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Re: [問題] 描圖比較可惡還是Ai比較可惡?

看板C_Chat標題Re: [問題] 描圖比較可惡還是Ai比較可惡?作者
tmwolf
(魯神)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:51

http://i.imgur.com/6gPZ2d8.jpg


先讓我們假設一下

阿布德爾是一個沒看過青蛙(活的、死的、繪畫、雕塑等都沒有)的人,請問他畫得出青蛙的樣子嗎?

沒辦法對吧?

現在我們給阿布德爾一張青蛙的照片,然後請他畫青蛙。他大概就只能畫出同樣角度、同樣品種的青蛙。

這個時候,岸邊露伴走了過來,他不僅看過活的青蛙、看過無數生物圖鑑,甚至連青蛙都舔過了,於是他隨手都能畫出青蛙,甚至是咖啡雕花雕隻青蛙都可以。

岸邊露伴能夠畫出各種青蛙,不是因為他在畫青蛙之前深思熟慮,而是因為他經驗了許多不同的青蛙,並統整出一種「青蛙」的特徵規則,所以他能畫出各種形式的青蛙。

生成式AI就是以類似方式「學習」(電腦本身並不能理解概念,AI是在模仿理解概念後的結果)
我們為什麼需要給訓練用的圖片上標籤,就是要讓AI知道說這些圖片具有「青蛙」的概念,然後藉著計算機的算力,把雜訊變成接近「青蛙」的概念結果。

為什麼說標籤重要,因為AI如果只學過「青蛙」而沒學過「青」或「蛙」,因為它只能模擬理解概念的結果而不是理解概念,它就沒辦法好好地畫出「黑蛙」,或是「青天」,所以說AI自始至終都是在「猜」答案、背公式,它從沒理解過概念原因(也無法理解)

而當我們人類要做拼貼圖的時候,我們是在完全理解概念並作出再詮釋概念的複雜行為。

億泰很喜歡上美勞課,老師會給他一疊過期雜誌,讓他用上課時間拼貼出他想要的作品。億泰很想念哥哥,所以他撕下賽車雜誌的車輪當作哥哥的眼睛、又撕下名模雜誌的頭髮、電影雜誌的海報標語等等,拼出哥哥的身體和衣服。
這就是億泰清楚那些東西的形狀概念、顏色概念甚至是材質概念後,透過他的重新詮釋而做出的、他的哥哥形兆的樣貌。

除非下非常清楚的prompt指定AI要用車輪當作眼睛,否則AI不會生成出車輪樣子的眼睛。再次強調AI只能模仿理解概念後的結果,它無法做出依靠概念去再詮釋的行為,但這正是拼圖所必須的能力



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魯神自魯,以渡眾生。

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nisioisin10/19 01:00人類哪有完全理解概念 人類也是在猜答案

hitlerx10/19 01:12JOJO粉喜歡這篇文

artismydream10/19 01:17推這篇

furato10/19 01:39你把人類的學習跟AI被輸入資料混為一談就有問題

furato10/19 01:39今天阿布德爾那怕從沒畫過一張圖

furato10/19 01:40只要他見到一隻活生生的青蛙,他提筆就能畫

furato10/19 01:41畫得好不好是另一個層面的問題

furato10/19 01:42他不需要經過其他人的作品(圖畫、照片)認識青蛙而後畫圖

furato10/19 01:43但你用AI生出圖像,你必定要先輸入其他的作品

furato10/19 01:44這些作品是有著作權的,作者沒必要讓你這樣使用

furato10/19 01:49所以說著作權法只保障表達,不保障概念

furato10/19 01:50因為你沒辦法證明人類的思想是從何而生

furato10/19 01:51你說某A作者畫風很像B作者,他也許真的是模仿B

draw10/19 01:52這比喻太強了吧

guogu10/19 01:52看就是一種輸入阿 你看一次青蛙可能是幾千張的量

guogu10/19 01:52AI又沒有眼睛 你要求它不能用照片圖片去理解

guogu10/19 01:52你是要它通靈嗎?

