[問題] 「信仰越多力量越強」的設定是誰先開始

Pietro07/18 09:54D&D?

newgunden07/18 09:54問就是聖經

CornyDragon07/18 09:55香油錢啊

newgunden07/18 09:55彼得也想在水面上行走，耶穌叫彼得到祂身旁。彼得從船

newgunden07/18 09:55上下去，開始在水面上走，走向救主

EternalK07/18 09:56應該是那些會聖戰的宗教吧w

newgunden07/18 09:56由於風很大，彼得感到害怕，開始下沉，他呼喊耶穌來救

newgunden07/18 09:56他

scott03207/18 09:56人越多越強不是理所當然的嗎

newgunden07/18 09:56救主拉著彼得的手，問他為什麼沒有足夠的信心

jeffbear7907/18 09:56應該有人開始翻古書了

Pep5iC0589307/18 09:57現實宗教一直都是這樣啊

shinobunodok07/18 09:57沒事 有的還會有信仰的虔誠度>數量的設定

b220276107/18 09:57那一開始沒有人類時候，神明又是哪來的力量創造人類？

b220276107/18 09:57神明什麼什麼都都只是人類自我腦部，自大傲慢猜測而已

b220276107/18 09:57。

xsc07/18 09:58古神

AfterDark07/18 09:58有些小說設定是某些空間內的物質自己聚合起來形成那種

AfterDark07/18 09:58存在 然後開始干涉智慧生物

lolic07/18 09:58根據一些設定 神魔鬼怪的確會因為人類腦補而誕生沒錯

loxjjgu07/18 09:58元氣玉？

b220276107/18 09:59聖經還有被改過呢，光是解讀就分一大堆流派，就算同一

b220276107/18 09:59個宗教，不同解釋就分一堆了，那誰才是正統？就算靠戰

b220276107/18 09:59爭贏了，拳頭大=正統？

AfterDark07/18 09:59然後智慧生物自己對那種存在投射燈形象會反過來塑造那

AfterDark07/18 09:59類東西的外型跟權能

lolic07/18 09:59越多人相信他存在他存在之力就越強

AfterDark07/18 09:59*投射。自動選字白癡

devilhades07/18 09:59聖經

AfterDark07/18 10:00然後就開始信仰循環了

Pietro07/18 10:00水面行走那不是影響神的能力，而是信徒行使奇蹟的能力吧？

Pietro07/18 10:00 類似D&D牧師的等級。

naya741596307/18 10:00民間信仰是不是也會把香火視為類似收入的東西呀

AfterDark07/18 10:00你信祂 祂的外型跟力量也越穩固 然後干涉智慧生物再繼

AfterDark07/18 10:00續抓信徒

Pietro07/18 10:01香火和信仰值不太一樣就是了

pponywong07/18 10:01現實應該很早就有了 遊戲就DND2版開始

AfterDark07/18 10:01照習俗講是說香火算是祂們喜歡的味道

greedystar107/18 10:01聖經改版過很多次喔 原本的耶穌很廢 越來越多神跡

AfterDark07/18 10:01那個跟信仰有差

Pietro07/18 10:01信仰值省略燒香的物質輸入

agn000009907/18 10:01因信稱義

pponywong07/18 10:01不過現實沒神力阿 神力=信徒的數量 XD

CrazyLord07/18 10:0240k人類帝皇(X

scott03207/18 10:02香油錢養8+9 8+9搶地盤擴充神的勢力範圍

Pietro07/18 10:03D&D背景故事也有信徒集體意識影響神祇的設定。

bh214207/18 10:03會說聖經的是不是對一神教有什麼誤解，神是最高最強全能

bh214207/18 10:03的存在，跟人類信不信仰他沒關係，人類甚至是他創造的

MoonSkyFish07/18 10:03那希臘神話跟北歐神話有這個設定嗎

AfterDark07/18 10:03有啊

vergilmir07/18 10:04這不是很早就有的概念了嗎

AfterDark07/18 10:04有些神還是跟人類綁定的

scott03207/18 10:04人不信仰他就要下地獄 你是不是對人不信仰他有什麼誤解

AfterDark07/18 10:04你不持續信仰祂 祂會消失的

MKIIjack07/18 10:04美國眾神啊

scott03207/18 10:04一個小氣巴拉不信仰他就要下地獄的傢伙 信仰不重要?

