[明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下
鄭氏三代，鄭芝龍、鄭成功、鄭經，和日本關係深厚
都曾力邀日本江戶幕府出兵打滿清，前後派了十次使者
開過幕議，德川御三家，義直、賴宣、賴房都想出兵
由於幕府大老井伊直孝堅決反對而被擋下，未能成行
https://i.imgur.com/0Uo5gh7.png
薩摩藩也是主戰派，力主兵援南明，被江戶幕府拒絕
https://i.imgur.com/woDKn91.png
德川御三家：
尾張德川家 德川義直（家康九子）
https://i.imgur.com/fNFPjJW.png
紀州德川家 德川賴宣（家康十子）
https://i.imgur.com/jFUp2ZC.png
水戶德川家 德川賴房（家康十一子）
https://i.imgur.com/9Rrerkt.png
井伊直孝：井伊直政次子，彥根藩第2代藩主
https://i.imgur.com/gaePof5.png
御三家和薩摩藩想出兵也沒用，江戶幕府大老說了算
如果德川幕府出兵，明鄭-日本聯軍打得贏滿清嗎？
--
日本的旗本武士 可以一打十滿州兵
有秀吉打個朝鮮就把整個豐臣家打沒的前例 打大清？
幕府：都讓你鄭成功來參加盈月之儀了還想怎樣？
打不打得贏不好說，打不打的起你可以再想想
那時的清國是真的女真滿萬不可敵
滿洲當時已經學會火炮技術了 配上八旗的馬弓 日本的配
兵組成只會更難打吧
當時吳三桂借清兵，是明的邊關精銳+清八旗精銳，打爆
大順之後北方已經平定，南明卻自己人打自己人的內耗。
最後明的文武勢力都被清吸收，才能少數民族入關統治有
天花的廣大漢地
除非是在鄭成功第三次北伐趁機入侵
而且你真的上陸地打 你要確定打得贏當時的女真人喔
日本不只打不贏滿清，還會讓南明有機會反攻
根本是給南明當炮灰
大概就變成南宋的感覺
秀吉打朝鮮就把自己的天下打掉了,家康還沒老年痴呆
四樓說得好，依日本當時國力，打這個絕對會糟，換到
幾百年後還是在支那戰場泥沼
沒打不知道阿 不然沒道理女真人人那麼少打爆人那麼多
的明國
南明內鬥加一堆倒戈清的明軍
海戰有可能，陸戰洗洗睡
不可能的 八旗爛完全 那是雍正後的事情了
更爛的明朝都打不贏了....
打不贏吧 秀吉都示範過了
打個天草四郎 幕府就頭破血流 還想遠征中國？
八旗會腐化 旗本八萬騎就不會？
當初秀吉打朝鮮就已經把自己的金山銀山花光光了
那是很早的八旗精銳 對上2/3世代後的旗本武士
當時日本已經沒錢了、金山銀山都被耗盡，所以才有大久
保長安事件
那時候的滿清不爛耶
所以德川幕府後來都是在修身養息
關原之戰後很多領主失去領地，家臣淪為浪人
真的想打 最好的機會是三藩之亂的時候 那時候真的是康熙
包圍網 三藩+明鄭+孫延齡 王輔臣等不滿待遇的明降將和前
流寇+蒙古察哈爾部 幕府如果這時候學秀吉入朝大概真的有
機會
幕府想找機會消耗掉只會打仗，造成治安不穩的浪人
那時滿清很猛的，應該會被打爛
明末都打不動了還想打清？ 光人海就壓死你
陸戰的話不可能，遼人軍事集團加上那時的八旗滿人
兵團，這兩個的組織戰鬥力可以輾過日軍
滿清重甲部隊連火炮都不怕
剛結束掉南明的清朝，對槍枝火炮熟練的很
真的打搞不好演變成滿清坐船打回去
執行海外殖民必須有科技代差，當時明清跟幕府差異不大
主要是海上實力，日本可不是以海權見長的
海外殖民你建立據點要有能力投送兵力、確保制海
打不贏，之前朝鮮那一仗就有遇到女真人
但是日本人被打爆了
幕府會死在朝鮮，根本到不了清朝疆界
德川兵根本不能打了 夏之陣表現超鳥哪敢打鋒頭正盛的清
要打也不是從朝鮮 當然是跟鄭成功一起打江南啊
德川本來就只會龜而已,後來還不是被長州 薩摩滅了
日本對外還是得靠九州人啊
日本人打輸後金 完全體的大清那是更不可能
那時候的幕府還是德川家光說的算才是，那時候 家光最大的問題是身體健康不佳，繼承人又是幼 子所以才會對於支援南明會有所遲疑，而且就算 真的願意出兵以當時南明滅亡速度肯定來不急， 當時幕府是傾向提供武器不提供人員，後來幾次6
當時明鄭跟日本借兵三萬，但幕府反對出兵派認為這三萬人就是日本的精銳，一旦折損那 幕府的軍事力會受到嚴重削弱 明鄭兵力最鼎盛時有二十萬，最後也都被清軍滅掉 所以雖然中國有誇大兵力的習慣，但在當時確實兵力還是會比日本多 日本戰國相比中國那確實是部落械鬥的水準X
日本在戰國時代是沒有官方修史的 所以戰國時期的記載往往都有誇大和前後矛盾的成分 不過西方經濟史學家認為 1600年時日本的人口不超過兩千萬 而同時期中國的人口至少是一億三千萬
順便再說一件事情 清末對外戰爭常輸 主要是因為對手太多和忙於滿漢內鬥 當時清朝的對手不只有日本 還有歐美列強虎視眈眈4
米那桑空尼幾蛙 打中國最大的問題就是長城了，長城的高度不是什麼雲梯跟鉤爪就能爬上 去的，基本上除了回回砲（組裝巨投）這種種巨型攻城武器才能突破長城 所以除非有中國人內應不然是入不了關的 清兵也是吳三桂開關才進來的 不然當代的中國真的不好征服2
說什麼呢~ 人家清軍早在入關前的松錦之戰就用 紅衣大砲把明軍的堡壘城牆打得稀巴爛了， 誰還跟你用投石機啊? 在清兵入關前，崇禎皇帝就已經下令吳三桂調兵從山海關回京師，![Re: [明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下](https://img.youtube.com/vi/pg8lxbf8B3A/mqdefault.jpg "Re: [明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下")
