Re: [問題] 中國為什麼要給自己的歷史多加1000年?
※ 引述《a0938372525 (最近ZRKL喜歡)》之銘言:
: https://i.imgur.com/5taGEJr.png
: https://i.imgur.com/UqPhhJi.png
: 胡錦濤主席與溫家華總理
: 四人要一起打麻將
: https://i.imgur.com/93iFwId.png
: https://i.imgur.com/breQdw1.png
有一個一統的王朝做計算的話
這個會扯到一堆鬼資料
先講歷史---人口遷移史
現代智人大致上是從東非的非洲大裂谷出發,往北到埃及
從埃及進入到以色列、敘利亞、土耳其後,一部分往西到歐洲,一部分往東到中東
往東的人到阿富汗後,遇到天險喜馬拉雅山,分成兩部分繞過去
北邊繞過去的是蒙古線,最遠的跑到韓國、日本、北美、南美
南邊繞過去的是印度線,包含印尼、菲律賓、太平洋的群島、越南半島
而兩邊在長江流域再度會合
在這些路線上,有廣闊的平原、寬廣穩定的河流,適合農作,可以養活大量人口
需要符號代替口述,能形成需要文字來統治的古文明國家
依照遷移史來計算,埃及->兩河流域->希臘->印度->中國
埃及(5200):已知最早的埃及象形文字痕跡出現在史前時期奈加代三期文化的陶器內
,時間為約公元前3200年。
拉二是西元前1300年,距離埃及文字創造發展已經2000年了
兩河流域(5200):蘇美人於公元前3200年左右發明的楔形文字
烏魯克仍存於此
金閃閃是西元前2800-2900的人物
距離楔形文字創造發展大概500年了
希臘:文字起源於腓尼基字母,更深追究是來自於古埃及聖書體的變化
與其從無到有慢慢演變一種文字,借別人的文字修改比較快
米諾陶洛斯紀載於古希臘語,流行於西元前400到900年前,
比拉二晚了約600年
印度:(5500)印度河文字,最古老的哈拉帕文化、文字,大概是西元前3500年的陶器
最有名的史詩摩訶婆羅多,大約是西元前300到500年,
印度文字已經發展2000年了
阿周納、迦爾納看到米諾陶洛斯應該要看到學長退三步
中國(3400)
先講最新的中國考古研究
夏朝並不存在,是許多城邦中,被商朝紀錄的一個城邦
和夏同時期、不同地點的考古文物,特徵也是完全不一樣
而最早有一統的王朝,實際上是商朝
商朝同時期不同地點,挖出來的文物,有比較高的類似性
中國最早的文字,鄉民最有可能的印象應該是甲骨文,實際上是金文
西元前1300年,比甲骨文最早的碎片早了50年,這是商朝中晚期的事了
西元前1300年對應到中國的朝代,是商朝的盤庚(沒人認識)
距離商朝滅亡還有大約250年(約西元前1046年,牧野之戰,商亡)
太公望死亡約西元前1015年
比阿周納、迦爾納、米諾陶洛斯還要早一點,比拉二晚,遠遠輸給金閃閃
**6000年前的陶器有發現一些符號,但是能不能算文字則是存疑
如果是單以文字的話,中國遠遠落後西方文明
然後大家發現,當100年前,講到文明古國,歷史,就是文字紀錄的開始
埃及5000、兩河5000、希臘5000、印度5000......
