Re: [問題] 中國為什麼要給自己的歷史多加1000年?
※ 引述《horrorghost (恐怖復甦)》之銘言:
: 回文問一下
: 現在大部分台灣鄉民對夏商的認知是村莊部落還是城市國家啊?
: 我記得台灣的義務教育好像是說村莊部落
: 課本的插畫就是滿破的,老師也是說村莊部落
: 不過現在的考古研究好像是說都是城市國家
: 那些插畫滿破的小村莊其實在同時代全球都是大城市?
: (先不論建築好不好看之類的)
: 話說台灣的某任教育部長的研究也是說夏商到周都是城邦時代吧
: 怎麼會義務教育都是教村莊部落0.0?
財團法人原住民族文化事業基金會
https://insight.ipcf.org.tw/article/51
〈想像中的邦聯時代〉 文/CH LEE 插圖/林家棟
大龜文王國統轄的地區是排灣族的移墾地,原初由10個部落社群分據各地相互對峙,後各社群紛歸順大龜文部落領袖,酋邦型態焉然形成。
大龜文王國是酋邦
大肚王國也是酋邦
《中國歷史:先秦史》張豈之主編/劉寶才、錢遜、周蘇平 五南圖書出版股份有限公司
所謂「城市國家」,在中國古代社會也有自己的特點。我國考古工作者已發現多處史前城堡遺址,被視為文明起源的標誌之一。城堡反映著氏族社會末期的階級分化和氏族部落之間衝突的激化,但這些城堡還不完全具備國家的性質。夏、商、周三代的都邑則已經屬於國家範疇。夏、商的遷都就是遷國。周族發展史上,先是在本土「作邦」、「作邑」,形成周人的國家,滅商後又派周人向外殖民「營國」,劃分國野,建立了眾多諸侯國。
周代的天下,一個城市就是一個封國。許多封國也有過遷徙的歷史。從現象看,這與古希臘的城邦相似,有人也稱其為「城市國家」。但它與古希臘的城邦有重大區別。古希臘的城邦是一個個獨立的國家,不存在統轄各城邦的共主,就是那些二次殖民「分裂繁殖」建立的城邦,與母邦之間也沒有宗屬關係。而周代諸侯國與周王室的宗屬關係是有制度規定的,即便到了王室衰落的的春秋時代,霸主們也不敢否認從屬於王室,只能打出「尊王」的旗幟號招天下。
此外,古希臘的城邦由城市和周圍不大的一片鄉村地區組成,農業遠不如手工業和商業重要。而周代的封國是由城市和周圍廣大的鄉村地區組成,農業是主要經濟部門,手工業主要為貴族生活服務,商業很不發達。到春秋時期,城市仍主要是作為政治和軍事中心存在,經濟上的意義是微小的。只有到了戰國中期,經濟都會才蓬勃興起,而那時已經是地區性中央集權國家形成、古代社會行將結束的時代了。依照性質來說,中國古代國家特別是周代的封國,稱為宗族國家比稱為「城市國家」更為恰當。
夏商周都是國家
《早期中國社會和文化史概論》 李峰 國立臺灣大學出版中心
上述的討論概括了在龍山千年期所發生的急劇社會變化。問題是:在世界範圍內,我們應該把這些變化放在社會發展鎖鏈上的什麼位置?或者,本章早先提到的新進化論的社會發展理論是否適用於中國?在中國考古學家之間比較常見的一種觀點是把龍山社會重新定義為「古國」。早先已經有人提出,山東龍山時期的聚落構成了三個等級,並且帶有城牆的古城是具有集中政治權力的「古國」的中心。同樣地,資深考古學家張忠培也在2005年提議,南方地區的良渚文化已經進入了以國家的政治權力為特點的文明階段,也就是說,良渚古城代表一個「國家」的中心。主要由西方學者所倡導的另一種觀點則認為,龍山社會顯示出一種「酋邦」階段社會發展的特點。
實際上,考古資料中龍山時期(以及南方的良渚文化)高度的社會複雜程度對起初由人類學家構思的社會發展理論提出挑戰。最近的一些人類學文献也在試圖重新定義「酋邦」和「國家」之間的界限。一般認為,除了如上述所見的在權力行使上的差別外,酋邦組織通常以親屬結構為基礎,但是國家則未必如此。酋長們由於缺乏強制執行的內部專門機器,因此會避免讓下級來代理自己的中心權力,而是依賴小酋長們的地方權力。而國王為了削弱地方政權,將他們自己的中心權力進行系統化和分割。此外,一些人類學家也抱持這樣的觀點:酋邦社會是社會進化的「死胡同」,它們沒有發展進入國家水準的社會的潛能。
很顯然,對「酋邦」的定義有相當大的模糊性;人類學家無疑要繼續面對這種困難,改進他們的理論,使之與考古學上的現實相符合。儘管如此,把龍山社會稱作「酋邦」還是可以接受的。雖然有這些理論上的間題,然而本章所分析的證據說明,與仰韶文化這個相對平等的社會相比,龍山社會明顯處於社會發展的更高階段。如果「酋邦」是一個從似乎與仰韶社會有關的「分立宗族制度」中發展出來的、不可避免的社會組織形式,那麼「酋邦」將會是概括在國家產生之前龍山社會組織複雜性的一個合理描述。
酋邦是國家的前一個階段
龍山文化就是酋邦
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班
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龍山文化就是酋邦,那龍山寺算不算是一種邦派集會場所
大龜王
不懂,歷史是以是不是形成國家來開始算?
