[討論] 鬼滅讓日漫苟延殘喘 否則早就被條慢打爆?
《堀江貴文:日本漫畫落後10年》鬼滅之刃讓日漫苟延殘喘 否則早就被條慢打爆了?
2023年10月02日 發表 :鯛魚
問問有在看漫畫的大家,你看的漫畫是偏向日本那種翻頁式的傳統黑白漫畫,還是專為手機、平板設計的直條式彩色漫畫呢?最近日本企業家兼名嘴兼網紅的堀江貴文,就評論起日本漫畫太落後,早就應該被條漫畫取代的話題。他認為日本漫畫不論是閱讀方式,還是黑白作畫,都至少落後了條漫10年。照理說日漫早就應該被條漫打爆了,偏偏近年出了個爆紅作品《鬼滅之刃》,才讓落後的日漫得以苟延殘喘!以下就跟著宅宅新聞一起來看看,他是怎麼說的吧……
原汁原味的內容在這裡
「堀江貴文論日本的黑白漫畫:『《鬼滅之刃》讓日本漫畫落後10年。』」
https://i.imgur.com/yyYgyJl.jpg
日本知名企業家兼名嘴兼網紅的堀江貴文,最近在一個廣播節目上評論起日本漫畫太落伍,早就應該要被條漫取代的話題,引發日本網友議論……
即便是同一個劇本,條漫(左)與日漫(右)的表現方式差很大
https://i.imgur.com/8DMhlAz.jpg
日漫與條漫在閱讀方式、分鏡設計和表現方式等各個層面都有很大的差異。
日漫通常是延續實體書籍的編排形式,即便現在都電子化了,依然還是採行左右翻頁的方式。也因為主要是以實體書籍的閱讀作為考量,所以每一頁會塞入比較多的分鏡格子。而且大部分都還是黑白作畫為主。
條漫則因為著重於使用智慧型手機、平板電腦閱讀,因此採行直條式的編排,分鏡通常會比較大格,同時顯示的字數也相對較少,方便小螢幕閱讀。而且經常會有全彩上色!
堀江貴文認為,不論從上述兩者之間的差異,或是從條漫讀者年年增長的統計數據上來看,日本漫畫這種過時的產物,早就應該要被淘汰了。偏偏出了一個《鬼滅之刃》,讓日本漫畫業界誤以為自己還能繼續這樣玩,錯失改革的機會了!
以下是堀江貴文在節目上,跟來賓的漫畫家東村明子的對話……
堀江:「我覺得《鬼滅之刃》讓日本的漫畫落後了10年。」
https://i.imgur.com/7hMHGhz.jpg
東村:「因為會讓出版社誤以為,他們可以繼續這樣靠日本漫畫賺錢吧。」
https://i.imgur.com/U5UVcP2.jpg
堀江:「我承認《鬼滅之刃》是一部很棒的漫畫,然而正因為如此,才讓日漫得以苟延殘喘。否則日漫早就應該被條漫打爆了。」
https://i.imgur.com/1fZ1O9X.jpg
堀江:「電子雜誌上有連載描寫我的漫畫,但是我將那部作品放上IG的時候,收到的讚數都比我這個大叔自拍還要少一倍。原因就在於漫畫是黑白的啊。」
https://i.imgur.com/me4EgP0.jpg
大家覺得日本漫畫需不需要效法條漫改革呢?譬如說全彩上色之類的?
文章來源
https://news.gamme.com.tw/1762064
科普一下
堀江貴文,是日本知名入口網站「Livedoor」的前總經理。因長得跟哆啦A夢相似,而被暱稱為「堀江A夢」(Horiemon)。
東村明子是漫畫家 代表作《海月姬》
《東京白日夢女》
先說標題不是我自己下的
大家覺得他們說得是對的嗎?
連日本人自己都這麼認為了耶?
--
有沒有可能只有他的作品不受歡迎
所以條漫有哪一部能跟鬼滅一戰呢?
他有說鬼滅是很棒的漫畫呀 他的意思應該是鬼滅以外的日漫會被條漫打爆吧
堀江貴文這個人不是...