所以應該知道中國5000年歷史怎麼跑出來的了
--
遷入中國區域的人應該是走蒙古那邊的路線不是印度那邊吧
漢人應該是走蒙古線,到黃河流域,定居產生新文明的 /長江 所以沒錯,另外有從印度-尼泊爾-中南半島-印尼 \澳洲 下面有說了,從印度到長江比較不好走,抵達長江時,黃河時已經有人定居了 在史前時代,黃河的漢人(這還沒有,叫商人應該比較好吧?)、 長江的南蠻、直到台灣的原住民,都有貿易往來
最新的中國考古研究夏朝並不存在?哪篇研究
前兩年看中國電視的考古研究,具體哪一個電視節目不清楚 所謂的夏朝時代是許多城邦,文化差異大,各地考古挖出來3700年前的文物 有明顯的地域性差異 商朝以後(3700年內,相同地點挖出來的文物有相同的符號和特徵) 更具體一點講 近幾十年的考古 夏的據點是二里頭遺址 有四期,年代為公元前1750年至1520年, 絕大多數學者都認為二里頭遺址是夏朝晚期的都城 但是同時期物不同遺址極少看到二里頭遺址類似的文物、符號 商朝比較早期是偃師商城遺址, 鄭州市的二里崗遺址,安陽市的殷墟遺址等。 在河北省邢臺市、邯鄲市、河南信陽市、輝縣市、新鄭市等 許多地方還發現大量商朝文物。 代表商朝已經有效控制這些地區
我記得東南亞那邊的DNA跌代痕跡顯示那邊的是夾擊區
印度東邊的地形相當難讓人互通
東南亞->中南半島
夾擊點還蠻多的
印度-中南半島-中國,這條路線不好過喔
同意
殷商的文物根本沒有提到夏過
我看節目是有講到夏,但是就簡單帶過西邑這個詞
走蒙古到中國合理多了,草原遊牧民族跟中原農業民族其
實差異沒有這麼大,更多是中原正統的宣傳
差超大啊
當初據聞是黃帝部落 4000年前左右大量注入中原的DNA
現在在亞洲中部那塊放牧民族區根本哪時死掉死哪去了
根本不知哪時死掉死哪去了
夏朝不存在的論點一直都有啊 就找不到文字 然後在商
代文物中也找不到任何有關夏的記述
夏在商人(金文、甲骨文)稱為西邑、西邑夏 改稱為夏是更之後的事
夏朝有西邑夏之稱 商代甲骨文有紀載要祭祀西邑
以下是我個人理解,不一定正確, 夏是一個城邦,在商的西邊,能不能算一個王朝這個很迷 因為同時代的考古文物,沒有和二里頭遺址(西邑)有類似的符號文物, 個人傾向歸類為城邦,沒有大規模統治的區域 後來不知道是天災還是人禍,西邑滅亡了 商人就覺得橫死街頭怨氣滔天,這樣下去不行的 不如我們就...辦個祭祀好了 於是甲骨文會找到西邑這個詞
你那是因果倒置 是因為找不到夏的記述才有學者把西邑
認為是在指夏 但沒有任何佐證 算是先射箭再畫靶
我看電視節目,中國考古學者,也是這樣認為的
盤庚是遷殷的那個?我怎記得學校有講過
考試沒考
那商朝之前又是誰?總不可能憑空生出王朝跟皇帝啊
就算沒有夏 也應該有類似的文化 來塑造最一開始的商朝
啊