npc77607/18 10:05蛤? 原本的耶穌? 原本沒有耶穌好嗎 連聖經也能雲的嗎

chigo52007/18 10:05聖經吧

scott03207/18 10:05他底下的8+9可是很樂於懲罰那些不信仰他的人類

shinobunodok07/18 10:07聖經明明寫信仰上帝死後就可以上天堂 你要死後繼續

shinobunodok07/18 10:07爽就信我 你說他不差信徒？

globe102207/18 10:07聖經本質就是徒弟們各自出書，寫自己跟耶穌跟上帝最麻

globe102207/18 10:07吉的爽文小說而已

linfon0007/18 10:08元氣彈

bc012107/18 10:09聖經的新約舊約要分開來看，舊約真的是不缺信仰我(神)爽就

bc012107/18 10:09好那種，新約基本上可以當成教會的宣傳文宣，才會有很多信

bc012107/18 10:10上帝得水牛之類的利誘手段

Mareeta07/18 10:11Fgo

xsc07/18 10:12這樣說道教廟香火不就同個概念

xsc07/18 10:12神道教也是

RamenOwl07/18 10:13多神信仰才有這種設定吧，一神教都是至高神

scott03207/18 10:13約伯:那你把我搞這麼慘幹嘛

blargelp07/18 10:14日本民間信仰是不是也這個邏輯啊

leo12516090907/18 10:14說聖經的根本沒看懂題目

huckebein1207/18 10:15跟幫派一樣，底下8+9越多勢力越大，龍頭越有份量

AfterDark07/18 10:15差不多 就是他們收集信仰基本上就是維持力量跟存在的

AfterDark07/18 10:15感覺

dewking07/18 10:15槓不就民主制度

bobby475507/18 10:15古代的多神教運作方式就這樣吧 跟偶像人氣總選舉一樣

bobby475507/18 10:15紅的偶像有錢又有人 講話就大聲

bc012107/18 10:16YHWH:收你祭品是看得起你，你家羔羊長得醜噁心到我搞你也

bc012107/18 10:16是剛好而已

scott03207/18 10:16很多革命人在壯大勢力的時候 也是都創宗教來增加人力

amsmsk07/18 10:168+9

npc77607/18 10:16並沒有 單論信仰人數 索爾其實比較受歡迎 但主神一樣凹丁

scott03207/18 10:16反正能增加錢 人力 跟忠誠度 信仰=力量是正確的

lifehunter07/18 10:17基本上是文藝復興 人文主義後才開始有的概念 就世界因

lifehunter07/18 10:17為人的觀察才有意義 人比神還重要 基本上也是發現現實

npc77607/18 10:18從留傳下來的傳說數量來看很明顯

lifehunter07/18 10:18根本沒什麼神 教會也沒什麼神力 開始除魅後才興起的概

AfterDark07/18 10:18個意志 然後有天跟智慧生物有了聯繫 無論好壞 智慧生

AfterDark07/18 10:18物把自己的感想化為一種信仰 這種信仰也影響到那個意

AfterDark07/18 10:18志的外型跟能力 接著祂就開始跟智慧生物正式互動 為了

AfterDark07/18 10:18維持自己的形體跟能力

ahw1200007/18 10:18一起相信阿克婭 創造阿克婭

AfterDark07/18 10:18我的留言被吃掉了 哭啊

lifehunter07/18 10:19念 不然如果真的如果神話傳說裡 神是超強的個體的話

ymsc3010207/18 10:19舊約肯定不缺信仰 不然怎麼會只有猶太人是神的子民

lifehunter07/18 10:19人類的信仰對祂根本就不重要 就像太陽一樣 不管你信不

ymsc3010207/18 10:19其他人都能7414

lifehunter07/18 10:20信 祂明天照樣升起 晚上照樣下山

bc012107/18 10:20信仰越多越強確實是後來才漸漸興起的概念，古早神話的神時

AfterDark07/18 10:20形象一點大概就是雪凝聚成雪人 然後生物對那個雪人的

AfterDark07/18 10:20投射會把祂塑造成冰雕 然後祂為了維持這個外型跟能力

AfterDark07/18 10:20就開始收集智慧生物的信仰

bc012107/18 10:20常是善惡一體以凸顯祂的全能

error40507/18 10:21東方系列也是