最後都會被短片取代 別爭惹
語畢,哄堂大笑
那個只是在假定以後大家都只用手機看漫畫。最好是實體書
也能這樣看。
聽起來就像抖音短影片會殺死好萊塢電影一樣
所以條漫大作是什麼
對,我記得跟詐騙有關,講話有公信力嗎
說個笑話,條漫領先10年
真的會紅有前景就去作啊 講的跟股市名嘴一樣…
條漫超爛 超討厭那種風格
堀江貴文這人也是風波滿滿
漫畫上色根本沒有比黑白的有魄力
條漫真的看不習慣
四格漫畫:感覺被冒犯
條漫都智障在看的
漫畫只要好看就好 甚麼形式根本不重要
按他那種可笑邏輯,所有出版品都該改成直列編排,那也不
是只有日漫有事。
有沒有可能只是他的作品沒人看
哈哈哈哈哈哈哈 你說得對
誰阿。很重要嗎? 沒聽過
… 作品好不好看才是重點吧
那把條件放寬點! 條漫有哪一部能跟最近超黑的咒術一戰嗎?
閱
條漫有哪個贏過三本柱的嗎
條漫這麼屌應該已經有千萬級作品了吧
所以一張圖就能讓人笑爛 漫畫早該淘汰?
我認為條漫是有它的潛力在的 但是目前還是正常排版
大贏就是了 未來可能有機會超越 但現在就沒贏
他是不是沒看過條漫一個動作可以畫好幾格水時間阿
我覺得條漫老祖宗清明上河圖的價值應該不下跳跳三本柱
漫畫全彩會導致網點很突出,整體不協調
日漫那種幾個分鏡就能一頁解決的才是藝術好嗎
而且條漫出版也是個問題 現在大部分出版社還是很仰
賴單行本的收入 條漫出單行本光彩色印刷就會墊高成
本了 實體書會好賣嗎?
並沒有..條漫我看的超不習慣,而且很多漫畫上色後線條反
而變不好看了
那個範例怎麼看都是右邊比較出色吧 不是上個色就無敵了
拿三本柱比過分了,先隨便贏一個jump人 再說吧
又來了w
條漫我完全不行
確實
條漫能畫跨頁圖?
並沒有
我只說 我看過的條漫真的很爛 一堆長空白 讓手一直滑
就算沒鬼滅 只是電子書比例會更高吧
哈欠
不能接受鬼打牆 條漫我都看不下去
我是覺得條漫單頁資訊少 要一直拉很煩
條漫賣多少 有大哥賣嗎?
現在有咒術撐住了,不怕
靠北,還以為是soma的文章被打成新聞
最可笑的是他講得出鬼滅 結果條漫哪部代表作也沒講
白癡條漫難看的要死 我就問條漫要怎樣呈現出大跨頁跟神
分鏡
條漫那什麼垃圾玩意 那種表現手法不如直接看影片啊
哪部條漫大作可以屌打除了鬼滅以外的日漫讓他如此驚訝
這種文就只是拿來釣魚的吧
好啦,真的條漫會統治漫畫界的話那我應該也不看漫畫了
確定不是在反串嗎
日漫會變成這種風格也是因為要配合書本以及讀者閱讀習慣
這說法跟yt影片打敗電影差不多低能
每次底下推文都是差不多的樣子
對阿 有人要推薦好的條漫嗎 可能我沒看到好的
炎上商法
結果你要去學比較落後的表現方式 太奇怪了吧
因為標題也是差不多阿 條漫屌打日漫 結果哪部說不出來
我條漫看最多的是韓國a漫
條漫講難聽就是過去四格漫畫的彩色版而已,根本倒退
這種標準出來瞎喊 沒喊中就算了 萬一給他喊中可以吹一輩子
以漫畫來說,鬼滅根本不值得一提,條漫可以講出幾部有
名的嗎
抖音也是準備屌打電影,對吧
問題是從營收來看 這論點不成立啊
條漫在手機也是很難看
活力門,倒閉企業執行長的言論,呵呵
有什麼條漫是知名度高到出圈的嗎?
總之 先講出一部知名的條漫吧
鬼滅以漫畫來說根本不值得一提?光客觀數據就很值
得一提再提了吧
說得好 今年一定島
名嘴 ㄏㄏ
所以到底哪部條漫能拿出來說嘴呢
條漫先來一個有動畫化還有週邊賣爆的再來討論好嗎
?條漫有跟如今的日漫一樣每兩三年穩定產出現象級
作品嗎?有哪個人氣有到鬼滅的一半的?
條漫有觀賞性但沒有收藏價值
藥丸
廢文
什麼是條慢?
條漫要出版都要另外排版的,不是直接印刷
來個有名的條漫介紹一下
條漫要怎麼出書?
又要捧條漫吹鬼滅喔
條漫那種畫風拼裝車都不如= =
不是格式的問題 是內容的問題
條漫只能給抖音剪輯才能看一下,不然滑半天看那一點點累
死
條漫對日漫並沒有到電子媒體對紙媒的碾壓
白癡一個
日本電子書條漫彩漫通常版本都有在出呀 廠商自己會看數
據 不用他非本業的來下指導棋
條漫不是問題 問題是條漫還沒有出現大師
連弄成實體都有困難還想吊打
鬼滅躺著也中槍= = 還有出版業跟書商不喜歡這篇文章
條漫是有出現過什麼扣人心弦的作品嗎?
