Re: [問題] 描圖比較可惡還是Ai比較可惡？
http://i.imgur.com/6gPZ2d8.jpg
先讓我們假設一下
阿布德爾是一個沒看過青蛙（活的、死的、繪畫、雕塑等都沒有）的人，請問他畫得出青蛙的樣子嗎？
沒辦法對吧？
現在我們給阿布德爾一張青蛙的照片，然後請他畫青蛙。他大概就只能畫出同樣角度、同樣品種的青蛙。
這個時候，岸邊露伴走了過來，他不僅看過活的青蛙、看過無數生物圖鑑，甚至連青蛙都舔過了，於是他隨手都能畫出青蛙，甚至是咖啡雕花雕隻青蛙都可以。
岸邊露伴能夠畫出各種青蛙，不是因為他在畫青蛙之前深思熟慮，而是因為他經驗了許多不同的青蛙，並統整出一種「青蛙」的特徵規則，所以他能畫出各種形式的青蛙。
生成式AI就是以類似方式「學習」（電腦本身並不能理解概念，AI是在模仿理解概念後的結果）
我們為什麼需要給訓練用的圖片上標籤，就是要讓AI知道說這些圖片具有「青蛙」的概念，然後藉著計算機的算力，把雜訊變成接近「青蛙」的概念結果。
為什麼說標籤重要，因為AI如果只學過「青蛙」而沒學過「青」或「蛙」，因為它只能模擬理解概念的結果而不是理解概念，它就沒辦法好好地畫出「黑蛙」，或是「青天」，所以說AI自始至終都是在「猜」答案、背公式，它從沒理解過概念原因（也無法理解）
而當我們人類要做拼貼圖的時候，我們是在完全理解概念並作出再詮釋概念的複雜行為。
億泰很喜歡上美勞課，老師會給他一疊過期雜誌，讓他用上課時間拼貼出他想要的作品。億泰很想念哥哥，所以他撕下賽車雜誌的車輪當作哥哥的眼睛、又撕下名模雜誌的頭髮、電影雜誌的海報標語等等，拼出哥哥的身體和衣服。
這就是億泰清楚那些東西的形狀概念、顏色概念甚至是材質概念後，透過他的重新詮釋而做出的、他的哥哥形兆的樣貌。
除非下非常清楚的prompt指定AI要用車輪當作眼睛，否則AI不會生成出車輪樣子的眼睛。再次強調AI只能模仿理解概念後的結果，它無法做出依靠概念去再詮釋的行為，但這正是拼圖所必須的能力
-----
Sent from JPTT on my Google Pixel 7 Pro.
--
魯神自魯，以渡眾生。
--
人類哪有完全理解概念 人類也是在猜答案
JOJO粉喜歡這篇文
推這篇
你把人類的學習跟AI被輸入資料混為一談就有問題
今天阿布德爾那怕從沒畫過一張圖
只要他見到一隻活生生的青蛙，他提筆就能畫
畫得好不好是另一個層面的問題
他不需要經過其他人的作品(圖畫、照片)認識青蛙而後畫圖
但你用AI生出圖像，你必定要先輸入其他的作品
這些作品是有著作權的，作者沒必要讓你這樣使用
所以說著作權法只保障表達，不保障概念
因為你沒辦法證明人類的思想是從何而生
你說某A作者畫風很像B作者，他也許真的是模仿B
這比喻太強了吧
看就是一種輸入阿 你看一次青蛙可能是幾千張的量
AI又沒有眼睛 你要求它不能用照片圖片去理解
你是要它通靈嗎?
