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[明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下

看板C_Chat標題[明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下作者
Napoleon313
(流到瓜州古渡頭)
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鄭氏三代,鄭芝龍、鄭成功、鄭經,和日本關係深厚

都曾力邀日本江戶幕府出兵打滿清,前後派了十次使者

開過幕議,德川御三家,義直、賴宣、賴房都想出兵

由於幕府大老井伊直孝堅決反對而被擋下,未能成行

https://i.imgur.com/0Uo5gh7.png


薩摩藩也是主戰派,力主兵援南明,被江戶幕府拒絕

https://i.imgur.com/woDKn91.png


德川御三家:

尾張德川家 德川義直(家康九子)
https://i.imgur.com/fNFPjJW.png


紀州德川家 德川賴宣(家康十子)
https://i.imgur.com/jFUp2ZC.png

水戶德川家 德川賴房(家康十一子)
https://i.imgur.com/9Rrerkt.png

井伊直孝:井伊直政次子,彥根藩第2代藩主

https://i.imgur.com/gaePof5.png


御三家和薩摩藩想出兵也沒用,江戶幕府大老說了算

如果德川幕府出兵,明鄭-日本聯軍打得贏滿清嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.23.33 (臺灣)
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arnold304/08 12:35日本的旗本武士 可以一打十滿州兵

shinobunodok04/08 12:36有秀吉打個朝鮮就把整個豐臣家打沒的前例 打大清?

rogerxyz1004/08 12:37幕府:都讓你鄭成功來參加盈月之儀了還想怎樣?

※ 編輯: Napoleon313 (118.171.23.33 臺灣), 04/08/2024 12:38:26

chuckni04/08 12:38打不打得贏不好說,打不打的起你可以再想想

CCNK04/08 12:40那時的清國是真的女真滿萬不可敵

a2820026604/08 12:40滿洲當時已經學會火炮技術了 配上八旗的馬弓 日本的配

a2820026604/08 12:40兵組成只會更難打吧

mc330832104/08 12:40當時吳三桂借清兵,是明的邊關精銳+清八旗精銳,打爆

mc330832104/08 12:40大順之後北方已經平定,南明卻自己人打自己人的內耗。

mc330832104/08 12:40最後明的文武勢力都被清吸收,才能少數民族入關統治有

mc330832104/08 12:40天花的廣大漢地

a2820026604/08 12:41除非是在鄭成功第三次北伐趁機入侵

shinobunodok04/08 12:43而且你真的上陸地打 你要確定打得贏當時的女真人喔

AntiEntropy04/08 12:44日本不只打不贏滿清,還會讓南明有機會反攻

AntiEntropy04/08 12:44根本是給南明當炮灰

AntiEntropy04/08 12:44大概就變成南宋的感覺

hdjj04/08 12:47秀吉打朝鮮就把自己的天下打掉了,家康還沒老年痴呆

SunnyBrian04/08 12:47四樓說得好,依日本當時國力,打這個絕對會糟,換到

SunnyBrian04/08 12:47幾百年後還是在支那戰場泥沼

Dheroblood04/08 12:50沒打不知道阿 不然沒道理女真人人那麼少打爆人那麼多

Dheroblood04/08 12:50的明國

gunng04/08 12:51南明內鬥加一堆倒戈清的明軍

hank8117704/08 12:53海戰有可能,陸戰洗洗睡

magamanzero04/08 12:56不可能的 八旗爛完全 那是雍正後的事情了

magamanzero04/08 12:57更爛的明朝都打不贏了....

GyroZeppeli04/08 13:10打不贏吧 秀吉都示範過了

andye0404/08 13:12打個天草四郎 幕府就頭破血流 還想遠征中國?

andye0404/08 13:13八旗會腐化 旗本八萬騎就不會?

livingbear04/08 13:13當初秀吉打朝鮮就已經把自己的金山銀山花光光了

CCNK04/08 13:16那是很早的八旗精銳 對上2/3世代後的旗本武士

livingbear04/08 13:16當時日本已經沒錢了、金山銀山都被耗盡,所以才有大久

livingbear04/08 13:16保長安事件

tyifgee04/08 13:17那時候的滿清不爛耶

livingbear04/08 13:19所以德川幕府後來都是在修身養息

billy95036104/08 13:22關原之戰後很多領主失去領地,家臣淪為浪人

andye0404/08 13:23真的想打 最好的機會是三藩之亂的時候 那時候真的是康熙

andye0404/08 13:23包圍網 三藩+明鄭+孫延齡 王輔臣等不滿待遇的明降將和前

andye0404/08 13:23流寇+蒙古察哈爾部 幕府如果這時候學秀吉入朝大概真的有

andye0404/08 13:23機會

billy95036104/08 13:23幕府想找機會消耗掉只會打仗,造成治安不穩的浪人

master3204/08 13:36那時滿清很猛的,應該會被打爛

arctheload04/08 13:38明末都打不動了還想打清? 光人海就壓死你

ken32763904/08 13:47陸戰的話不可能,遼人軍事集團加上那時的八旗滿人

ken32763904/08 13:47兵團,這兩個的組織戰鬥力可以輾過日軍

gm7922792204/08 13:49滿清重甲部隊連火炮都不怕

kusotoripeko04/08 13:51剛結束掉南明的清朝,對槍枝火炮熟練的很

kusotoripeko04/08 13:52真的打搞不好演變成滿清坐船打回去

kinghtt04/08 14:22執行海外殖民必須有科技代差,當時明清跟幕府差異不大

chuckni04/08 14:26主要是海上實力,日本可不是以海權見長的

chuckni04/08 14:27海外殖民你建立據點要有能力投送兵力、確保制海

kinji081204/08 19:40打不贏,之前朝鮮那一仗就有遇到女真人

kinji081204/08 19:40但是日本人被打爆了

suanruei04/08 20:21幕府會死在朝鮮,根本到不了清朝疆界

bestteam04/08 21:20德川兵根本不能打了 夏之陣表現超鳥哪敢打鋒頭正盛的清

Napoleon31304/09 09:56要打也不是從朝鮮 當然是跟鄭成功一起打江南啊

cor1os04/09 21:22德川本來就只會龜而已,後來還不是被長州 薩摩滅了

cor1os04/09 21:22日本對外還是得靠九州人啊

a2578588504/10 09:17日本人打輸後金 完全體的大清那是更不可能