英特爾屌打台積電
幾十年前港漫就全彩了,難道港漫就打爆日漫了?
有好看的日漫 誰要看條漫
條漫那排版真的水到不行,看完鬼滅還可能回去翻漫畫,但看
完韓劇完全不會想回去翻條漫....
其實條滿現在很多都改編成韓劇也是不少收入(如愛的迫
降 金秘書等等的)日漫就是改編動畫 我覺得兩個都好看
,重點還是內容好不好看,表現只是一種形式吧
條漫表現形式比較刻板 很難展現像跨頁或出血那樣的魄
力 就只是在閱讀上方便輕鬆而已
不喜歡條漫 一直滑好累 好希望自己喜歡的條漫全部改成橫
式漫畫
條漫就是為了手機誕生的 就這樣
有平板的人還是頁漫更容易閱讀
笑死 他是不是反串
我也從沒同一部條漫看第二次的 我覺得條漫就像八點檔 知
道劇情推進就好 不像電影有反覆欣賞細看的價值
企業家名嘴 和台灣新聞台那些名嘴差別在哪
我反而無法想像鬼滅這樣的作品以條漫形式呈現
屁啦 不然我就問條漫出了什麼可以跟當紅日漫有同等經濟
規模的作品啊
條漫有什麼知名作品嗎?
條漫就是限制分鏡畫法,讓不擅長分鏡的作者不那麼顯眼
他說的也沒有錯啊 現在本來就電子書時代 早該改條漫了
鬼滅會紅跟動畫有關吧
與其說是創作,不如說是影視改編前的demo
劇情水又不是條漫的問題 租借不就水300話了
我還是喜歡日漫
條漫在國際根本不堪一擊,只有亞洲部分國家在看而已..
翻譯: jump懂個屁漫畫
條漫不就只是看漫畫的方式改變而已嗎,有啥好爭的
因為有人喜歡吵誰更優秀
條漫先來個爆紅作再吹阿==
條漫分鏡限制了表現手法但適合手機無腦看 特別適合肉漫(
反正打炮就那些姿勢)和改編爽文(本來就大多廢話) 賣得很
好不意外啊
能不能打動人心的關鍵還是在內容
條漫油膩感超重分鏡又難看 就只是方便跟讀者太懶才紅
的吧
內容能打動人心,呈現的媒介只不過就是一種形式
同樣電影,會有人認為3D的阿凡達打爆2D的鐵達尼號嗎?
恐怖條漫同一畫面好幾格會讓我煩躁 弄成動畫不就好了
還有不要在日漫都標籤化成鬼滅,光一個柯南就賺超多了
更別提風靡全世界的七龍珠
條漫只是格式,和劇情/表現好不好又沒有關係XD
傳統漫畫特有的分鏡節奏感是條漫無法取代的 譬如幾
個小分鏡格之後的連續大跨頁魄力滿點真的會讓閱讀的
人喘不過氣 光這點就決定傳統漫畫上限遠高於什麼資
訊都赤裸裸一次給你的條漫
條漫難看算了 去分鏡還以為是進步有夠白痴
條漫也有不錯的啦
缺點作者很水就看起來會超水
條漫就只適合用手機看,不過要看電子版的話我寧願用平板
看傳統漫畫就好了
第一次看望月峰太郎末日的時候 直升機飛到一望無際
的洞窟上方 那個連續跨頁彷彿內心深處的恐懼與焦慮
一口氣蹦出來將一切吞噬 那個讓人幾乎忘記呼吸的衝
擊感到現在仍然記憶猶新
講難聽一點那就只是水量加爆的四格而已 四格的起承轉合作
的還遠比你好咧....