因為不是在講歷史是依據什麼東西開始算 而是在討論夏商兩代是不是國家 以及國家與酋邦的差異
所以這跟原串已經歪樓了?
對啊
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 04/15/2024 20:35:37他回這篇是因為前面有人說夏商不是國家
爆
首Po小泉純一郎與鳩山總理來到三峽大壩 見到了英明神武的中華人民共和國8
刻在陶器上的符號 半坡陶符:6000多年前的半坡遺址(仰韶文化) 丁公陶文:前3000年—前1900年的丁公遺址(龍山文化) 大汶口陶文:前3500年—前2500年的大汶口文化 朱書文字:出土於年代是前2000年的龍山文化陶寺遺址(可能是堯的都城)10
回文問一下 現在大部分台灣鄉民對夏商的認知是村莊部落還是城市國家啊? 我記得台灣的義務教育好像是說村莊部落 課本的插畫就是滿破的,老師也是說村莊部落 不過現在的考古研究好像是說都是城市國家4
定義 有考古物出土叫文化 臺灣島上就有一堆史前文化 有聚落叫文明 例如四大河文明14
笑死人了 你知道歷史的長度算法 中國是與眾不同的 別人是朝代算的 所以美國才200多年4
就知道原串推文都是這種專門來吵架而不是來討論的邏輯 問你一句好了 埃及第三十三王朝是不是埃及歷史? 是的話,那你知道第三十三王朝是希臘人的托勒密王國嗎? 如果按照你們的邏輯19
有一個一統的王朝做計算的話 這個會扯到一堆鬼資料 先講歷史---人口遷移史 現代智人大致上是從東非的非洲大裂谷出發,往北到埃及 從埃及進入到以色列、敘利亞、土耳其後,一部分往西到歐洲,一部分往東到中東2
文明幾要素,城市、文字、青銅器、宗教等 各文明文字的時代前面有人說過了 另外其實歐美最看重的是城市吧 文字信史反而是中國最喜歡看 無聊來列一下全球大城市遺址
47
Re: [討論] 民族國家的形成竟是靠出版社的報紙和小說稍微完整回覆一下好了,因為看到推文有些討論沒抓到Anderson想說的.. 作者想說的關鍵就在於,民族國家這個現在看起來而且被認為自古以來就有的東西, 其實出現的時間並不長,而且是在特殊的條件之下才得以出現。 最關鍵的就是所謂的「印刷資本主義」。 在印刷資本主義出現之前,人類是很難想像共同擁有的時間與特質..14
Re: [問題] 為何有些軍事政變或軍隊掌權較為嚴重?我之前有再觀察緬甸,我還是拿緬甸當一個主要討論案例好了。 我個人讀戰爭史的看法,軍事政變頻發的國家, 往往會是以下三種狀況之一或是同時有多個狀況: 1. 軍事政變只是一個儀式,其實是幕後的政治檯面下運作導致當下政府垮台。 簡而言之,軍隊只是政變工具。最好的案例是泰國。或是2017年的辛巴威政變。4
[問卦] 普悠瑪部落怎麼看斯卡羅?1847年的滑地戰役 戰敗的其中一支卑南族南遷到屏東 慢慢形成20年後的斯卡羅酋邦 現在被拍成史詩大劇 戰勝的普悠瑪(南王)部落3
[問卦] 清朝算殖民台灣的政權嗎?從原住民角度來看應該是 島上還沒發展統一穩定的政權 只有零星幾個大型酋邦出現 當年清政府的佛系治理下 算是殖民的一種嗎?4
[問卦] 台灣曾經有酋邦部落 你聽過嗎?餓死抬頭, 酋邦是政權的一種型態, 一種比部落複雜的社會組織形式, 例如台灣中部過去的「大肚王國」 後來滅亡於鄭成功的屠殺平埔族,2
[問卦] 有主張部落主義的政黨嗎?部落是最原始的社會組織,相較國家、民族這種社會組織,人類在部落裡是最自由的,因 為部落還沒有分化出管理者和被管理者的階級,人一出生就是野生的,很自由,沒有人管 。 文明發展到現在,不管是什麼組織,公司、工廠、學校、社會、國家,都有令人厭惡的管 理階級,管理階級還會霸凌、剝削被管理者,這個那個不能做,做了就會被處罰,還包括2
Re: [閒聊] 日本眼中的中國歷史只有三千年先說結論 1. 文字的發明代表進入歷史,最早的文字是埃及創造的,考古大概是bc3200年,至今5000年 ,所以你們能理解中國自稱5000年歷史,附帶一提,兩河流域美索布達米亞約bc2900年前 有成熟文字。1
[心得] 自由的窄廊書名: 自由的窄廊:國家與社會如何決定自由的命運 推薦指數:★★★★★ 網誌: 購買連結:1
Re: [問卦] 台灣古代為何都沒建立王國阿要成立一個國 首先要先有行政組織 有個王 官員之類 然後發展出某個區域都遵守的規則 現代的說法叫做法律 然後進一步有維持秩序的武力組織…
爆
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