但也有可能A的畫風純粹是他個人心中獨立萌發的概念
所以法律不管作品概念相似的問題
法律只管你實際表達形式的抄襲，例如兩張圖線條89成能重疊
但A寫了穿越劇、隔兩天B也寫穿越劇，你不能說B就是抄襲A的
法官你一定要判B違法讓他賠錢道歉
B有可能是某日天人感應就突然腦中冒出穿越這個靈感啊
但是你今天只要使用AI，就能確定你一定是使用了其他作品
如果其他作品的作者拒絕自己的創作被利用
那其他作者為什麼不能盡力維護自己的權益呢
2
首PoRT 描圖 就抄你的骨架～但其他地方完全不一樣 而且是人畫的 因此被炎上的不少爆
→ h0103661: 2024怎麼還有人雲ai是拼圖 10/17 19:04 → FoxWu930065: 原理就不是拼圖啊 還是你指的切是random crop 10/17 19:16 → protoss97: 原理不是拼圖 如果只是拼圖這種東西 各大廠就不會搞軍 10/17 19:18 → protoss97: 備競賽了 10/17 19:18 我一直很好奇說AI不是拼圖的根據在那裡 ==![Re: [問題] 描圖比較可惡還是Ai比較可惡？](https://i.imgur.com/cW0HmCzb.jpeg "Re: [問題] 描圖比較可惡還是Ai比較可惡？")
4
問題在於D你不能說AI不按照人類的方法理解就是"不充分理解"，人類在畫一個蘋果的時候也是先找腦中的形狀，然後光影，以及對應的顏色，最後把這些部份拼起來，這是人腦的理解方式。 但對於AI來說，它的理解方式就是這一坨向量就是蘋果，這一坨向量本身就包含了足以讓它作出的畫產生光影、形狀等。這就是它的認知，它不在乎向量的源頭，只在乎如何生成一個逐步降噪的過程，讓它長得像是一個蘋果。如果它畫得不好，那是它對於如何降噪理解的不夠好，而不是因為它的思考方式不像人類。 所以我不贊同是拼圖，它的確有認知邊界，但使用認知邊界內的東西作畫就是拼圖嗎？ 就像如果你這輩子都只看過紅心的西瓜，突然叫你畫一個小玉西瓜，那你畫出來的黃色一定不會是小玉西瓜的黃色，但也不會有人說你的黃素色是從鳳梨拼圖過來的 -----7
AI生圖只是數據整理的方式是向量方式儲存的 因為前身NLP自然語言模型的處理就是儲存向量 不是說訓練圖或產生的圖是向量圖… 你自己都提到噪聲了 AI圖就是在訓練過程中把清晰的圖依各像素點
既然是AI的問題 那我們來問一下也是AI的ChatGPT 好了 訓練 AI 模型產生圖畫和拼圖的概念有相似之處，但也有一些關鍵的不同點。 相似之處在於： 1. 組合與重構：拼圖是將不同的部分組合在一起，形成一個完整的圖像。AI 模型（如生成圖像的模型）則是根據其學習到的特徵，將不同元素組合或生成，來創造一個新圖像。10
首先 先定義"拼圖" 一般人認知中的"拼圖" : 將輸入的圖片剪碎後拼成一張圖 所以說你輸出的圖片必然會可以在輸入圖片中找到相對應的區域 而剪碎的區域至少要有一定大小![Re: [問題] 描圖比較可惡還是Ai比較可惡？](https://i.imgur.com/a1gZQQ5b.png "Re: [問題] 描圖比較可惡還是Ai比較可惡？")
53
[閒聊]看完克蘇魯《瘋狂山脈》漫畫版後人不舒服大家好， 在看完克蘇魯神話的漫畫版《瘋狂山脈》後，我覺得心理上很不舒服，有點噁心，頭也有 點暈眩。去睡覺後，起來一回想漫畫內容，還是覺得有點不舒服，胸有點悶。 大家會這樣嗎？ --39
Re: [新聞] 陳水扁po新梗圖「台灣的選擇」 綠粉傻有請bing ai來解釋 問:有台灣的選擇,青蛙加上一顆眼球，這是代表什麼意思? 答: 根據網路搜尋的結果，「有台灣的選擇,青蛙加上一顆眼球」是前總統陳水扁在2024年總![Re: [新聞] 陳水扁po新梗圖「台灣的選擇」 綠粉傻](https://i.imgur.com/zzELkxUb.png "Re: [新聞] 陳水扁po新梗圖「台灣的選擇」 綠粉傻")
7
Re: [閒聊] 被問是AI畫的嗎？畫師難過到停筆推 ging1995: 說追殺AI的應該是反串吧 不會真的那麼蠢吧 中古時期獵巫行動 大肆宣揚女巫是邪惡的 女巫會帶來毀滅 看到個女的就質疑她是不是女巫12
[問卦] 北港有什麼好吃好玩的嗎?肥肥我啦，過年如果天氣好， 想騎車從台北晃到北港去拜拜， 當作一個小旅行的概念這個樣子， 以前去因為時間很匆忙，好像都沒吃到啥， 印象裡面好像別人是有推薦去喝青蛙湯，![[問卦] 北港有什麼好吃好玩的嗎?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/01/16/realtime/15349642.jpg&s=Y&x=0&y=104&sw=1080&sh=720&exp=3600 "[問卦] 北港有什麼好吃好玩的嗎?")
