說道天下武術千變萬化,神而明之,存乎一心,不論對方的招式如何精妙,只要是有招,便有破綻。獨孤大俠傳下來的這路劍法,所以能打遍天下無敵手,便在能從敵招之中瞧出破綻。眼前這位前輩的劍法圓轉如意,竟無半分破綻,可是我瞧不出破綻,未必便真無破綻,只是我瞧不出而已。」
他又退幾步,凝視對方劍光所幻的無數圓圈,驀地心想:「說不定這圓圈的中心,便是破綻。但若不是破綻,我一劍刺入,給他長劍這麼一絞,手臂便登時斷了。」
又想:「幸好他如此攻逼,只能漸進,當真要傷我性命,卻也不易。但我一味退避,終究是輸了。此仗一敗,大夥兒心虛氣餒,那裏還能去闖少林,救盈盈?」想到盈盈對自己情深義重,為她斷送一條手臂,又有何妨?內心深處,竟覺得為她斷送一條手臂,乃是十分快慰之事,又覺自己負她良多,須得為她受到甚麼重大傷殘,方能稍報深恩。
言念及此,內心深處,倒似渴望對方能將自己一條手臂斬斷,當下手臂一伸,長劍便從老者的劍光圈中刺了進去。
一個人做出的某種決斷,不太可能只出於單一原因,經常是出於多方面的考量。
令狐沖此時的考慮有三:
1.經過風清揚的指點,他清楚對方敵招必有破綻,判斷破綻是在圓圈中心並非全出於賭博2.如果他在此敗陣,群豪為之氣沮,後面可能難成大事
3.願意為了盈盈付出手臂
可以看出他並不是純粹自我滿足,而是考慮到可能的勝算,以及他輸掉這次比試的後果。
至於令狐沖被擋在武當山下之後,群豪到底還有沒有抵達少室山的士氣,乃至於往後究竟還有沒有其他達成目標的辦法,恕我想不出完美的方案。
當然從上帝視角來看,這些人根本也沒必要跑一趟,畢竟人家老爸親自跑去少室山了嘛。只是書裡面的人們並沒有上帝視角。
: 他在其他人的起鬨下,差點一把火把少林寺燒了,
: 好在身邊的三教九流還有幾個腦袋清醒的勸住了他。
為什麼他想燒少林寺?
一來是因為沒見到盈盈,二來是因為目睹定閒、定逸慘死,三來是因為忽然接下恆山掌門的重任,乃至於方寸大亂。
他一時衝動想燒寺沒什麼好護的,但前因後果必須在這邊幫他列清楚。
: 他接任恆山掌門後,怎麼做呢?隨便。
: 掌門的責任?恆山派的管理?日後的發展方向,隨便。
本來令狐沖就是不得已之下臨時接班的人選。
他說好要為三位師太報仇,日後也的確有對岳不群出手,而且還把恆山派的武藝傳給眾弟子,作為臨時上陣的掌門也算是仁至義盡了。
: 就任典禮上大手一揮放了一堆亂七八糟的人參加,
: 甚至還允許他們加入恆山派,
: 結果被日月神教的兩個長老潛入伏擊,陷入進退兩難的局勢,
: 好在任大小姐出來救場,加上方證沖虛兩人助拳。
這邊必須先點出令狐沖收了這些亂七八糟的人的動機:
令狐冲恍然大悟:「原來盈盈早料到我身為眾女弟子的掌門,十分尷尬,倘若派中有許多男弟子,那便無人恥笑了。因此特地叫這一大群人來投入恆山派。」
前面莫大先生就有在懷疑令狐沖會不會在恆山開後宮,假如恆山只有女子,其他人會不會說閒話?正是因為有這層考量,令狐沖才願意點頭。
而且從現實角度來說,恆山派勢單力孤,如果沒有這些人助陣,誰知道嵩山會不會派人暗算?本來樂厚就是打算要趁令狐沖沒拿劍的時候解決他。
至於被魔教伏擊,還是老話一句,書裡面沒有上帝視角。
人家上山的名目是來送盈盈的私人用品,更何況盈盈自己也來了,依照盈盈與魔教的關係,會放鬆戒心算是人之常情。
: 他在封禪台比劍奪帥之時,
: 身為阻止左冷禪野心的最大希望的人選,
: 在封禪台上送頭把自己搞成重傷,
: 而且這次送頭還不是為了打敗對手,
: 只是為了 討 ─ 師 ─ 妹 ─ 歡 ─ 心,
: 對,就是為了 討 ─ 師 ─ 妹 ─ 歡 ─ 心。
: 搞得沒人有實力能對付左冷禪
: 不過剛好他師父有偷練辟邪劍法,
: 就把左冷禪順利打敗了。
: 說實在這又是靠著犧牲來達到自我滿足的作法,
: 重點是師妹也沒因此感到開心...
