Re: [40K] 黃金時代的人類打的贏排骨嗎？

※ 引述《mofass (廢文產生器)》之銘言：
: 標題: [問題] 黃金時代的人類打的贏排骨嗎？
: 時間: Wed Oct 12 23:00:03 2022
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: 40K末尾的時候，人類雖然被虐的很慘，但也算有成功擊退過排骨，大概73開吧？
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: 那黃金時代的人類應該有機會跟排骨五五開吧？
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可以確認沒機會。
因為黃金時代的人類直接就被AI捅爆了，可以說連AI這一關都沒過。
更不要說後來被亞空間風暴直接幹爆了，屬於被大事件餘波波及就掛掉的水準。
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: 推 sd2567: 0 10/12 23:00: 推 bladesinger: 太空死靈可是把古聖+手下的古靈族跟古綠皮打爆了 10/12 23:01: → bladesinger: 然後轉頭把自己的奴役主星神給車了，黃金時代的人類 10/12 23:01這裡還是要糾正一下，雖然最近糾正的次數有些多，應該不少人都有看到了。
Nec自己的規則書上，從5版到9版都是打不贏古代靈族跑去睡的。
https://www.bilibili.com/read/cv19099905/

其實這裡藏了個細節，讓很多討論天堂之戰卻對相關文字沒有研究的文章對於勝負推論錯誤：
天堂之戰後期，是古聖領銜的反攻期，只是奴役者瘟疫導致這場反攻失敗，古聖滅亡；這才是Nec計畫要反抗星神的節點：因為對手已經掛了，而對手的武器正在被奴役者肆虐。

所以Nec耗盡心思跟星神打了一仗，損失慘重；尷尬的是，這時候他們才發現，對面的各族沒有被奴役者瘟疫消滅，不僅挺過來了，而且還比目前損失慘重的Nec強大。所以雙方都被某種災難打得損失慘重，但是古聖僕從們挺過來了，而且還發育得更強了。

這裡關鍵是啥呢?很多人被Nec強大的科技所迷惑，忘了根本的問題：Nec是"已經滅亡的種族"，在Nec向星神獻上靈魂的那一刻，他們就從靈魂到肉體徹底滅亡了。Nec自家的設定都寫得很明白，他們沒有製造新個體的能力了。雖然霸主可能可以製造無數具能夠用以轉移意識的身體，但他們不再有演化和更新自我的能力了。更不要提Nec的平民都只是奴隸等級，當初生體轉換時給這些平民使用的身軀沒有基本的自我思考能力。

所以Nec被星神打得慘兮兮之後，是沒有能力復原損害的；反之，正常生命，哪怕是古聖的人造戰士種族，其生命力也足以讓其挺過大災難，並在之後得到復原。

這就是討論Nec時容易忽略的真相：他們已經滅亡，而且永遠不會再有機會回復。Nec的情況事實上比人類帝國還慘，因為後者無論機率多低，多少都有翻盤可能，但Nec永遠只會持續走下坡。
: 噓 gox1117: 0 10/12 23:01: → bladesinger: 應該還差蠻遠的，靈族帝國全盛期都不一定怕黃金人類 10/12 23:02: 推 CrazyLord: (拿出璀璨星圖)你說要幾幾開? 10/12 23:05: 推 sd2567: 排骨跟靈族還可能55開 人類還是路邊躺著吧 10/12 23:07: 推 YunJuChuang: 鈦族都屌虐 10/12 23:08: → YunJuChuang: 回太快以為在說烙印 ㄏㄏ 10/12 23:10: 推 afjpwoejfgpe: 旁邊洗洗睡，排骨躺著都能贏 10/12 23:11: → amd7356: 黃金時代連靈族全盛期都沒摸到 你說能摸到排骨? 10/12 23:12: → amd7356: 傳說鐵人戰爭還是靈族介入才平息的 10/12 23:13: 推 Pietro: 塔拉辛：絕版收藏品QQ 10/12 23:13: → REVERSI: 排骨：睡到贏就好啦？ 10/12 23:51: 推 AN94: 0 10/13 00:48: 噓 chuckni: 0，一個是玩亞空間玩到文明毀滅科技倒退一邊是唯物到用科 10/13 03:49: → chuckni: 技封鎖亞空間，比下去就知道哪邊天花板高了 10/13 03:49: 推 TsuoTsuoNi: 老實說，依排骨故事背景裡面的科技高度，照理來說單挑 10/14 06:18: → TsuoTsuoNi: 任何種族應該都會贏 10/14 06:18: → TsuoTsuoNi: 璀璨星圖這種鬼扯一樣的東西，讓我想到科技甚至文明等 10/14 06:23: → TsuoTsuoNi: 級的差距可以像是三體裡面那種完全的一面倒 10/14 06:24這裡還是要聲明一下，璀璨星圖不是武器，他的英文已經指明了其功能是天體儀，用來觀測銀河狀況的。
強調這個，是因為拿璀璨星圖當武器，是完全誤解了天堂之戰的戰鬥強度和戰爭本質。
我們看靈族官方小說裡全盛期的靈族是這樣的：
https://www.bilibili.com/read/cv11170815/
「
伊利亞辛與其他成千上萬的人一起站在浩瀚的星光迴廊上，瞪大雙眼看著從恆星中噴射出的日冕。 當充滿能量的粒子濺在畫面上，整個房間被包圍在明黃色的光芒中時，人們都屏住呼吸或拍案叫絕。 幾乎同時，人們將目光轉向星系中的彈射航道，而巨大的星火漸漸消散成恆星風。