這個就是工業革命啊(誤) 夏朝(二里頭遺址)的年代 頂多是各個城邦,靠採集、打獵和簡單農業過活 可以養活的人比較少,大家也住得比較遠, 生活範圍小,人口密度低,相對也比較不會磨擦 後來發生工業革命,從西方傳來了青銅器的鍛煉技術 有了青銅,打獵打得比較多,耕種種得比較快, 考試都考一百分,於是養活的人也比較多了 因為當每個城邦都人口變多,免不了發生衝突 需求增加,所需要的土地也增加,狩獵、採集圈開始重疊 搶錢、搶糧、搶娘們 經過青銅與血的洗禮,最後大邑商成為了統治階級,統治附近所有城邦 也把附近的城邦變成自己的殖民地,商朝也就誕生了 也因為領土大了,需要準確傳遞消息,所以創造文字
在商(二里岡文化型)之前當然有文化,也查得到。
但如要以特定史觀看待這些文化,並照單全收進其法統承繼裡
這種全婆俠行為沒啥實際的意義
更別說直接送個帽子或靶子說這就是「虞朝」那就是「夏朝」
那就是純粹在爽而已(雖說歷史很大一部分就是為了爽)
不知道,考古也沒找到
「憑空生出的皇帝」就秦始皇啊
現在就在爭論「憑空生出的王朝」到底是夏還是商
個人認為是商,青銅的技術導致戰爭,誕生王朝
秦始皇也不是憑空出現的。
大多數地區有來自非洲的智人活動的時代遠早於進入農業
的時代 不適合把智人遷徙跟發展文明混在一起談
中國考古學者有很多很多人
每個人看法不一樣,我只是覺得邏輯上沒大問題就好
※ 編輯: allbs (123.205.107.16 臺灣), 04/15/2024 22:57:24文明(定居適合的地方)跟著智人的路線 這蠻合理的。
適合文明的地方主要大河流域
時代差距太遠了 出現智人活動是數萬年 出現農業是一萬
多年 出現文明是數千年
對了 中國官方最近決定中國人的祖先是直立人 不是智人唷
對岸官方腦子怪怪的 不用配合他們
該不會是認為像山頂洞人 天降下來的?
山頂洞人是智人啦 北京原人才不是智人
推。要有一致的文化傳承才算。不然想像四散原始部落
,你能說是朝代?
還是像齊天大聖 石頭出來的?我是知道對岸漫迷小說迷
文化迷 超愛孫悟空的 不知啥原因?
的確 要有傳承的才算啦
傳承的 延續文化文字沒錯。 驗驗DNA也是有點痕跡。不
然怎麼說我們祖先都是來自非洲
說一下,看歷史板有討論到,二里頭有四期,實際上三
四期就很發達是青銅器文化?文明?另外影響輻射範圍
也很大,不是只有一個城邦而已,實際上古中國挖出來
的很多XX古城文化,都是一個很大的主古城和很多小古
城,只是那些比較小的古城通常都不會提而已,因為真
的超多
另外商跟二里頭同時存在是肯定的,也不是大戰後才出
現一的大一統的商朝,二里頭很強大時就有商文化的城
個
邦在旁邊,這還是千古之謎,為啥二里頭非常強大時會
允許商文化蓋一個小城市在旁邊
以發現的文字來看,古中國是落後很多沒錯,可是以青
銅器和城市來看,古中國又和其他地區差不多
沒道理其他方面發展都持平甚至贏過,反而文字晚了幾
千年吧
話說是不是一個大一統王朝其實跟是不是文明是兩回事
中原的文明,整體上和希臘一樣算第二梯次吧
比埃及、西亞諸邦那些創始的比起來,晚了不少
可以想像,還在部落衝突,人家政權轉移重組好幾次了
西亞 二河流域的文明?
有沒有統一的王朝跟有沒有文明是兩件事
我大致同意樓上說的
如果照一些基於政治立場
而認為城邦不能算是文明的話
那希臘就有點難過了......
