Re: [閒聊] 三國時代魏蜀吳誰能算是正統的中國?
※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言:
: 如題
: 三國遊戲百百款
: 其中光榮三國志有多款都可以選擇劇本
: 一開始就能以魏蜀吳三國鼎立的時代進行
: 不過說到正統性是有爭論的
: 東漢禪讓帝位於曹魏,故曹魏的正統性來源於東漢,同時否定它國的正統地位
: 蜀漢否認曹魏篡奪的合法性以復興漢朝為名以正統自居,同時否定它國的正統地位
: 東吳否認曹魏篡奪的合法性自稱承襲漢朝而以正統自居,同時否定它國的正統地位
: 姑且不論後來司馬家篡曹魏的部分
: 就說三國時代好了
: 那個鼎立的時代
: 魏蜀吳誰是中國正統呢?
只以後世觀點來看的話曹魏正統
因為就算把蜀漢列入漢朝的延續
蜀漢終究還是被曹魏給滅了
范曄寫《後漢書》沒把蜀漢一起寫進去實屬可惜就是了
: 還是說沒有正統
: 因為那個時候的中國只是地域概念?
《三國志 吳書十九 諸葛恪傳》
諸葛恪向東吳丞相陸遜說的一段話:
自漢末以來,中國士大夫如許子將輩,所以更相謗訕,或至為禍,原其本起,非為大讎,惟坐克己不能盡如禮,而責人專以正義。
這裡的中國就不是指地域
而是已經日薄西山的漢朝到那時候天下分成三國的全中國
--
https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
--
光是獻帝禪讓給曹魏 這正統性就有 管他有無被逼迫
元朝觀點是他們攻入臨安 宋恭帝投降時正統已在元朝 但元朝還是認宋朝是在趙昺跳海時才滅亡
是不是地域觀念都是你決定 不愧是學富五車的油門
沒有反駁能力的貨色就是這種人
蜀吧
我覺得諸葛恪想強調的應該是 中國"文化"底下的士大夫
樓上 學富五車的油門說啥就是啥 別浪費時間跟他爭了
是不是都是他認定的
你要反駁好歹提點文獻 而不是只會抹人油門就跑了 不過這大概就是你的程度了
你提的文獻甚至沒辦法證明這句子裡的中國不是地域
就只是你自我感覺良好覺得是什麼就是什麼
所以你還是反駁不了啊 許劭是漢朝人 中國士大夫如許子將輩的意思就是中國的士大夫例如許劭這樣的人 那個中國很明顯是指整個漢朝
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 10/10/2024 16:54:1017
首Po如題 三國遊戲百百款 其中光榮三國志有多款都可以選擇劇本 一開始就能以魏蜀吳三國鼎立的時代進行 不過說到正統性是有爭論的2
按天命傳承來說的話是魏,因為晉是最後的話事人,繼承自魏的晉是正統,當然魏也是正 統 浪漫來說的話就是蜀漢,蜀漢當年甚至不叫自己蜀漢,它國名是正經的漢,劉備是漢室宗 親之後,打贏了就是另一個劉秀,其實也有話說 最沒話說的就是東吳了,還受封為大魏吳王,最晚稱帝,江南鼠輩不是瞎說的5
沒喔 蜀傳聞漢帝見害先主,乃發喪制服,追諡曰孝愍皇帝,所在並言衆瑞。 是劉備聽說獻帝掛了(不知道哪裡傳來的),然後直接幫獻帝辦喪禮上諡號,再找祥瑞稱帝。 至少蜀漢官方說法是:獻帝已經死了,不必再談 --4
→ s386644187: 所以正統性去吵合法性會沒完沒了,難道劉邦就很合法 10/10 15:00 → s386644187: 嗎?到頭來還是拳頭大的更有底氣,像下一個叫魏的政 10/10 15:00 → s386644187: 權純外族也沒合法性,但就是武力至上才能被稱為北朝 10/10 15:00 劉邦超級正統的好嘛 秦王嬴子嬰捧傳國璽向誰投降?劉邦3
你自己都說了 : 東漢禪讓帝位於曹魏,故曹魏的正統性來源於東漢,同時否定它國的正統地位 這個有玉璽 : 蜀漢否認曹魏篡奪的合法性以復興漢朝為名以正統自居,同時否定它國的正統地位 這個有血統
爆
[閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣每次重看三國時代的作品,例如:蒼天航路、橫山光輝三國志、火鳳,都會覺得那是一個 烽火連天的年代,各地軍閥戰成一團,即使後期分出三大勢力,仍然持續了好幾十年打打 殺殺的日子,裡面幾乎還沒有所謂的民主概念(記得在希臘城邦已經有非常初步的想法? ) 如果當時,就有人(不管是曹魏、蜀漢或東吳某一國的官員,或是比較有話語權的民眾,8
[問卦] 曹魏、蜀漢、東吳 算同屬一個中國嗎東漢末年群雄並起 原本的漢朝疆域 後來分裂成,曹魏、蜀漢、東吳 從現代的角度來看 三國算同屬一個中國嗎11
[問卦] 三國時代算一個中國各自表述嗎?小弟最近在玩三國志 裡面曹魏、蜀漢、東吳 相信大家也算是耳熟能詳了 在這個時期 大家都稱自己是漢室正統9
Re: [閒聊] 朱熹的遺產是什麼?朱熹雖然是很著名的理學殺人大師,也是現在大家最看不起的儒教食人族大頭目 但朱熹留給後世的遺產,其實是能夠跟ACG扯上關係的,而且影響很大 就是三國「以蜀漢為正統」的長久觀念 雖然民間長久以來的三國戲曲說書,大都是以蜀漢為尊,或者同情蜀漢方 但官方態度一直都是以魏晉為正統才是主流8
[問卦] 台灣阿斗大家會想到誰三國時代三分天下 蜀漢整天說自己是正統 為漢朝不惜粉身碎骨 諸葛亮都難救蜀漢阿斗 請問一下如果講到台灣最像阿斗的人大家會想到誰8
Re: [問卦] 三國鼎立 蜀國是不是根本沒機會一統?先不論能力 蜀漢在正統性上面就有所欠缺 就算曹魏是用逼的 好歹跟漢朝也是用儒家最推崇的禪讓制度實現政權和平轉移的 這就是為什麼曹丕不只不會殺漢獻帝 還巴不得全天下知道他對獻帝很好6
[問卦] 三分天下戰局 魏蜀吳要用什麼策略打?魏、蜀、吳三國鼎 曹魏最大 50萬軍 人力最多 可以用人海戰術打 東吳其次 20萬軍 要靠策略 蜀漢老三 10萬軍 用各種無賴的方式打仗 還寫三國演義洗自己是正統 曹魏人力多到躺著打都可以贏吧1
Re: [問卦] 現在三國還是蜀漢粉最多嗎?蜀漢=自詡正統逃難來的外來政權=國民黨 東吳=本土政權=吱畜黨 曹魏=篡奪正統的大國=共產黨 你各位還敢做蜀漢粉? 吱畜網軍還不把你噴死X
[閒聊] 如果劉備真的消滅魯了曹魏 東吳?真三國無雙7的蜀if線 蜀漢消滅了曹魏 結局交代漢朝封劉備跟孫權為王 結束 可是孫權可以封王 那就跟曹操一樣 是違背白馬誓約的異姓王 根本無法見容於漢朝體制吧 蜀漢就算滅了曹魏 最後還是得消滅東吳吧
爆
[活俠] 活俠傳賣超過 70 萬套爆
[閒聊] 霸凌被抓包以後再逃到國外484很爽?爆
[閒聊] 出大事,少前2 黛煙活動全改了91
[閒聊] 刺客教條製作人坦承Ubisoft不清楚「玩家爆
[問題] 醬油糰子吃起來到底什麼感覺?76
[閒聊] TGA提名的巨大遺珠 闇龍紀元:紗障守護者76
[推投] 中二病也想談戀愛 最喜歡女角「1票」70
[蔚藍] 哈!美滿的夜晚發個錢62
[情報] T1前上路Zeus離隊後首發聲57
[活俠] 未來數位有限公司特別合作51
[PTCGP] 12月活動拆包 暴雷50
[閒聊] 乳見式的六大系別49
[討論] 天堂W今天出青變席琳 1隻2億台幣49
[閒聊] 烙印勇士,喀斯卡COS47
[討論] 有沒有故事出現武漢肺炎的作品46
[閒聊] 活俠傳 虎之穴預計販賣商品42
[活俠] 原始鳥熊臉書(將洩漏新版本消息)22
[閒聊] 日本敢用福島核災當背景做遊戲嗎?33
Re: [F/Z ] FateZero虛淵筆下的Saber是負評居多??33
[討論] 葬送的芙莉蓮138 所以之後走向?30
[閒聊] 原神 5.3新角色立繪 內鬼40
Re: [F/Z ] FateZero虛淵筆下的Saber是負評居多??27
[活俠] 鳥熊可以請羊宮妃那了吧29
[閒聊] 如果「命運」真的存在 會很崩潰嗎?28
[福利] 師祖是不是有點弱氣的傾向28
[閒聊] 為什麼以前live可以用手繪的現在不用了27
[閒聊] 為啥少女前線堅持要出95這個女角?27
[妮姬] 芙羅拉 技能模組展示26
Re: [少前] Reddit歐美玩家無法理解中國炎上雷蒙26
[情報] 角川回應索尼的收購流言