馬斯克會去說超英美漫分鏡過氣嗎?美漫還變成收藏勒
美漫大部分比較像視覺小說
比較像插圖上面放字
不太像日漫考慮連續性的分鏡
條漫沒有大場面時翻開大跨頁的那種驚喜感,還是喜歡日
漫這種傳統的
手機看書是很方便啦,但是真要論閱讀體驗我個人還是最喜歡
實體書,拿在手上翻再配杯拿鐵,享受啊
動畫串流的興起反而幫了漫畫
笑死 作品不紅說腦殘話 然後記者沒智障寫文章
確實 不思進取幾年了 大家審美專注也越來越短
重點還是題材吧,現在有些題材根本爛大街,條漫還不是一樣
,就跟抖音一樣,看多就很膩,傳統漫畫的問題很多是在體制
上,而不是漫畫本身的表現方式
全世界的名嘴都一個樣
就算沒鬼滅,條漫也贏不了傳統漫畫啊,就問哪部條漫贏
得了咒術
條漫不是全部都a漫嗎
而且條漫很多出了書也是得用傳統漫畫的編排方式
條漫的分鏡真的看不下去
不懂條漫先進在哪
條漫目前動畫化的作品只有站起來吧
傳統漫畫也有四格漫畫這種直式漫畫,條漫就長一點的四
格漫
我很討厭條漫
日漫不先檢討一下各種轉生 各種粗製濫造的龍傲天題
材嗎
是日漫被傳統出版社卡住 弄不出netflix吧
條漫不也是一堆轉生題材
條漫的毒物更多好不好==
鬼滅躺著也中槍+1...
弄不出Netflix…Netflix好幾部日漫改編獨佔動畫了
像地獄樂不就是
條漫看的頭超痛
條漫連本本都很難看...
一頁就能畫完的東西 條漫硬要分好幾頁 留一堆空白 傻眼
條漫怎麼弄出潮到出水的跨頁月牙天衝
推個條漫來聽聽啊 呵
條漫我覺得還是比不上實體書,分鏡根本不能比,氣氛堆疊
和情感營造都輸太多
這個咖的言論還有人當真啊
名嘴+網紅+企業家不就等於垃圾中的垃圾?
條漫版面很難拓展,看看小品差不多
很多東西在日漫才表現的出來
名嘴+網紅 可以跳過了
低能兒才看條漫
同樣漫畫出條跟一般分鏡,當然選一般分鏡。
要不有沒有人能提供營收數據,一個表現形式要不要完只會
喊代表作,不然就是因為個人主觀不愛,所以比不上,條漫
對於輕度讀者來說就是比較容易閱讀阿,所以也容易吸收本
來不看漫畫的人,本來就互有優勢嘛
大旱
他一個人的意見也沒數據支撐 三小
踩一捧一
條漫有可以打的嗎?
條漫碰到跨頁要怎麼看
條漫是只能放在手機平板不適合放在書上看,不代表條漫就
是手機最適合的看漫畫形式。遲早還是要改進到更容易看的
條漫看起來就很怪
條漫真的有夠爛 一堆空白 資訊 分鏡都有夠少
都輸抖音
條漫根本看不下去
條漫就沒傳統漫畫那些代表作紅啊,沒人家紅說要超越還
太早
而且條漫出書分鏡還是得改
條漫就是垃圾
月經文 然後條漫真的有夠水,可以一頁四個分鏡講完的事
可以講一整集
蛤?!
到底干鬼滅屁事
笑死 說條漫拿來給新人練練手還差不多
這傢伙算是講話沒什麼公信力的那邊
劇情比較重要,什麼格式只是閱讀載體不同的差異而已
想太多 條漫跟傳統日漫的觀看類型就不一樣
東村明子就日漫界韓粉啊,在韓漫平台投稿,男主角也設定
成韓國人
條漫只有手機有優勢 水頁數難看死了
哪裡只是載體不同 分鏡就不同了 尤其視覺引導
原來日本也有反觀大軍
條漫抄襲起家的,打爆?
條漫哪能比==
才沒這回事
甲賽
媽的欠噓欸
條漫難看死了= = 根本沒什麼大作
畫工也粗糙到不行
4
條漫什麼垃圾 毫無分鏡可言
有沒有一種可能是本身作品就不吸引人呢 可憐
條漫一直翻一直翻不太習慣,而且編排邏輯和表現傾向
也是,而且都偏簡易,情報密度很低,這樣他覺得是先
進純粹是對市場成長性太樂觀的幻覺吧qq
網路一堆低成本短片,製作精良的戲劇電影也不會消失啊...
換個想法很好畫可能是製程上先進也說不定lol
這是捧殺嗎? 拐個歪吹鬼滅
條漫滑個老半天沒多少內容,累死
其實兩種閱讀方式都很棒,就像有了電子書之後還是有人喜
歡看紙本的,兩種都看就好了
條漫根本看不下去
手機看條慢 紙本電腦看漫畫
條漫太強了
請在本文批註:作品不紅講垃圾話,記者無腦寫智障文
笑了
條漫多數都很無趣....