兩河也是吧
喔對 兩河也是齁
台灣人在講的一些反古中國理由反而是中共立場會說的
喔,像是大一統王朝或是信史
應該說商王國是中原的第一個統一國家 而且也是目前這
個文化圈裡面能找到最早使用文字的文明
人類從非洲開始向東遷徙,假設定居後發展速度都一樣
,中國比西方晚也很正常
爆
首Po小泉純一郎與鳩山總理來到三峽大壩 見到了英明神武的中華人民共和國8
刻在陶器上的符號 半坡陶符:6000多年前的半坡遺址(仰韶文化) 丁公陶文:前3000年—前1900年的丁公遺址(龍山文化) 大汶口陶文:前3500年—前2500年的大汶口文化 朱書文字:出土於年代是前2000年的龍山文化陶寺遺址(可能是堯的都城)10
回文問一下 現在大部分台灣鄉民對夏商的認知是村莊部落還是城市國家啊? 我記得台灣的義務教育好像是說村莊部落 課本的插畫就是滿破的,老師也是說村莊部落 不過現在的考古研究好像是說都是城市國家4
定義 有考古物出土叫文化 臺灣島上就有一堆史前文化 有聚落叫文明 例如四大河文明3
財團法人原住民族文化事業基金會 〈想像中的邦聯時代〉 文/CH LEE 插圖/林家棟 大龜文王國統轄的地區是排灣族的移墾地,原初由10個部落社群分據各地相互對峙,後各 社群紛歸順大龜文部落領袖,酋邦型態焉然形成。14
笑死人了 你知道歷史的長度算法 中國是與眾不同的 別人是朝代算的 所以美國才200多年4
就知道原串推文都是這種專門來吵架而不是來討論的邏輯 問你一句好了 埃及第三十三王朝是不是埃及歷史? 是的話,那你知道第三十三王朝是希臘人的托勒密王國嗎? 如果按照你們的邏輯2
文明幾要素,城市、文字、青銅器、宗教等 各文明文字的時代前面有人說過了 另外其實歐美最看重的是城市吧 文字信史反而是中國最喜歡看 無聊來列一下全球大城市遺址
爆
Re: [問題] 四大古文明,有定論囉?"四大古文明"應該是只有中文圈在使用,因為這個詞其實提出來的人是梁啟超,就在他寫 的"二十世紀太平洋歌"中提到,他把人類文明分成三大紀元 第一紀元是河流文明,就是沿著大河形成的四大文明 第二紀元是內海文明,沿著地中海、波羅的海、阿拉伯海、黃海渤海發展的文化 第三紀元是大洋文明,從哥倫布開始的文化發展。爆
[問卦] 中國歷史明明只有三千年,哪來五千?真正有中國王朝從商朝算起。 算有一些文物跟文字。 但這也是西元前11-15世紀 這樣算起來到現在也才三千多年。 五千年是怎算的?爆
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?中國麻煩的地方94自稱是還活者的文明古國 先不考慮這兩千年內被漢以外的民族車過的紀錄 最起碼挖出來的東西要有傳承的證據力 古早挖出來的東西就比較麻煩 目前確定只有商朝中期的甲骨文明確說自己是商朝90
[閒聊] 上古中國是不是都沒有什麼世界奇觀?上古中國是不是都沒有什麼世界奇觀啊? 世紀帝國二的世界奇觀幾乎都是近代建築就不說了 以世紀帝國一的世界奇觀舉例 埃及文化圈代表 埃及 世界奇觀 金字塔 建於西元前26世紀19
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?因為你這邊都是用文字來代表一個文化是否存在啊, 西方判定文明三標準:一.城市、二.文字、三.是否有冶鍊青銅的技術。 但中國不是這麼看的,他們是以文物出土來鑑年, 最早有文字記戴的文化是公元前21世紀的青銅文化-二里頭, 但如果是單論有史前文物記錄的話,3
[問卦] 中國人:中國是四大文明古國唯一存活的在過去的歷史課本中 中國人總是很自豪的說 自己是四大文明古國存活下來的 就覺得奇怪 埃及、印度、兩河、中國6
Re: [新聞] 中國被踢出「四大文明古國」? 出版社現在 不都是用 文字來判定嗎? 最早是 蘇美 埃及不是? 克里特文字也出現的比中國早。 四大古文明 那個是梁啟超 自以為是 寫出來的吧? 中國在學術界 是編在 文明搖籃那邊 所以打從一開始 中國就不在四大古文明- 商朝 3500年 夏朝 4000年 五帝 4500年 其實算到黃帝還不足以5000年 不過夏朝是可能有文字的
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Re: [問卦] 奧爾梅克文明是商朝後裔?!不是 商朝的文明也是外來的 商朝前兩千年 埃及跟兩河流域已經發展出 高度的文明了 兩千年也足夠傳去中國了 從中國經西伯利亞再往東傳
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