令狐沖跑去被刺的原因附上:
當日令狐冲在思過崖上,便是以這麼一彈,將她寶愛的「碧水劍」彈入深谷之中,二人由此而生芥蒂,不料今日又是舊事重演。這些日子來,他有時靜夜自思,早知所以彈去岳靈珊的長劍,其實是自己在喝林平之的醋,激情洶湧,難以克制,自不免自怨自艾。豈知
今日聽得林平之的冷笑之聲,眼見岳靈珊神態立變,自己又舊病復發。
這邊當然也沒什麼好護的,不過還是要強調一下,不要用上帝視角來解決書中人物們面對的問題。岳靈珊是令狐沖絕對的心傷,在那種情境下要讓他在一瞬間忽然把恆山派的順位擺在岳靈珊前面,那是不可能的。
: 在最後的大決戰,任我行放話要帶大軍來掃平恆山派,
: 他做的準備是,隨便。
: 恆山派的女弟子被日月神教殘害怎麼辦?隨便,
: 全力準備對抗魔教吧?或是把恆山解散讓弟子逃難去吧?隨便,
: 最後是少林武當受不了了,跑來替他準備,
: 結果整個沒事,因為對手剛好病死了,嘻嘻。
令狐沖不肯求援的理由也非常明確:
雖然也有人獻議向少林、武當諸派求救,但令狐冲只問得一句:「就算少林、武當兩派一齊來救,能擋得住魔教嗎?」獻議之人便即啞口無言。令狐冲又道:「既然無法救得恆山,又何必累得少林、武當徒然損折不少高手?」在他內心,又實在不願和任我行、向問天等人相鬥,和盈盈共結連理之望既絕,不知不覺間便生自暴自棄之念,只覺活在世上索然無味,還不如早早死了的乾淨。
第一,少林武當就算來了,死傷必多;
第二,日月明教裡面的人全都是他的親朋好友,他不想與其他人為敵;
第三,恆山派顯然也沒有把日月明教殺一個是一個的戰鬥意志:
一行人來到恆山見性峰上,向定閒、定靜、定逸三位師太的靈位祭告大仇已報。眾日月教旦夕間便來攻山,一戰之後,恆山派必定覆滅,好在勝負之數,早已預知,眾人反而放寬胸懷,無所擔心。不戒夫婦、儀琳、田伯光等四人在華山腳下便已和眾人相會,一齊來到恆山。眾人均想,就算勤練武功,也不過多殺得幾名日月教的教眾,於事毫無補益,大家索性連劍法也不練了。虔誠之人每日裏勤唸經文,餘人滿山遊玩。恆山派本來戒律精嚴,朝課晚課,絲毫無怠,這些日子中卻得輕鬆自在一番。
不去向少林武當求援是恆山派眾人的決定,忽然之間變成令狐沖一個人的責任,這不太對吧?