最後，一群身著太空衣的群星騎士從觀眾們一直等待的船上走出，他們
有著使用飛行滑板，有的則用羽翼或流錨。 耀斑在他們的個人護盾上閃爍著光芒，騎士們緊抓著恆星風加速駛離，拐彎、旋轉，試圖用各種技巧與膽識超越敵手的花招。

伊利亞辛做了個手勢，召喚來一個迴廊外部空間的攝影機畫面，在這個特寫鏡頭中他追蹤著群星騎士的進度，為他們精湛的技巧與過人的膽識驚嘆不已。
」

「
他更喜歡看著別人，而非加入他們。迴廊是他最喜歡去的地方，與自己去過的其他地方相比，這裡顯得很僻靜。許多恆星狂熱者都已經離開了艾達法倫，到幾百光年外的納塔梅斯去參觀一場超新星，但伊利亞辛放棄了這個機會，畢竟去舉辦一場慶祝恆星消逝的節日多少有些病態。
」

在恆星表面玩衝浪，用魍道跑去參觀超新星，把這種大規模天文事件當煙火看。這就是全盛期的靈族平民生活。

對比一下璀璨星圖的功能：
https://zh.moegirl.org.cn/zh-tw/%E7%92%80%E7%92%A8%E6%98%9F%E5%9B%BE
「
發光的微小針點在複雜到不可能的矩陣中記錄下銀河系每個恆星的位置。掐滅其中任一光點，它的物理本體就會超新星爆發，比其命定的時間提前千年，帶給所有鄰近的世界熾烈的湮滅。
」

對，璀璨星圖雖然使用起來似乎很容易，但是效果也僅僅是讓恆星提早結束壽命，引爆超新星。
所以璀璨星圖對於靈族基本是沒用的，靈族平民的衝浪服就能完全無視璀璨星圖的效果了。

真正的天堂之戰，超新星只能說是等閒，這場戰爭危害的已經是時空結構本身了。

當然，作為對比，我們看一下帝國電漿槍的設定：
https://www.bilibili.com/read/cv3405635/
「
該武器發射一個高能量氫基等離子體球。 等離子槍和大多數等離子武器一樣，工作原理是將液氫燃料注入到武器內部的微型核融合核心，氫被注入到等離子體狀態的物質中，等離子體由強大的磁場保持在核心中。 當點燃時，磁場會膨脹，等離子體會被線性磁加速器作為一束過熱的物質噴射出去，其外觀和溫度類似於太陽耀斑。 因此，等離子武器有時被帝國的普通民眾通俗地稱為“太陽槍”。
」

所以上述官方小說的內容，意味著靈族巔峰時期其實平民的運動裝備就能免疫電漿武器了。
: 推 tn00371115: 人類的上古AI也很扯 印象中也有魔法一樣干擾現實的能 10/16 20:57: → tn00371115: 力 10/16 20:57沒有，希望號掌握的東西是時間武器和黑洞武器，而且希望號沒造完就被放棄了，因為人類自己就懼怕其完工。

https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/dp03u5/excerpt_everybodys_favorite_dark_age_of/
然後是很多靈族帝國VS黃金時代人類謠言的來源...其實小說裡是40K時代的希望號用黑洞武器打傷了一艘靈族巡洋艦而已。

甚至說白一點，希望號自身的AI也聲稱他比黃金年代古老，所以希望號恐怕是整合了不少更古老異族的科技，而非黃金年代人類自身發展的技術，這也能說明為何最後人類會懼怕其完工。
https://www.bilibili.com/read/cv20922661/?from=search&spm_id_from=333.337.0.0https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/ukwa4q/the_machinespirit_within_the_speranza_is_far/
「
科托夫知道他聽到的不是語言或任何可以被認為等同於語言的東西，只是希望號核心的知覺調整了其本質以讓科托夫可以理解。 科托夫甚至不知道與他對話的東西是否可以被認為是一個單獨的實體。 也許它是一個比他所能理解範圍更古老、無法理解的浩瀚之物；全銀河系本質的聲音?

他朦朧地意識到，這些不是他的想法，而是他周圍數據空間的想法。
」

「
科托夫知道他不能以凡人的尺度來呼喚他周圍的浩瀚, 也不可能通過威脅，承諾或物質方面來說服它。 這在第一個人類發現槓桿原理時就誕生而出，如此純淨的機械智能與完美理性知覺還會在乎凡人的性命嗎？
」

這段原文是"What did such pure machine intellect and perfect thought care for the lives
of mortals when it had existed since the first men had stumbled across the
principles of the lever?"

也就是說在人類理解到槓桿原理的存在之前，希望號核心的AI就已經存在了。當然，這是希望號傳遞給科托夫大賢者的想法，是不是事實，有待揭曉。
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問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。
問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。
問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。
問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。
問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。
問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言

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