[閒聊] 閩人、客家人真的和漢人是不同民族嗎

laigeorge8912/02 16:19客家人的基因是比較獨特 例如蠶豆症、腳指甲分叉之類

laigeorge8912/02 16:19的

beck60032512/02 16:20黑人跟白人也都在美國ㄚ...

spfy12/02 16:204 在中國 他們長相很明顯和華中地區的人有點不同

sonyjuij12/02 16:20客家血脈連韓國都有分佈 最著名的那位叫李相赫（誤

ridecule12/02 16:21南方人跟中原的人長相其實差滿多的

ymsc3010212/02 16:21有好處有優點能蹭的時候就是一家人 出問題和缺點的時候

ymsc3010212/02 16:21就是蠻夷

MrJB12/02 16:22都是東亞病夫 不用分那麼細

devan3578312/02 16:22先定義民族不然怎麼討論

leon13141712/02 16:23幹嘛分這麼細 都是中國人啊

redDest12/02 16:23我都拿蠶豆丟客家人

Bewho12/02 16:24客家人就晉末的中原人往南逃，沒有和後來北方來佔據中原的

Bewho12/02 16:24胡人通婚，所以後來的漢人經過族群融合，跟客家人的基因就

Bewho12/02 16:24是有些差別

spfy12/02 16:25別怕 照中國理論 只要說中文的全都是中國人

e5a1t2012/02 16:25歷史上清代台灣就是閩客鬥 漳泉鬥 非我族類就打

e5a1t2012/02 16:26用語言口音這麼好分 怎麼可能認不出來

serenitymice12/02 16:26日本的彌生人跟繩紋人差那麼多都能是同一個大和民族

serenitymice12/02 16:26了，北德跟南德的基因差距也不妨礙他們是同一個德意

serenitymice12/02 16:26志民族

Stella12/02 16:27中華民族是100年前孫中山還是梁啟超題的理論了

ga83942912/02 16:27閩客膚色比較黑吧

lakeisland12/02 16:27https://i.imgur.com/0YfNcdT.jpg

lakeisland12/02 16:27https://i.imgur.com/0d8FwgI.jpg

Stella12/02 16:27民族不就是想像的共同體罷了

Stella12/02 16:29現代的土耳其人和希臘人血統幾乎一致，但還是不同的民族

Lisanity12/02 16:29全世界都在學中國話（誤

WHOKNOW412/02 16:30你搞錯重點 重點不在區分是什麼人 重點在不是什麼人 口

WHOKNOW412/02 16:30音跟自己不一樣就足夠了

Wooctor12/02 16:31基因跟血統不一樣很正常

ogt84your12/02 16:31械鬥準備

Wooctor12/02 16:31南方省份是古中國的中原政權以武力併吞而來的

Wooctor12/02 16:32等於不同地域的人被拼湊在一起

Wooctor12/02 16:32就算經過洗血統或是長期通婚

Wooctor12/02 16:32還是會有差異

linceass12/02 16:33閩=山越=南蠻

lakeisland12/02 16:33閩人廣人這種大群系內部差易其實時也不小，客家比較

lakeisland12/02 16:33像少數民族

e04su3no12/02 16:33VIC3為了避免爭議做超爛的，殖民地本來是剝削遊戲中是宗

e04su3no12/02 16:33主國去扶貧

VVinSaber12/02 16:34不定義民族討論居8

snocia12/02 16:35如果以基因來看的話接近程度大概是這樣：北方漢人>>吳語

snocia12/02 16:35區(如上海)>客家>閩人>廣府人(廣州)>越南人

ejru65m412/02 16:35民族是一種想像中的共同體

littledoges12/02 16:35民族這種東西 你覺得是就是不是就不是 不用什麼嚴謹

littledoges12/02 16:35的根據

diablohinet12/02 16:35怎麼說 越南方的人臉孔感覺就越不符合現代美感

ejru65m412/02 16:36每定義就會討論不起來 你說你的 我說我的 不如你指定一

ejru65m412/02 16:36個定義 就算不全面都好

lakeisland12/02 16:36不過這些都有編戶齊民，文化上都可算以算漢人

HyperPoro12/02 16:36北方人和蠻族混血過 客家人是純種漢人沒被洗過血統

HyperPoro12/02 16:36古代中國北方一堆蠻族

snocia12/02 16:37廣東和廣西的漢人祖先異民族的成份非常高，是以異民族被

snocia12/02 16:37漢化為主；閩南是以晚近從長江下游入侵的假漢人為主，混

snocia12/02 16:37合當地異民族

johnny312/02 16:40古代漢人都在北方阿 南方是外族

snocia12/02 16:40然後客家人血統明顯受南方異民族影響

linfon0012/02 16:40南蠻子 南蠻子..就知道南方的被看成蠻人了

Gjerry12/02 16:42民族是想像的共同體，語言是民族認同的一個方向，但不是

Gjerry12/02 16:42全部。

ilikeroc12/02 16:48從基因的角度來看 目前漢人實際上只有五十幾趴是真漢人

zxvf12/02 16:48什麼民族都是發明出來的