: 沒有人能讓定閒師太懷疑人生,
: 如果有,令狐沖你是第一個。
不對,第一個是他媽的岳不群,令狐沖最多排第二
: 總結來說,我會說令狐沖的個性確實有很多討人喜歡的地方,
: 他不甚看重自己的名譽與得失,卻極為願意全力為其他人付出,
: 這點很多人做不到,我自己就做不到,
: 如果可以的話,誰不希望身邊的人有著這樣的精神呢。
: 但是當他要做出能影響許多人的重大決定,
: 如果完全放飛自我,後果是非常可怕的,
: 因為從故事中來看,別說深思熟慮了,他往往是什麼都沒想。
他只是智商有限,離「什麼都沒想」很遠,他做出每一個重大判斷的心路歷程基本上都有寫出來。
: 我看過有些人用善有善報來合理化這樣的狀況,
: 但在我看來,這不叫善有善報,因為令狐沖並沒有堅持什麼信念,
: 因為什麼理想才決定困難的選擇,他就是高興做什麼就做什麼。
這邊附上金庸的二版後記:
中國的傳統觀念,是鼓勵人「學而優則仕」,學孔子那樣「知其不可而為之」,但對隱士也有極高的評價,認為他們清高。隱士對社會並無積極貢獻,然而他們的行為和爭權奪利之徒截然不同,提供了另一種範例。
...
參與政治活動,意志和尊嚴不得不有所捨棄,那是無可奈何的。柳下惠做法官,曾被三次罷官,人家勸他出國。柳下惠堅持正義,回答說:「直道而事人,焉往而不三黜?枉道而事人,何必去父母之邦?」(論語)。關鍵是在「事人」。為了大眾利益而從政,非事人不可;堅持原則而為公眾服務,不以功名富貴為念,雖然不得不聽從上級命令,但也可以說是「隱士」──至於一般意義的隱士,基本要求是求個性的解放自由而不必事人。
...
對於郭靖那樣捨身赴難,知其不可而為之的大俠,在道德上當有更大的肯定。令狐冲不是大俠,是陶潛那樣追求自由和個性解放的隱士。風清揚是心灰意懶、慚愧懊喪而退隱。令狐冲卻是天生的不受羈勒。在黑木崖上,不論是楊蓮亭或任我行掌握大權,旁人隨便笑一笑都會引來殺身之禍,傲慢更加不可。「笑傲江湖」的自由自在,是令狐冲這類人物所追求的目標。
我想原PO只看到令狐沖「追求自由和個性解放」的一面,卻沒看到他「堅持原則而為公眾服務,不以功名富貴為念」的一面。
一個不會堅持自己信念的人,怎麼可能會有跟岳不群與任我行為敵的勇氣?
他始終是為了自己心目中理想的俠道而服務,正因為他不願意屈服於親情與愛情,最終才不得不站在岳、任二人的對立面。
: 當然,前面有說過了,令狐沖在故事的後半部之所以會這樣,
: 「可能」是因為他的感情、生命、家族狀況的多重打擊,
: 對他的精神狀況產生了很大的影響,
: 但是這種影響究竟該有多強,這部分就見仁見智。
: 你可以說令狐沖在這樣的打擊下,或許已經有一定程度的精神疾病了;
: 但也可以說從他開朗灑脫,沒有陷入憂鬱思考的狀況,
: 書中有沒有任何這方面的提示,哪有什麼精神疾病。
: 總之,要怎麼評斷角色,就是讀者自己的空間。
: 不過,不管怎樣評斷令狐沖,
: 這個人的生活態度,真的不是我等現實中的人能模仿的,
: 要是真心全意模仿令狐沖,做什麼事都不計後果,
: 自己潛意識裏面想怎麼做就怎麼做,
: 那你就是一顆不定時炸彈,不知道什麼時候會出事。
: 除非你是天選之人,真的受到命運之神眷顧,
: 不然下場大概是會很難堪的。
令狐沖少數的救贖就是任盈盈跟恆山派,除此之外他什麼都沒了。
父親沒了,母親沒了,最愛的小師妹沒了,華山的歸宿也沒有了。
我想這種下場也實在算不上什麼完美大結局。
我們的確不該模仿令狐沖的生活態度,為了一己的信念而不計代價跟強權互搏,只有少數人做得出來。蠢蛋與大俠本來就只有一線之隔。
--
推 寫的很清楚
眼花了 差點看成跟師母恩恩愛愛
認真就輸了,那整串先射箭才畫靶。
