Re: [討論] 大清之於中國等同鄂圖曼之於羅馬嗎?
先說這篇不是回原PO,而是剛好看到推文,想到一些事情所以來跟洽眾討教一二
那就是總有人說「不持有羅馬城的不算羅馬帝國」
你要說鄂圖曼土耳其的穆罕默德II他想要打下羅馬城證明自己是羅馬帝國嘛,其實他也不是因為他沒羅馬城所以不能稱之為羅馬帝國,而是西方各國不承認他是羅馬皇帝
要說俗稱的東羅馬帝國沒有羅馬所以不是羅馬帝國,但人家是羅馬帝國正統法理的後繼者
而且嚴格說起來君士坦丁堡在建立完成時的名號是新羅馬城,人家君士坦丁大帝是有遷都的念頭的,是後來大家把首都改叫做君士坦丁堡,用這個城當首都並不影響這個國家是不是羅馬帝國。
要說宗教層面,事實上羅馬教廷在當時才是叛徒,西羅馬帝國崩壞後沒幫忙就算了還趁機脫離帝國,然後開除皇帝的教籍(然而皇帝根本不在乎,當時的羅馬基督教重鎮其實是君士坦丁堡)
要說文化層面,雖然東羅馬帝國或者其他自稱羅馬帝國(神羅、羅姆蘇丹、鄂圖曼、俄羅斯等)
的國家雖然也已經跟最原始的羅馬文化相差有點遠,但羅馬城被當時的蠻族洗了一次又一次也早就不是羅馬文化了
要說誰保留的多一點的話,反而是希臘化的東羅馬帝國反而更接近原始的羅馬文化吧?
至於血統就更別說了,東羅馬帝國,甚至羅姆蘇丹國跟鄂圖曼土耳其人可能更有血統上的正統性
請問到底堅持要持有羅馬城才能當羅馬帝國的人堅持的理據是什麼?
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遙想本官當年,陸奧初嫁了,雄姿英發。
四六九一,談笑間,レ級灰飛煙滅
故府神遊,妖貓應笑我,早已エラ。
人間如夢,一尊還酹江月。
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沒羅馬城無法變身羅馬
推
變身後被趕到其他地方,應該還是可以自稱羅馬吧?
推
南宋被趕出中原,還是自認中原正統啊
→
大概是因為china被外國統治 都是整盤被端走 所以他們把
→
這框架套在別的地方吧
5
首Po如題 鄂圖曼帝國在世紀帝國中可供操作 在文明帝國或p社遊戲中都有登場 可見其在世界史中的地位 老實講鄂圖曼帝國算是羅馬帝國的一部分吧9
不 : 是因為他沒羅馬城所以不能稱之為羅馬帝國,而是西方各國不承認他是羅馬皇帝 : 要說俗稱的東羅馬帝國沒有羅馬所以不是羅馬帝國,但人家是羅馬帝國正統法理的後繼 者 : 而且嚴格說起來君士坦丁堡在建立完成時的名號是新羅馬城,人家君士坦丁大帝是有遷2
→ GKKR: 說白了還是拳頭大小 就像南明還在 清卻被當正統 而南明被當 08/08 10:27 → GKKR: 分裂份子 08/08 10:27 推 HarunoYukino: 南明的問題在於那些王都不是合法繼承者 08/08 10:29 推 MutsuMyWife: 南明諸王論法理正統還是有...一點啦 08/08 10:29 推 HarunoYukino: 南明諸王也大多是地方軍閥拱出來的。 08/08 10:31![Re: [討論] 大清之於中國等同鄂圖曼之於羅馬嗎? Re: [討論] 大清之於中國等同鄂圖曼之於羅馬嗎?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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Re: [閒聊] 手遊一堆性轉 小孩該不會真認關羽是女的?這還不打緊 有上過義務教育或是有查證資料功力(讀課外書或是GOOGLE)的話 不至於會有這麼愚蠢的認知 該擔心的是一堆人把三國演義的事當成正史 不要說三國演義了![Re: [閒聊] 手遊一堆性轉 小孩該不會真認關羽是女的? Re: [閒聊] 手遊一堆性轉 小孩該不會真認關羽是女的?](https://i.imgur.com/rQndGIzb.jpg)