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錯誤太多，不知如何吐槽 : 順便再說一件事情 : 清末對外戰爭常輸 : 主要是因為對手太多和忙於滿漢內鬥 主要原因單純是清軍太廢，哪來那麼多藉口9
我覺得很多人對長城都存在不正確的刻板印象 長城的多數地段其實是很簡陋的，甚至都不連續，只是憑藉山勢 事實上，若對明朝歷史有所研究，長城被突破根本家常便飯...... 光是嘉靖年間就被入塞直逼京畿好幾次，根本當自家在逛一樣 更別提崇禎年間被皇太極帶兵入塞好幾次，都一路郊遊到山東河南了![Re: [明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下](https://i.imgur.com/ymXsggfb.png "Re: [明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下")
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直孝簡直是地球的救星人類的救世主== 好險，要是打下滿清， 日本就要變成中國神聖不可分割的一部分惹== 連日本都變中國人， 我真的會破防惹，禁止禁止阿。
先說俄烏戰爭的部分吧 北約除了沒有直接派正規軍外 什麼能給烏克蘭的都給了 烏克蘭缺彈藥武器和無人機，北約給 烏克蘭缺錢，北約給
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Re: [閒聊] 原來鄭成功在日本也很有名喔鄭成功絕對不是你說的小咖啊，也不是只有台灣人才知道 在整個東亞史裡面，是一個絕對不會被漏掉的名字，你說他小咖？ 連當時在菲律賓的西班牙人都對他有所防備 怕鄭成功一個不爽攻打馬尼拉，你說他小咖？ 再說他母親是日本人![Re: [閒聊] 原來鄭成功在日本也很有名喔](https://img.youtube.com/vi/iuxrzZ5VyS0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 原來鄭成功在日本也很有名喔")
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[情報] 浪人崛起 Launch Trailer 正式預告片Rise of the Ronin - The Aftermath Launch Trailer 『Rise of the Ronin』ローンチトレーラー![[情報] 浪人崛起 Launch Trailer 正式預告片](https://img.youtube.com/vi/34FMSgdzzvI/mqdefault.jpg "[情報] 浪人崛起 Launch Trailer 正式預告片")
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[問卦] 德川四天王選一個踢走要選誰？德川四天王，是指在建立江戸幕府過程立有卓著功績的四位德川家家臣，分別為酒井忠次 、本多忠勝、榊原康政、井伊直政。 本多: 單挑王 毫髮無傷+戰國最強10
Re: [閒聊] 信長的兒子們真的都很廢嗎？其實 完全不重視除了繼承人以外的兒子 本來就是戰國武將常在做的事 因為這些小孩最後都是作為政治上的工具 去別的大名底下當人質 或者送去繼承別的武士名門加以掌控8
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Re: [閒聊] 德川幕府願西化照樣被推翻這個井伊赤鬼的話基本上是: 當時的保守派,但必要的舉措會強硬 的類型. 他內心並不支持, 但問題是現實就擺在眼前, 加上他有不少更開明的同僚與前輩, 最後就是下達了:![Re: [閒聊] 德川幕府願西化照樣被推翻](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg "Re: [閒聊] 德川幕府願西化照樣被推翻")
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[閒聊] 德川秀忠 算是合格的接班人嗎？如題 德川秀忠 德川家康三子 江戶幕幕府第二代將軍 雖然貴為日本最高統治者 但在許多歷史創作中 他的評價都不高![[閒聊] 德川秀忠 算是合格的接班人嗎？](https://i.imgur.com/Y3IZ0sGb.gif "[閒聊] 德川秀忠 算是合格的接班人嗎？")
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Re: [問卦] 日本東邊臨太平洋 為什麼比西部繁華在江戶時代以前應該是關西或者九州比較繁榮 但是在戰國後的豐臣秀吉時代 德川家康被豐臣秀吉重新分配領地到武藏(關東) 武藏當時的繁榮度遠不及京阪 但正好是德川幕府開創的時代
[心得] NHK2000大河劇《葵 德川三代》關原之戰篇作者: yenyikoto (相忘於江湖) 看板: JapanHistory 標題: [心得] NHK2000大河劇《葵 德川三代》關原之戰篇 時間: Sun May 1 11:31:03 2022 圖文版：![[心得] NHK2000大河劇《葵 德川三代》關原之戰篇](https://pic.pimg.tw/yenyikoto/1650118530-493131309-g_n.jpg "[心得] NHK2000大河劇《葵 德川三代》關原之戰篇")
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