推,令狐沖真的是為了原則絕對不妥協的那種
上一篇的看法頗有斷章取義的感覺,看他對令虛對決的想法
就略知一二
原文真的寫的很好
明明小說有寫是為了氣勢才姑且一搏,他卻只說得好像單純
腦衝為了盈盈捨去一隻手…
他們會無視這篇的
為黑而黑從來就不需要甚麼理由就是
推,之前就一直覺得令的人格跟價值觀,跟他想要的東西
基本上互斥,註定不會得到最幸福的結局,這篇寫好清楚
推推
說的好 為黑而黑 先射箭再畫靶
推這篇
推。也是先有堅持原則才會讓人更願意幫他
冲哥要說腦衝確實有腦衝的時候,但很多時候也是因為不計
代價堅持原則,才有後面所謂的機運跟其他人的相挺
前面那篇整天要他考慮利害關係再行動根本直接要他改人設
你認真了,寫得很好
寫得不錯 但運氣好跟心想事成是兩回事
運氣是無法控制的東西 跟心裡想不想沒有太大關聯
舉例來說 因為睡過頭沒搭到失事飛機 這也叫運氣好
所以你要把運氣好連結到令狐沖想要的東西 就有點扯遠了
寫得好
推
寫的很好
推
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首Po我們沖哥 前期岳不群是真的當兒子在養的 岳不群後來壞掉了,但仔細想想要是養到令狐沖應該蠻崩潰的 看看我們沖哥 跟強姦犯稱兄道弟4
哪裡會崩潰? 首先你兒子敢路見不平跟壞人打架,雖然一身傷但周遭叔叔伯伯都稱讚你這個兒子有正義感 很了不起,你是父母雖然心疼也會感覺很驕傲吧。 而不是體罰兒子一年說你丟我家的臉害我沒面子吧? 你兒子莫明從考試中段班,莫名就變榜首等級,你會懷疑自己兒子做了啥處處提防他嗎?7
他將令狐沖橫放在馬鞍橋上,鐵鏈橫揮,將另外兩匹馬上的乘客也都擊了下來。那二人筋折 骨斷,眼見不活了。三人都是尋常百姓,看裝束不是武林中人,適逢其會,遇上這個煞星 ,無端送了性命。乘者落地,兩匹馬仍繼續奔馳。向問天鐵鏈揮出,捲住了韁繩,這鐵鏈 在他手中揮灑自如,倒似是一條極長的手臂一般。令狐沖見他濫殺無辜,不禁暗暗歎息。 不過他也不太會阻止好友的惡行,而且就算無法阻止,比較正派的人物這時也會選擇和向問11
我成年後再看笑傲江湖,才發現令狐沖的所作所為其實是很難讓人接受的 : 噓 efkfkp: 拿孝順來嘴就顯得很老害,你要人家孝順時,你自己的德性配 : → efkfkp: 得上人家孝順嗎?岳自己背叛在先還要人家孝順,你是養兒子 嚴格說起來是令狐沖背叛岳不群在先 金盆洗手後令狐沖就被岳不群罰去思過崖禁閉,明面上是因為令狐沖行為不端6
令狐冲哪有差點用殺死寧中則, 如果他還沒學吸星前,就強到可以用劍柄殺人,後面沒劍時哪會那麼窘 : 與其說他是沒機會告訴岳,不如說是剛被岳罵過後故意裝傻不講 : 這從他後面打衡山派魯連榮、劍宗師伯時大用特用就知道 反過來說,誰規定看到後洞就一定要跟岳不群講的=.=1
除了青城派 林震南急著趕路,叫道:「店家,你給快些!」叫了兩聲,無人答應。王夫人也叫:「店家 ,店家……」仍是沒有應聲。王夫人霍地站起,急忙打開包裹,取出金刀,倒提在手,奔向 后堂,只見那賣飯的漢子摔在地下,門檻上斜臥著一個婦人,是那漢子的妻子。王夫人探那 漢子鼻息,已無呼吸,手指碰到他嘴唇,尚覺溫暖。16
唔 岳不群不是後來壞掉 是一開始派岳靈珊去謀奪辟邪劍譜時就是已經是壞的 為奪避邪劍譜親生女兒都可以當成棋子 英白羅只是因為看到不該看的就被殺死6
以這個性來說, 在岳不群這個"位置"確實是挺麻煩的, 基本上金庸小說描述的"名門正派", 很多時候就是一群假掰人, 真正行事坦蕩符合正道作風的的始終是少數. 而岳不群身為一個日暮西山門派的掌門, 自家的拳頭不夠大 所以他得用政治手段應付這群人, 互相合作同時也互相堤防.