lifehunter07/18 10:22在創作上 作者也會遇到一個難以解釋的問題 神真的超越

Pietro07/18 10:23新約也沒說不信會影響神力啊。XD

lifehunter07/18 10:23人類那麼多 那他幹嘛在意人類的死活? 就像水溝裡的微

lifehunter07/18 10:23生物再怎麼卯起來崇拜你 對你也沒意義 甚至他們太過低

scott03207/18 10:24不信你就下地獄去當撒旦的僕從 但是切記 不要接近撒旦

AfterDark07/18 10:24要看你設定的神是什麼神阿

bomda07/18 10:24美好世界…？信仰忠誠度和女神力量成正比

lifehunter07/18 10:24等 你跟微生物根本無法溝通 所以才開始慢慢塑造出 需

AfterDark07/18 10:24人的信仰對於那種力量集合是有用的

windnduck07/18 10:24應該是 元氣玉吧(歪頭)

greg9032607/18 10:25比較喜歡神是概念擬人的設定 都當神了還需要收集信仰

greg9032607/18 10:25根本跪著要飯的

Pietro07/18 10:25下地獄當撒旦僕從？ 這應該不是傳統教會神學。

lifehunter07/18 10:25要寄生在信徒信仰才能存活的一堆 嗯 低等神靈~~

scott03207/18 10:25像教會就會把其他神打成惡魔來減少他們的影響力

AfterDark07/18 10:26應該說很這就是有種線路的感覺 信祂的越多 祂越好直接

AfterDark07/18 10:26干涉

scott03207/18 10:26地獄就撒旦在管的阿 你下地獄不跟他要跟誰

shuten07/18 10:26妖怪少爺 畏=保護費

Pietro07/18 10:26其它宗教是競爭者當然要打壓啊。 但這跟宗教信條中的神需

Pietro07/18 10:26不需要信仰 之力無關吧？

bc012107/18 10:26教會有時是把對手神打成惡魔，有時是收編成天使小弟，總之

lifehunter07/18 10:26中世紀哲學家就討論過神若是全能就不是全善 若是全善

Pietro07/18 10:27不要把米爾頓當信仰內容啊。XD

bc012107/18 10:27都是不讓祂們能當頭

scott03207/18 10:27反正創作可以演化成信仰力 現實就是黑道8+9搶地盤

lifehunter07/18 10:27就不是全能的 宗教只能以神的想法人類不可解來搪塞

StBeer07/18 10:27元氣彈

phantasystar07/18 10:28把查克拉集中在腳底就能在水面行走了吧

scott03207/18 10:28也不會讓那些神父修女看起來這麼無能 畢竟現實打架還是

scott03207/18 10:28騎士團在打 你修道院總要增加點奇幻的戰鬥力吧

Pietro07/18 10:28靠錢

LUDWIN07/18 10:30景教(基督教聶斯托里派)就是用開會踢出去的

npc77607/18 10:30修道院賣保底券阿 一井一井的賣給你

CCNK07/18 10:31日本的泛靈神道也是一樣 有些小祠的神沒有了供養香火會消亡

none04907/18 10:31「彼得，記得使用波紋」

AfterDark07/18 10:32那種就比較力量集合體的感覺

siro020707/18 10:32美好世界也有

doremon129307/18 10:33對預選論有疑問 先去看新教倫理與資本主義精神 預選

doremon129307/18 10:33論是很重要的

dgplayer07/18 10:33贖罪券

BOARAY07/18 10:33宗教不是都這樣

AfterDark07/18 10:33沒信徒就變荒神

sniperex16807/18 10:34現實也是阿，你粉絲多講話就大聲

tonylolz07/18 10:35聖光啊

Pietro07/18 10:39騎士團的功能還是在十字軍時期有用。 之後就是自己另外找

Pietro07/18 10:39出路了。

nightyao07/18 10:40孫文啊，有思想就有信仰，有信仰就有力量。

vergilmir07/18 10:41以神是思念聚合體的概念,那麼信仰多者強很合邏輯阿,另

vergilmir07/18 10:42外一派北歐希臘就是超強生物,一神教就是作者說了算

cemin07/18 10:42其他神：你不信仰祂祂會消失

cemin07/18 10:42耶和華：你不信仰祂祂會弄死你

bc012107/18 10:42荒神指的是引發災難或動亂的神，不是沒信徒的神吧...

