Re: [閒聊] DNF為什麼在台灣經營不起來?

※ 引述《htps0763 (Fish~月~)》之銘言：
: 標題: [閒聊] DNF為什麼在台灣經營不起來?
: 時間: Fri May 9 17:37:34 2025
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: 如提
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: 一提到DNF，就會想到麻吉大哥的廣告詞喝剩
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: 這個IP在中國跟韓國都很紅
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: 去年中國出手遊版，完全是電腦版風格沒進步，但IOS還一直登頂，雖然現在蜜月期過了:
: 然後電腦版是一直有人玩，
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: 韓國也有IP續作的消息
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: 為什麼台灣經歷了兩次代理都死掉了呢，有沒有八卦?
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: 記得我表弟當初很愛玩，G社重新代理還問我要不要玩

看到推文回想起一些八卦

: 推 pikatonn: 1.太晚出 2.台灣人當時不習慣體力制 05/09 17:40: → pikatonn: 早個三四年代理進來 有機會當楓之谷第二 就是晚了 05/09 17:41根據印象，DNF其實很早就有一家名為網禪的公司要代理，
然後不知道為何拖了很久，然後才變成由橘子代理。

不習慣體力制這說法就比較微妙，至少我當年我沒聽過不習慣的說法。

: 推 xyxhy: 時機不對，同樣對岸火紅的熱血傳奇 05/09 17:45: → xyxhy: 在台灣當年也是沒能佔領天堂和RO市場 05/09 17:45
關於先進場先贏
單純先進場先贏的話，那麼現在Grand Chase的人氣會優於Elsword的，
畢竟Grand Chase就是Elsword的前身，
Grand Chase 2006年就先進場，人氣曾經也相當高，
Elsword 則是2009年才進場，當時人氣還不如Grand Chase。

更早的話還有神示錄2.神諭時刻.天關戰記，
先進場只是競品少，之後是否能活下去又是另一回事。

然而在當年
2013巴哈姆特遊戲大賞
https://prj-archive.gamer.com.tw/2013bhga/award.html#award_02

DNF是銀賞，人氣是超越銅賞的Elsword的。

總之，先進場先贏不是絕對的。

: 推 vsepr55: 只有中國韓國經營起來，應該是問他們 05/09 17:50日本跟國際服也活著吧，就個人經驗，就兩個代理商爛

: 推 shadowdio: 沒花錢很難打 05/09 18:11這就看標準了，別的不說，鬼劍在當時版本是有一堆優惠加持的
(流血BUG，這BUG修掉後出現流心系列的高傷捅戰士)
此外單就火力面而言，
沒花錢很難打的應該就%傷系統職業，但這系統相對的成長力高，
而固傷反過來，下限高，但是上限就較難提升。

基本上不想花錢玩固傷職業也不會到很難打才是。

更何況G版不久之後就開了外傳職業，
單就PVE而言幾乎是有手就能過的等級了。

: 推 adk147852: 問雞舍 05/09 18:21問雞舍的主要問題是，他們的水準夠嗎?

舉例來說吧，以賣時裝的商業模型而言，
開時裝交易，開金幣拍賣所，兩者都不開，
三種的情況，收入會截然不同。

假設 遊戲有20%重課 30%小課 50%無課 的簡化模型來說

兩者都不開的情況，
最多就是 20%重課 + 30%小課 會有意願購買，無課終究是無課，
因此最大可能賣出量也就只有 50%的玩家量。

但如果有金幣拍賣所呢?
金幣拍賣所，簡單說就是遊戲幣(金幣)可以跟玩家交易遊戲點數(D點)的交易所。
(而D幣經過金幣交易所會抽走至少5%手續費轉成D點，
使用D點相較於D幣的回收率，至少提高成105%的D幣回收率。)

由於50%無課也可以經由金幣拍賣所，跟20%重課 或 30%小課交易取得D點，
因此最大可能賣出量 可以到 100%的玩家量。

當然部分小課可能因為有這機制轉無課，但單看賣出量而言，
理論上至少會比都不開來的多。
而這機制的成立與否也取決於遊戲的經濟系統設計與營運手法，
而陸版的似乎針對搬磚工跟工作室狀況有對經濟系統有再進一步調整。