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Re: [閒聊] 超級喜翻金庸: : 大家安安 : : 乳提 :22
Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰令狐沖是你身邊的人,你會不會崩潰, 很大一部分要看你採取了故事裡面多少的設定。 因為令狐沖除了自身的個性、人格以外, 在笑傲的故事架構下還有一個特性, 就是運氣爆表。14
Re: [討教] 沒有辟邪劍法,岳不群仍然會是好師傅這邊繼續寫 : 而岳不群會被瞧不起 不是因為道德因素 : 岳不群該死的點 主要是因為他的實力配不上野心 一種常見的論點 是說華山派勢單力薄,岳不群很多壞事是不得已的10
Re: [問卦] 為何笑傲江湖 五嶽劍派武功都很爛?沒錯! 笑傲江湖功夫最高的可能是東方不敗與風清揚! 東方不敗與風清揚大概就是喬峰父子等級!很棒!!! 令狐沖練成易筋經,大概是慕容復等級 其他五派是真的有點爛,跟天龍八部相比。11
Re: [討論] 為什麼楊過戴著面具還可以英氣逼人?金庸十四部武俠名著之中我最喜歡的主角是令狐沖,最討厭的是萬人迷楊過。 令狐沖楊過都是屬於金庸筆下瀟灑豪放的江湖浪子,兩人都以吊兒郎當的形象, 與不拘禮法的性格著稱,但令狐沖個性與楊過其實完全相反。 令狐沖這個角色給我的感覺是一個充滿人情、念舊隨和,有著江湖二流角色打混心態的 華山大弟子。個性隨便,不念舊惡, 完全沒有自居高手或自視甚高的心態。 對田伯光、9
[閒聊] 小師妹跟任盈盈同時落海 令狐沖會救誰?小師妹: 20年的親情 但小師妹只當自己是哥哥 師父師娘對自己恩重如山 華山派代表了令狐沖的前半生 任盈盈:3
Re: [討教] 沒有辟邪劍法,岳不群仍然會是好師傅被她爸教的啊 最早去質疑意識形態 代表她不是笨蛋 但她爸政治分數很低 所以她終究被她爸有意識地教成笨蛋 然後她又不是主角,可以在大地圖上跑任務漲等級3
Re: [問卦] 轉生成林平之要怎麼不自宮幫父母報仇?對! 你們知道問題是岳靈珊不珍惜武功高強的令狐沖 卻喜歡小白臉林平之! 令狐沖練成易筋經加獨孤九劍,大概是慕容復等級,可說是武林高手! 「笑傲江湖」大意:2
Re: [問題] 轉生成令狐沖 要怎樣脫離悲慘命運認真 令狐沖再重來一遍應該還是選擇原路線 1.在華山派時說清楚自己被傳九劍 結果:被風老唾棄,被岳不群暗懷芥蒂 2.放不下師父師娘,後來回歸華山派
爆
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