bc012107/18 10:43那個荒是暴亂的意思，而不是荒廢或荒蕪

ahw1200007/18 10:45最強荒神吳爾羅

a2820026607/18 10:47因為現實宗教就是如此啊XD

DEAKUNE07/18 10:49聖經沒有說人的信仰能強化神，神本來就是造物主，擁有一

DEAKUNE07/18 10:49切的權能

CCNK07/18 10:52https://i.imgur.com/Yqy9Ngl.png

DEAKUNE07/18 10:54日本人對於神明的概念等同能量波動的聚集，所以物也能成

DEAKUNE07/18 10:54神(或稱精怪

kaitoo07/18 10:54上帝也瘋狂系列算是使用這個設定的經典遊戲，你扮演神，

kaitoo07/18 10:54如果信仰人民越多，魔法集氣也越快。

kaitoo07/18 10:54https://youtu.be/dlV_5ydAJnc

reaturn07/18 10:55這種設定反而比較像惡魔，你越信惡魔越強

kobe3041807/18 11:02基督教反過來了吧 耶和華的信徒專搞集體霸凌的

NICEGOGO07/18 11:03戰女神系列 了解一下

DEAKUNE07/18 11:03看得出來這邊在談聖經的應該沒看過多少內容，大多腦補的

kobe3041807/18 11:04然後耶和華跟信徒打配合 神殺人 信徒在殺人

AfterDark07/18 11:05我就是指作亂阿 因為沒人信仰祂導致他原本的形象喪失

AfterDark07/18 11:05開始到處作亂 隔壁噬神就要這類的

georgeyan207/18 11:08聖經那種設定前後矛盾的東西還要靠一堆人腦補根本

georgeyan207/18 11:08無從討論啊，所有宗教本質就是心靈毒品拿來放在娛

georgeyan207/18 11:08樂作品帥一波至少比拿著欺壓異族或是正當化燒殺擄

georgeyan207/18 11:08掠有價值多了。

rronbang07/18 11:08妖怪也有知名度高比較強的說法，不知道哪個先

rronbang07/18 11:09應該說在日本哪個先，dnd 在美國應該更早

hyuchi020207/18 11:11一堆宗教戰爭還在問現實有沒有

kamisanma07/18 11:13FFT信仰值高魔法威力比較大

Rocksolid07/18 11:15七龍珠吧，從元氣玉開始

ji394ao4ao407/18 11:15https://i.imgur.com/lEtNARB.jpg

c88tm07/18 11:15一個君士坦丁大帝就把基督教滿血復活有沒有，信徒的質比較

c88tm07/18 11:15重要的展現

bh214207/18 11:17不信仰->下地獄，怎麼推論出，信仰->神的力量增加的，邏

bh214207/18 11:17輯可以重學一下，說到底真的要用邏輯的方式去講，宗教的

bh214207/18 11:17這些設定都馬是人寫的，都是為吸引人入教做的設定，跟上

bh214207/18 11:17帝的力量強弱根本也沒有什麼關係

npc77607/18 11:19人類從還是猴子的時候就有神靈崇拜了 刻在基因上的東西

KingKingCold07/18 11:20現實宗教就有這種概念了阿 例如中國傳統民間信仰

KingKingCold07/18 11:20受香火供奉越多 神格越高法力越強

bh214207/18 11:20我好像對上面的推文有點誤解，請不要見怪

DEAKUNE07/18 11:21他人即地獄有沒有聽過？缺乏良善與道德的標竿，你就已經

DEAKUNE07/18 11:21在地獄中了

zx102711223307/18 11:2140K

holysea07/18 11:22從兩河流域開始會為了宗教屠城時就開始了

rainveil07/18 11:24宗教戰爭：

gm7922792207/18 11:27聖經 猶太教的時候就是了

ji394ao4ao407/18 11:27信仰=相信神的權能所帶來的力量 所以以一個凡人來說

ji394ao4ao407/18 11:27信仰越多越強 其實是成立的 畢竟人生就是充滿各種試

ji394ao4ao407/18 11:27煉 擁有強大的信仰=神會跟你一起走過這個試煉