furato10/19 01:53但也有可能A的畫風純粹是他個人心中獨立萌發的概念

furato10/19 01:54所以法律不管作品概念相似的問題

furato10/19 01:56法律只管你實際表達形式的抄襲,例如兩張圖線條89成能重疊

furato10/19 01:58但A寫了穿越劇、隔兩天B也寫穿越劇,你不能說B就是抄襲A的

furato10/19 01:58法官你一定要判B違法讓他賠錢道歉

furato10/19 02:01B有可能是某日天人感應就突然腦中冒出穿越這個靈感啊

furato10/19 02:03但是你今天只要使用AI,就能確定你一定是使用了其他作品

furato10/19 02:05如果其他作品的作者拒絕自己的創作被利用

furato10/19 02:05那其他作者為什麼不能盡力維護自己的權益呢

lcomicer10/19 02:16人類聽人描述也能畫出青蛙 但AI資料庫裡沒有就畫不出

tmwolf10/19 03:26我只是想要跟前一篇的原po說明AI不是在拼圖而是猜圖

LPCbaimlly10/19 08:53你人類學畫畫一定也臨摹過別人作品來學習啊,只要你

LPCbaimlly10/19 08:53的感官跟記憶功能正常,所有的創作就是在拼湊你人生

LPCbaimlly10/19 08:53中的各種經驗而已

guogu10/19 09:31有沒有可能AI你也能用描述讓它畫出青蛙?

amesa10/19 10:13這個是chatgpt猜到你在講青蛙 然後就給你青蛙

yyykk10/19 11:14那不就是用描述的讓它知道了嗎?不然你以為龍的形象是怎麼

yyykk10/19 11:14來的?

yyykk10/19 11:14難道真的有人看過龍?

guogu10/19 11:47確實chatgpt不一定是用我的敘述去對生圖模型下指令

guogu10/19 11:48它可能看完後回頭直接叫生圖模型畫frog

guogu10/19 11:48所以換用flux.1

amesa10/19 17:55flux是用t5-xxl去讀你的prompt 其實就是另一個語言模型

amesa10/19 17:55一樣是t5 encoder猜到你是在說青蛙

amesa10/19 17:57在clip encoder那種打一個一個prompt的sd模型應該是弄不來

guogu10/19 18:46不是 這等於要求它不能處理自然語言 又要它能理解意思

guogu10/19 18:46這不是欺負人嗎== 就像上面人可以觀察青蛙

guogu10/19 18:46但要AI在不能有圖像輸入下學會青蛙一樣

guogu10/19 18:47照這種要求我看連真人都畫不出青蛙了

amesa10/19 19:14阿 是這樣 我只是說他技術上是這樣 沒有爭論什麼的意思

lcomicer10/20 01:57但人還真能用自然語言在不知道青蛙為何物憑描述畫出來

lcomicer10/20 01:59所以才說AI現在只會拼圖 沒模型參照他無法處理抽象概念

guogu10/20 02:48那... 你試著描述一下青蛙長怎樣?

lcomicer10/20 21:08重點不是我怎麼描述 而是你的AI看懂你敘述的對象是青蛙

lcomicer10/20 21:09而不是根據你的描述去完成圖形

lcomicer10/20 21:10你自己試試看腦補一個世界上沒有的東西給AI看他表現如何

lcomicer10/20 21:12看AI還能不能做得那麼「像」

Amulet110/21 18:37講的很好誒 深入淺出

Amulet110/21 18:39前面很好 不過後面我不太認同XD

Amulet110/21 18:45所謂完全理解只是人類的一鄉情愿罷了

Amulet110/21 18:45理解並非單純的二元論

Amulet110/21 18:45億泰對於哥哥的“理解”也僅只於他個人的認知

Amulet110/21 18:45他不會知道哥哥組成原子與分子的成份與動量

Amulet110/21 18:45而AI對於事情的“理解”同樣也止於AI本身得到的資訊

Amulet110/21 18:45所產生的“認知”

Amulet110/21 18:45兩者對我來說並非一個有理解一個沒有理解

Amulet110/21 18:45只是單純兩邊的“理解”與“認知”上的不同

Amulet110/21 18:50你說AI只是猜答案 背公式 其實人類也在做一樣的事

Amulet110/21 18:50講一個最簡單的例子 9*9=81你是用理解的還是用背的XD

Amulet110/21 18:53另一個更通俗的例子 你之所以知道青蛙的中文叫青蛙

Amulet110/21 18:53是用理解的還是背的XD