7
Re: [問卦] 眼球先生+青蛙 是什麼意思?我一個喜歡簽牌的朋友看了這個圖， 他說依照他的經驗： 一個眼睛獨大，沒耳朵掛不了眼鏡， 號碼他會簽1或01或010。 青蛙在肩膀上，有輔助的概念，主投副投的意思。![Re: [問卦] 眼球先生+青蛙 是什麼意思?](https://i.imgur.com/Lu6hOqrb.jpg "Re: [問卦] 眼球先生+青蛙 是什麼意思?")
6
[問卦] 什麼東西唬爛比實際做事厲害?AI阿 現在AI唬爛最厲害 但是要AI把事情做好做正確，做實事，總是能挑出毛病 就好比較AI唬爛棒球場要怎麼做很容易 但是要AI真的蓋出一個沒問題的棒球場就很難2
[情報] 貓咪收集、旅行青蛙開發商新作 鳥之音《貓咪收集》、《旅行青蛙》開發商新作《鳥之音》今日上市 陪鳥兒舉辦最棒的演奏會 《貓咪收集》、《旅行青蛙》 開發商Hit-Point今日宣布推出iOS、Android平台新作遊戲 《鳥之音（暫譯，とりのおと）》。![[情報] 貓咪收集、旅行青蛙開發商新作 鳥之音](https://img.youtube.com/vi/B7quV2bWgZE/mqdefault.jpg "[情報] 貓咪收集、旅行青蛙開發商新作 鳥之音")
2
Re: [閒聊] Backpack hero背包英雄出1.0正式版啦想請教青蛙要怎麼玩？ 感覺起來像是抽卡遊戲？ 偏偏我不玩這類型的一點概念都沒有orz 就算玩簡單模式都打不通第四層囧 一到第二區出現大量敵人或是單體血多攻高的都打不過。
[問卦] 青蛙會游蝶式嗎游泳可以分為許多不同的姿勢 例如 蛙式 捷式（自由式） 蝶式 仰式 其中蛙式是模仿青蛙游泳的一種姿態 既然人可以模仿青蛙 那青蛙可以模仿人游其他姿勢嗎X
[問卦] 是不是很多人沒有看過真的青蛙下蛋？餓死抬頭， 之前每次經過賣青蛙下蛋的飲料店 都會覺得很好笑，要是有開過真的青蛙下蛋的樣子 那個沾滿黏稠疙疙的黏液的黑色不明蛋，整條掛在母青蛙下體再跳來跳去 然後某一天黑色蛋變成蝌蚪的樣子...
爆
[閒聊] 求推薦好聽的動漫歌![[閒聊] 求推薦好聽的動漫歌](https://i.imgur.com/gjgrLxUb.png "[閒聊] 求推薦好聽的動漫歌")
85
[情報] 亨利退出亞馬遜戰鎚![[情報] 亨利退出亞馬遜戰鎚](https://img.youtube.com/vi/SIcNj2vdXXQ/mqdefault.jpg "[情報] 亨利退出亞馬遜戰鎚")
71
[問題] 十刃最帥的是誰60
[閒聊] 手遊「不用特別農」大概是什麼程度？56
[閒聊] 男生不在意自己生日的算多嗎？![[閒聊] 男生不在意自己生日的算多嗎？](https://i.imgur.com/ALJp800b.jpeg "[閒聊] 男生不在意自己生日的算多嗎？")
57
[寶可夢] 歡迎回來![[寶可夢] 歡迎回來](https://i.imgur.com/QYp5t2bb.jpeg "[寶可夢] 歡迎回來")
42
[討論] 忍者村有暗部其實很怪吧？42
[閒聊] 泌尿科![[閒聊] 泌尿科](https://i.imgur.com/OAMZxJQb.jpg?fb "[閒聊] 泌尿科")
43
[閒聊] 蝦仁炒飯是炒飯界最強代表嗎？☺![[閒聊] 蝦仁炒飯是炒飯界最強代表嗎？☺](https://i.imgur.com/R3orVJXb.jpeg "[閒聊] 蝦仁炒飯是炒飯界最強代表嗎？☺")
52
[問題] 異形在現代社會有那麼無解嗎？37
[繪圖] 活俠傳 魏菊 掌門啊掌門![[繪圖] 活俠傳 魏菊 掌門啊掌門](https://i.imgur.com/KAn3sy2b.jpeg "[繪圖] 活俠傳 魏菊 掌門啊掌門")
72
[Holo] 河洛甲子園(齁甲）啟動！![[Holo] 河洛甲子園(齁甲）啟動！](https://img.youtube.com/vi/Z-7OHwaqMC0/mqdefault.jpg "[Holo] 河洛甲子園(齁甲）啟動！")
34
[閒聊] 為何沒社群媒體敢挑戰推特的色色地位？![[閒聊] 為何沒社群媒體敢挑戰推特的色色地位？](https://i.imgur.com/sOEoltcb.jpeg "[閒聊] 為何沒社群媒體敢挑戰推特的色色地位？")
32
[討論] 膽大黨的小桃是近年少年漫最討喜的女主嗎![[討論] 膽大黨的小桃是近年少年漫最討喜的女主嗎](https://i.meee.com.tw/GtZv1wA.png "[討論] 膽大黨的小桃是近年少年漫最討喜的女主嗎")
31
[Vtub] 八都宿ねね 出道即與彩虹和hololive合作![[Vtub] 八都宿ねね 出道即與彩虹和hololive合作](https://pbs.twimg.com/media/GaKwX6hakAAQoa3.jpg "[Vtub] 八都宿ねね 出道即與彩虹和hololive合作")
69
Re: [閒聊] 我推的孩子 X Uniqlo 的T恤是不是滯銷了?![Re: [閒聊] 我推的孩子 X Uniqlo 的T恤是不是滯銷了?](https://i.imgur.com/zi76oLdb.jpeg "Re: [閒聊] 我推的孩子 X Uniqlo 的T恤是不是滯銷了?")