w555381907/18 11:2940K的亞空間雞巴的地方是你就算不信他.有情緒波動也會

w555381907/18 11:29強化邪神的能力.只要有戰爭.恐虐幾乎可以說是不滅的

willytp9712107/18 11:31歐美的主流信仰基本上不怕沒人信所以沒有這樣的設

willytp9712107/18 11:31定 中國的道教和日本的神道教這種一堆神在搶香火的

willytp9712107/18 11:31就會有這樣的想法

delmonika07/18 11:34什麼民主制度?是法西斯八

ilohoo07/18 11:37現實就是這樣啊，多人信仰的宗教把其他宗教的神取代或吸收

ilohoo07/18 11:37，甚至拿來當惡魔

Kaken07/18 11:44耶穌基督都能創世創人了，哪有信仰越高越強的問題。基督教

Kaken07/18 11:44是透過相信神來堅定信眾本身，而非將人的信仰化作力量奉獻

Kaken07/18 11:44給耶穌基督

slough100307/18 11:46一神教不太可能，例如基督教的上帝，什麼都是他安排

slough100307/18 11:46好的，你信他表示你很受教，算你賺到，你不信他根本

slough100307/18 11:46不痛不癢（以上是我理解的教義，不代表個人立場）

probsk07/18 11:49耶和華一開始就是全知全能 信仰是怕祂一個不開心把你滅了

Kaken07/18 11:49欸不對，耶穌基督的概念不是上帝，窩錯惹

slough100307/18 11:50為什麼後來基督教不強調善惡應報，就是因為覺得這樣

slough100307/18 11:50想太沒禮貌。一個比你我都有智慧的絕對存在，他的規

slough100307/18 11:50劃就是一切，哪可能因為你做好事或壞事就改變他的計

slough100307/18 11:50劃，那不就變成你在控制神，把它當機械

davidoct1207/18 11:53聖經

probsk07/18 11:53宗教真正主流的套路還是功德迴向吧 信仰能帶給信徒好處 這

probsk07/18 11:53樣信徒才會多

cor1os07/18 11:54其實東西方都有一樣設定啊

cor1os07/18 11:54就好像你東西兩邊都有龍這種幻想生物一樣

mikeneko07/18 12:01從索尼神教開始

b220276107/18 12:04十字軍也不是為了神在打，是為了錢，後面發現打自己人

b220276107/18 12:04賺更多，就沒去打異教徒

worldark07/18 12:08扯天堂地獄的就沒讀過聖經

BrutalCan07/18 12:08七龍珠的元氣彈吧

mamamia041907/18 12:09野神很多吧，村裡祭拜久了成神之類的

Fortopia301407/18 12:14好像是日本的觀念吧？他們認為神靈的力量來自於信仰

Fortopia301407/18 12:14，沒有信仰的神靈最後會消失

baddad07/18 12:15天主教？

scotttomlee07/18 12:15acg的話，我看到最早是東方，不過應該還有更早

zjing07/18 12:16火之鳥 有一段佛教入侵日本的靈界戰爭

j02201507/18 12:18諾底斯主義都是啊

Chen707/18 12:38第一次是看到野良神

w316082807/18 12:41舊約都跟你說殺光非猶太人了，拿來信徒越多力量越強

w316082807/18 12:42DND也是騙，最強的神上神跟不不需要信徒，是低等神明才

w316082807/18 12:42要

ghostxx07/18 12:48從政治介入宗教開始的

tso163312807/18 13:04野良神？

ohmylove34707/18 13:06現實世界就是如此，不然幹嘛一直收教徒

Ruhb123407/18 13:08天主教、基督教或猶太教，並沒有主需要人信仰才有力量

Ruhb123407/18 13:08這樣的描述喔。倒是在舊約的歐瑟亞先知書中有提到，主

Ruhb123407/18 13:08說：“我喜歡仁愛勝過祭獻。”對於天主來說，愛你的近

Ruhb123407/18 13:08人，幫助周遭有需要的人，比起口頭上、或只重視外表的