ak4712312112/02 16:49說起來漢人的定義不知道是什麼

e5a1t2012/02 16:50對 但語言不同就不用像德國殺猶太人還要檢查割包皮

ak4712312112/02 16:50尤其是現代講得普通話是民國才發明出來的，以前光說的

ak4712312112/02 16:51話，不同省份就完全不同了

error40512/02 16:51好巫尚鬼的就閩人 隔離一下防8+9不錯啊

ak4712312112/02 16:52純論遊戲的話，p社大概不能理解明明語言文化都有差，

ak4712312112/02 16:52卻還是搞出個中華民族的概念吧

NoLimination12/02 16:56可能五胡亂華後有沾到漢民族血統的都算漢人

leptoneta12/02 16:57他都跟你說是以"文化"做區分了

leptoneta12/02 16:58然後現行普通話是從北京官話衍伸而來

leptoneta12/02 16:58官話從明朝就建立起來了 哪來民國才發明

EternalK12/02 17:0412樓銃三小啦XD 蠶豆是客家血統分辨道具嗎

ifiamadj12/02 17:15你還沒玩鋼鐵雄心嗎？還能隨便就把天皇砍了自己赤化自己

ifiamadj12/02 17:15呢，就是這麼魔幻

ifiamadj12/02 17:15https://i.imgur.com/ocSKnjR.jpg

geneaven12/02 17:19三國時代別說閔南了，連楚國都未必被當同族

okery12/02 17:24阿跟血統無關啊，光是風俗不同就會這樣

sustto12/02 17:294 跟宅宅相輕差不多

CrazyCycle12/02 17:31中華民族跟漢族都跟南斯拉夫搞的「南斯拉夫族」差不

CrazyCycle12/02 17:31多

kitty200012/02 17:34南方跟北方黃種人外貌（膚色、眼皮、五官立體、身高、

kitty200012/02 17:34牙齒位置）差很多啊

kitty200012/02 17:36尤其是像北方那種蒙古人長相最明顯，台灣很少長那樣的

owo020412/02 17:40你知道閩的門字裡面為什麼有個蟲嗎？以前閩人是被當蠻族

owo020412/02 17:40的

kitty200012/02 17:40台灣人又混一堆平埔族，膚色看起來不少人比起漢族更像

kitty200012/02 17:40東南亞那邊的

owo020412/02 17:41不只閩人 以前秦楚也是蠻族

shihpoyen12/02 17:52根據我看到資料 南北漢人在基因上雖然有差異 卻是連續

shihpoyen12/02 17:53漸變的 也就是沒有明顯可以一刀切開的分界 而且在歷史

thelittleone12/02 17:53沒定義的東西吵了有個屁用

shihpoyen12/02 17:53上的趨勢是北方漢人的基因越來越接近南方漢人 反之亦然

shihpoyen12/02 17:53也就是說在過去幾千年來 北方漢人受到南方漢人的影響比

shihpoyen12/02 17:54受到北方草原民族的影響還多 至於台灣漢人受原住民的影

shihpoyen12/02 17:54響 我看到的是父系略低於10% 母系略高於20%

a511040812312/02 17:56沒有生殖隔離都是同種阿

shihpoyen12/02 17:56另外 根據調查兩廣漢人跟其他南方漢人的差異 比台灣漢

shihpoyen12/02 17:57人跟其他南方漢人更遠

noreg039393312/02 18:05閩是因為住的地方吧？

nthank12/02 18:05南方漢人跟北方漢人基因差異應該不亞於歐洲各國

nthank12/02 18:07漢民族不是基於血統 是基於文化上的

noise556612/02 18:14閩客可能是當初百越族被從北方逃到南方的外來人統治，

noise556612/02 18:14強制混血而成的

bluejark12/02 18:18漢人是在中原 北胡南夷 閩越是南方住民

bluejark12/02 18:19原本在南邊是所謂的百越族後來漢人南移之後就漢化了

shihpoyen12/02 18:20看時代 從現代的基因調查來看 福建漢人跟其他南方漢人

shihpoyen12/02 18:21沒明顯差異

bluejark12/02 18:21閩南人這漢化更明顯媞因為這邊有駐軍守海域軍人生子定居

bluejark12/02 18:25還有百越族也算是越南的祖先

bluejark12/02 18:34像閩南語也算是漢語的一部份就是因為以前的官話

neige92312/02 18:56一百年前的東亞大陸其實本來就有各地發明民族建國的趨

neige92312/02 18:56勢，但共產勢力的介入令這條路線消失了。

wingthink12/02 18:57以西台灣的歷史來說 漢族本身就是多民族融合成的

sofar30212/02 19:01民族是人定義的,三國時代肯定是不同族

Napoleon31312/02 19:07https://i.imgur.com/kPdjzpV.jpg

Napoleon31312/02 19:08東漢控制不到福建 和雲貴一樣 是絕對的外族（山越）

Napoleon31312/02 19:09福建一直到唐朝才被漢化 比廣東還晚

Napoleon31312/02 19:11https://i.imgur.com/CK4MiKM.jpg

Napoleon31312/02 19:11中國北方人和南方人基因差超大...