日漫:條漫太強了
而且條漫還沒有使出全力的樣子
對方就算沒有用手機看也會贏
我甚至覺得有點對不起他
我沒能在這場戰鬥讓條漫展現他的全部給我
殺死我的不是炎上或腰斬
而是比我更強的傢伙,真是太好了
條漫太強了,而且條漫還沒有展現全力的樣子。
條漫那部好看的能推一下嗎
漫畫有趣才活的下去,日漫還是強權所以才能活著
同一個劇本比較的圖片
還是日漫比較順眼啊
條漫比得過喔笑死
條漫是閹割了吧
內容才重點 哪有人為了那種形式而看
網紅型評論家
XX不好怪OO
他是什麼日本代表嗎?
他舉的範例是反例吧?右邊劇情跟角色的朝向都有計算過
產值差這麼多也在打爆
條漫畫得很累+1 而且很討厭那種一個畫面超出手機大小
的
條漫就是圖個方便,不然完全不覺得它有多少優勢
左邊就一個人在想事情而已
*滑得很累
條漫怎麼那麼多人吹?我個人是覺得條漫還是有其缺點
那格式人滑的很累,因為格子大又多的關係~一個段落超多頁
條漫是垃圾
要人吹還不容易 給錢就有人了
嘴砲仔跟台灣政治評論仔一個水準,說的話能信?
條漫分鏡限制太多 出了手機什麼都不是
電子作畫都出來多久了,還在堅持黑白
你這樣就跟對岸說短影音即將幹翻好萊塢有啥兩樣?!
條漫的分鏡和演出更弱吧
條漫真的蠻強的
口可
好了廁紙
喔是喔 鬼滅好偉大喔 日本漫畫的救世主欸
明顯不看漫畫只看新聞就隨口胡謅的老人
就算事條漫改編的韓劇也只有少少出名
他應該沒有真的看過多少條漫只是單純以為新東西崛起舊
東西就要下去,沒有想過各有優點
37
Re: [新聞] 經濟學人:日本漫畫正逐漸被韓漫所取代抱歉回了舊文章,但最近偶然發現了新的國外研調,有些東西想和大家分享 經濟學人的原文把韓漫全球產值和日漫國內紙本產值比較,固然讓人黑人問號 但即便從日漫全球產值來看,日漫確實該產生警惕 請看報告一 Manga Global Market Report 202340
[閒聊] 全彩普及跟分鏡簡易 是條漫的主要優勢嗎?如題 有個朋友很愛看條漫 入漫畫坑一開始主要就是看條漫 我之前推薦他看日漫 結果他居然跟我說 有些分鏡看不懂 畫面太擠 而且都黑白的 條漫都彩色的 比較好看32
Re: [新聞] 經濟學人:日本漫畫正逐漸被韓漫所取代一堆女生在看韓漫 最近玩交友軟體 女生寫興趣是動漫的 十之八九是看webtoon 從沒遇到看日漫的18
[閒聊] 哪一部日漫你覺得條漫化會比較好的?有沒有哪部日本漫畫 你覺得改用條漫的演出方式 反而會比較好的? --9
Re: [閒聊] 台灣本土漫畫還有發展空間嗎?確實 像韓國也發展出不同於日本漫畫的條漫 然後跟既有的港漫、美漫等比起來閱讀風格也都不一樣 比起來台灣複製日本的狀況是蠻嚴重的 這就導致在自由市場下容易打不過別人 你拿不出能跟別人比的優勢9
Re: [新聞] 經濟學人:日本漫畫正逐漸被韓漫所取代1.這是真的阿,我身邊有超多人看不懂漫畫的 他們不會看格子,我也不知道怎麼教他們,以前是看小說,條漫出來後就看條漫 2.日本有些漫畫會做成條漫格式賣,國外就只賣條漫版 也算很有進步了啦 反過來說條漫要做成紙本版也要重新編輯處理,所以出實體書的比較少8
Re: [新聞] 經濟學人:日本漫畫正逐漸被韓漫所取代以我個人而言 我的確是比較喜歡下拉式的閱讀方式 這點無關條漫或傳統日漫 如果傳統日漫的媒介能提供有翻頁或下拉式兩種選擇 我一樣會選擇下拉式 就像現在文字的呈現方式也有下拉式橫書和翻頁式直書兩種7
[討論] 美漫有條漫這樣的形式變化嗎?近年來條漫形式的漫畫增加, 常被認為是因應智慧型手機普及、漫畫閱讀方式習慣改變的影響。 我個人覺得條漫沒有比傳統日式分鏡更適合用手機看啦, 但顯然條漫放在手機上,比條漫放在書本上更容易閱讀。 而以超級英雄漫畫為代表的美漫,
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