Ruhb123407/18 13:08行為更重要

D44NFY07/18 13:31聖經哪來這種設定？唯一神的信仰都跟這設定扯不上邊 自身

D44NFY07/18 13:31就是造物主了 所有質量都是源自自身 創造物對其的影響只

D44NFY07/18 13:31有心境而已 一堆人宗教問題都用聖經來解釋 結果自己根本

D44NFY07/18 13:31沒看過聖經

Jetame07/18 13:33聖經哪來改版 死海古卷都忘記了 內容幾乎沒有變過

Jetame07/18 13:34多神教才會有這種設定 神明強度=信眾多寡

OrcDaGG07/18 13:35我有印象的是流浪神拆 更早之前的就沒印象了

OrcDaGG07/18 13:37現在主流的是欽定版聖經 Authorized Version 簡稱AV

rockmanx5207/18 13:50日本八百萬神的基本設定之一啊

Pietro07/18 13:53死海能對照的是舊約／妥拉

Jetame07/18 13:54新約變動更少 因為天主教會的關係

yoyun1012107/18 13:55DnD哪有騙, 那裡面神會需要信徒是因為, 之前事件至上

yoyun1012107/18 13:56神覺得一堆手下神都在打混, 所以才設定要用信徒數來計

hanmas07/18 13:56這是日系信仰來的吧 99神之類的 歐美神的力量都是天生的

hanmas07/18 13:56只是看要不要分人類而已

yoyun1012107/18 13:57KPI, 至上神自己就老闆當然不用管呀

treeangel07/18 14:02為什麼要在一個仇視宗教的版跟那些人認真討論

treeangel07/18 14:03他們就跟綠色哥布林一樣只相信他們自己的

greg9032607/18 14:06樓上 雖然我同意本版基本仇視宗教 但是後面那句可能會

greg9032607/18 14:06... 對啊

DEAKUNE07/18 14:11打個比方，日系信仰每個人都像小水庫，信某種神衹就是倒

DEAKUNE07/18 14:11水進去，當後者達到一定水量就有影響力。

DEAKUNE07/18 14:13但猶太-基督教則是神為生命源頭，我們信仰祂是為了引流給

DEAKUNE07/18 14:13自己，差異很大

killuaz07/18 14:17從各大宗教開始有專職傳教士開始的吧！

killuaz07/18 14:18台灣民間信仰也也這設定，香火越旺的廟越靈驗

Knott07/18 14:38第一次看到是吾命騎士

bc012107/18 14:39至少這版仇視宗教的人還會理性表達他為何仇視，反而比一些

bc012107/18 14:39不講邏輯反正我就是信教的人來得能認真討論

yuuirain07/18 14:40道教也有這種概念吧 香火旺盛

yuuirain07/18 14:41作品有印象就是美國眾神

Jetame07/18 14:48仇視往往很難跟理性相容吧 我很理性的仇視你這樣？

badruid07/18 15:03我倒是覺得這觀念很直覺，畢竟現實中有力量的其實是人，

badruid07/18 15:03信眾越多能統合的力量越大，寫小說時會想到這樣的設定不

badruid07/18 15:03意外

DEAKUNE07/18 15:04當別人認真在談設定與背景時，直接噴一句宗教都鴉片、聖

DEAKUNE07/18 15:04經改寫多次，這叫言之有物嗎? 如果是一本虛構小說，人們

DEAKUNE07/18 15:04尚且願意聊版本差異、背景考究。我看不出仇者理性在哪

slps906071207/18 15:40說聖經的真的有夠雲

slough100307/18 16:30某些人只是覺得批評顯得比較厲害吧，至於有沒有搞懂

slough100307/18 16:30那就不太重要，先講邏輯就贏了

w316082807/18 17:16道教嚴格說沒有吧，而且人家是叫你當仙人不是神...

dongchann07/18 17:56現實也是這樣阿，偶像、實況主等，粉絲多才有存在感，

dongchann07/18 17:56無人問津的都消失了

shawncarter07/20 15:54現實啊 主流宗教哪一個不是因為信者很多就能大幅度

shawncarter07/20 15:54影響真實世界嗎