28
[情報] 玉子愛情故事 上架![[情報] 玉子愛情故事 上架](https://img.youtube.com/vi/dNlQWmyZHYs/mqdefault.jpg "[情報] 玉子愛情故事 上架")
26
[鋼彈] 怎樣的駕駛才會讓觀眾覺得比阿姆羅強![[鋼彈] 怎樣的駕駛才會讓觀眾覺得比阿姆羅強](https://i.imgur.com/3psGt2yb.gif "[鋼彈] 怎樣的駕駛才會讓觀眾覺得比阿姆羅強")
26
[龍珠] 七龍珠 大魔 第2集 出、出大事！！！！！！![[龍珠] 七龍珠 大魔 第2集 出、出大事！！！！！！](https://i.imgur.com/8hXlK8ub.jpeg "[龍珠] 七龍珠 大魔 第2集 出、出大事！！！！！！")
33
[閒聊] 佐助要殺團藏幹嘛跑去五影會談![[閒聊] 佐助要殺團藏幹嘛跑去五影會談](https://pbs.twimg.com/media/GaKq0R9bAAAol1j.jpg "[閒聊] 佐助要殺團藏幹嘛跑去五影會談")
24
[妮姬]反擊部隊與健身房的漫畫![[妮姬]反擊部隊與健身房的漫畫](https://i.imgur.com/UwNBEmGb.jpeg "[妮姬]反擊部隊與健身房的漫畫")
爆
[蔚藍] 沙勒服公告![[蔚藍] 沙勒服公告](https://i.imgur.com/0SSJeb3b.jpeg "[蔚藍] 沙勒服公告")
24
[閒聊] 費倫是不是太常氣噗噗了？![[閒聊] 費倫是不是太常氣噗噗了？](https://i.imgur.com/JUHlFatb.jpeg "[閒聊] 費倫是不是太常氣噗噗了？")
24
[討論] 魔都精兵的奴隸 142 戀的其中一種能力![[討論] 魔都精兵的奴隸 142 戀的其中一種能力](https://i.imgur.com/QocOZY0b.jpeg "[討論] 魔都精兵的奴隸 142 戀的其中一種能力")
23
[討論] 請問秋葉原的老八是被掃貨了嗎![[討論] 請問秋葉原的老八是被掃貨了嗎](https://i.imgur.com/JlrZ4fub.jpeg "[討論] 請問秋葉原的老八是被掃貨了嗎")
21
[問題] 七武海最帥的是誰？![[問題] 七武海最帥的是誰？](https://i.imgur.com/qUo1Eu1b.jpeg "[問題] 七武海最帥的是誰？")
37
[鋼彈] 復仇的安魂曲是否證明阿姆羅真得很強![[鋼彈] 復仇的安魂曲是否證明阿姆羅真得很強](https://img.youtube.com/vi/FsWH-h815to/mqdefault.jpg "[鋼彈] 復仇的安魂曲是否證明阿姆羅真得很強")
18
[蔚藍]渚大人 超級可愛![[蔚藍]渚大人 超級可愛](https://i.imgur.com/Q7riYRib.jpeg "[蔚藍]渚大人 超級可愛")
18
[問題] 戰鎚40k 各種族的科技力怎麼排？51
[FGO] 卡多克脫了![[FGO] 卡多克脫了](https://i.imgur.com/iHdhBzEb.jpeg "[FGO] 卡多克脫了")