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Re: [討論] 誰算是真正意義上的羅馬正統?本文偏歷史題了 有個對羅馬歷史的疑惑 有些史學家把羅馬帝國的國祚寫成 B.C.27~A.D.476 意思是以西羅馬帝國為正統,東羅馬帝國為割據政權 可這樣有點怪異21
[fate] 東羅馬帝國要怎麼才能不滅亡這是東羅馬帝國最後一任皇帝 君士坦丁十一世 他在位時東羅馬已積弱不堪 哪時滅亡都不奇怪![[fate] 東羅馬帝國要怎麼才能不滅亡 [fate] 東羅馬帝國要怎麼才能不滅亡](https://i.imgur.com/qQESSzjb.jpg)
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[問卦] 西羅馬帝國和東羅馬帝國,誰才是正統羅馬?如題,今天晚上在讀歷史 看過有人說西羅馬才是正統羅馬,東羅馬是拜占庭帝國 但根據資料,當初羅馬帝國皇帝狄奧多西一世,把帝國分給兩個兒子 分別分成東、西羅馬,無論哪邊都是原本的羅馬,只是繼承人不同而已 有沒有西羅馬帝國和東羅馬帝國,誰才是正統羅馬?9
Re: [討論] 誰算是真正意義上的羅馬正統?嗯……看到很多板友說東羅馬不算正統的原因是因為它被希臘化了,但我想說的是「東 羅馬被希臘化之後就不算正統」這個論點基本上算是假議題。 原因就在於: 羅馬自誕生的一刻就在希臘化, 甚至可以說是沒有希臘化就沒有羅馬,羅馬就是希臘的次生文明。8
[羅馬] 現在哪個國家才是羅馬帝國正統?看到有人玩世紀帝國4說哪個才是羅馬正統時就想說了 中國正統很好理解嘛 就黃帝到夏朝再到清朝所有《資治通鑑》以及續篇所用年號的朝代 然後就到中華民國了(只有偽中共在和中華民國爭正統)![[羅馬] 現在哪個國家才是羅馬帝國正統? [羅馬] 現在哪個國家才是羅馬帝國正統?](https://i.imgur.com/V6by3pIb.jpg)
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Re: [問卦] 西羅馬帝國和東羅馬帝國,誰才是正統羅馬?293年戴克里先創立四帝共治制 先自己擔任東部奧古斯都(東部皇帝) 再任命好友馬克米西安為西部奧古斯都(西部皇帝) 雙方再各自任命一位凱薩(副皇帝) 從這個制度可知 東部皇帝>西部皇帝![Re: [問卦] 西羅馬帝國和東羅馬帝國,誰才是正統羅馬? Re: [問卦] 西羅馬帝國和東羅馬帝國,誰才是正統羅馬?](https://i.imgur.com/UfsvO6jb.jpg)
Re: [閒聊] 如果羅馬活到現代?推 tchaikov1812: 綠羅梗還是不要當真好,顎圖曼沒有宣稱過羅馬正統 其實是有 鄂圖曼帝國聲稱 鄂圖曼帝國蘇丹穆罕默德二世攻佔君士坦丁堡後,自封為「羅馬凱撒」[6],獲得了君士坦 丁堡牧首的承認,但歐洲基督教國家普遍不認同。穆罕默德二世的理據是,自羅馬遷都、西
Re: [討論] 安史之亂到底怎麼搞到連首都都被打爆?那時候大唐 已經 轉衰,唐玄宗 這黑鍋一定得背,再來就是那時候唐朝其實過太爽 很多人都不願意出兵,願意去打的那位被搞掉.. 同一時間,東羅馬帝國希臘化一段時間之後,一直被扁 由瑞典維京人奧列格 建立的 基輔羅斯 這時候也很強大,也是一路打到東羅馬帝國 東羅馬帝國 可是從 7世紀就 一直被稱為蠻族的,唐朝都已經滅亡了,東羅馬帝國![Re: [討論] 安史之亂到底怎麼搞到連首都都被打爆? Re: [討論] 安史之亂到底怎麼搞到連首都都被打爆?](https://i.imgur.com/e5QSmAub.jpg)
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