Napoleon31312/02 19:12中國北方和日韓基因相似 中國南方和東南亞基因接近

Napoleon31312/02 19:13用血緣看根本種族不同 不過基因研究在中國政治不正確

Napoleon31312/02 19:14沒人敢提 本來想用科學證明炎黃子孫 研究下去大翻車

Napoleon31312/02 19:15https://i.imgur.com/RVIyYnq.jpg

Napoleon31312/02 19:16英語和德語的同源詞59% 官話和閩南語的同源詞只有49%

Napoleon31312/02 19:17若以歐洲的民族分類觀點看 官話區和閩語區是不同民族

Napoleon31312/02 19:23所謂漢語下的方言(官話、閩語、客家、粵語)的差異就

Napoleon31312/02 19:23如同「拉丁語系」的西班牙語、葡萄牙語、義大利語和

Napoleon31312/02 19:24法語的差異 屬於文化相近 但各自都是獨立語言非方言

timdinosaur12/02 19:37https://i.imgur.com/H0kKgSj.png

bluejark12/02 19:38在中華民國建立時因為被世界各國入侵之下就產生國族論

NARUTO12/02 19:39語言來區分根本就不準確 因為你會得出蒙古與突厥是同一民

NARUTO12/02 19:39族的謬論

timdinosaur12/02 19:40https://i.imgur.com/AOeiPDq.png

bluejark12/02 19:40推翻滿清的族群主義 中華民族是族群融合

NARUTO12/02 19:40另外福建漢人與北方漢人的Y染色體是百分之百一致

timdinosaur12/02 19:41都自認為是北方南遷漢人，其他鄰居是漢化熟番

woaifafewen12/02 19:45什麼又是漢人? 劉邦是楚國人也是中原人說的南蠻

bluejark12/02 19:46中共後來也延用 就是是大家都是中國人

NiMaDerB12/02 19:48都已經生殖隔離了

bluejark12/02 19:51炎黃本來也是南北族群融合所以還是能拿來講

bluejark12/02 19:53還有自稱蚩尤後裔的也沒差

ChungYaoWen12/02 20:25題外話 最近常在廈門出差 明顯發現廈門當地及附近漳

ChungYaoWen12/02 20:25州泉州 講閩南話的在地人 明顯與台灣閩南人長得不一

ChungYaoWen12/02 20:25樣欸

bluejark12/02 20:48有一個很明顯的台灣的閩南人最多就是福佬就是福建的

bluejark12/02 20:50特色就是蒜頭鼻 老一輩自稱正港的台灣人就很常見

bluejark12/02 20:52台灣現在年輕人就比較沒蒜頭鼻的就是有不同族群結婚的

bluejark12/02 20:53台灣人眼睛比較大的就是有混到平埔族有南島民族的長相

shihpoyen12/02 21:20單純幾個基因的比例不適合當作族群差異的證據 要也要用

shihpoyen12/02 21:20常染色體的分析

shihpoyen12/02 21:23例如https://i.imgur.com/uYGMhHy.png

shihpoyen12/02 21:28或https://i.imgur.com/OD27qFs.jpg

shihpoyen12/02 21:28https://i.imgur.com/BNVALlK.png

jack0123nj12/02 21:41以現在去回推都有混血了 沒有什麼閩粵客才是正統南遷

jack0123nj12/02 21:41漢人

jack0123nj12/02 21:41永嘉之亂逃了一批 靖康之難也逃了一批

jack0123nj12/02 21:42北方跟南下牧馬民族混血 南方和原生百越混血

jack0123nj12/02 21:44語言也是混過的 閩粵客語都不能算是純血漢語

jack0123nj12/02 21:44只是他們在嶺南地理隔絕強 所以保留一些古音

jack0123nj12/02 21:45他們和古漢語的關係 大概就是西班牙語、義大利語、

jack0123nj12/02 21:45葡萄牙語和拉丁語的關係

jack0123nj12/02 21:46所以直接說什麼唐宋都是講閩/粵/客也是不正確的

jack0123nj12/02 21:47結論是沒什麼好爭的大家都是混血仔 差在混了誰混多少

jack0123nj12/02 21:47而已

Comartin3812/02 21:48純論遊戲設定:民族國家=歧視不會講國語的,你mod設定中

Comartin3812/02 21:49的閩人客家人應該是設定成不講漢語的才被歧視?

pp81020712/02 22:32北方人有蒙古人滿族，新疆，匈奴跟突厥血統，南方就東南

pp81020712/02 22:32亞跟原住民人阿

gm7922792212/02 22:48客家人是跟南越通婚的漢人