而如果有時裝交易呢?
簡單說，時裝是可以放到拍賣場賣的。
由於50%也可以在拍賣場用金幣購買，而20%重課 或 30%小課也能藉此用時裝換金幣，
因此最大可能賣出量 可以超過100%的玩家量。

這部分簡單解釋的話，源自於該遊戲隊裝備強化需要大量遊戲幣(金幣)這點，
因此越是初期，重課對於金幣的需求越高，
由於不是自己買自己的，而是拿去拍賣場賣的，
所以基於重課對金幣的需求程度，有機會買超過玩家總量的時裝轉賣到拍賣場，
同時隨著時裝的下架與絕版，新玩家想取得也仰賴跟老玩家購買時裝，
另一方面也會導致時裝會隨著時間增值，產生投資價值，
如果時裝購好看，也會誘使投機玩家買更多在倉庫放著等增值。
(畢竟新玩家喜歡的話就是買來自用，
市場流通量減少後，剩下的價格就會越來越貴)

因此單就賣時裝這點來看，
開時裝交易是賺最多的，其次開金幣交易所，最差的是兩者都不開。

而G社的策略呢?
當年G版DNF是4月開測，但6月才開金幣交易所，
中間2個月的時間，還出了3個時裝禮包，
遊戲初期就是雙方資源最匱乏的時期，也是人口最多時期，
結果有金幣沒d幣的無課，也就無法購買時裝禮包。
(當然也有可能是跑去8XX1交易)

單看這段期間的表現，
G社沒賺到錢，玩家需求也沒被滿足，根本就是雙輸，
完全不懂在G社在想什麼。

而且此外的營運規劃上，大大小小的悲劇也一堆，
像是商城除了收掉前出重課禮包外，基本上就是賣時裝居多，
結果不是採用時裝交易，時裝倉庫又有限，據說一堆課長早早就把倉庫塞爆了，
個人在結束營運前也差不多快滿了，要是再營運久一點大概人人都滿倉了。
http://i.imgur.com/a1UQdKx.jpg

當然有人可以為G社當年的詭異營運方式平反的話，
我也願聞其詳就是了。

: 推 daniel50506: 其實真的蠻神奇的 G社也有花資源宣傳 05/09 19:17有花資源，跟有營運能力是兩回事

: → A5Watamate: 畫質太差沒人玩 農的東西很千篇一律 05/09 19:47: → A5Watamate: 當時版本連國外都不好玩 職業平衡大轉移 05/09 19:49: → A5Watamate: 搞了一堆有的沒有的才稍微有點起色 05/09 19:49: → A5Watamate: 但是台灣代理沒有撐到 05/09 19:49: → A5Watamate: 當時G社還搞了官方PvP大賽 結果打完馬上宣布收攤 05/09 19:51這說法就比較微妙，DNF在當年橫向動作的線上遊戲中，
可玩的東西其實是最多的，這受惠於DNF起始框架有較高的拓展性，
而之後的異界裝備與專精系統更是能造成技能質變。

而且G社也跟上職業平衡，一堆下水道職業也都有被救起來，
最後倒掉是收在大轉移之前。
(天空出現一堆裂痕的版本)

當年玩家還自嘲說是沒撐過大轉移毀滅的世界。

而PVP大賽還有個八卦是，
舉辦PVP大賽的當下是明顯存在PVP不平衡的版本，
所以很多PVP玩家當時對PVP參與度也不高，
都在等之後跟上PVP平衡修正的版本。
(這部分當年好像是根據韓版與陸版的改版進程參考)

: 推 toykilled: G社那時玩下水道職業也玩得挺開心的 05/09 19:55這就比較看進場時間點
開服或跟上成長活動(有送成長武器跟一堆方便衝等的活動)
基本上，基本上大部分的職業都能輕鬆到後期，
但NB(職業平衡前)確實有些職業不太好練。

: → andy1816: 有人提到畫質也是問題，橘子時代這點就被人勸退了 05/09 20:11: 噓 iampig951753: 會在在玩家電腦偷挖礦 05/09 20:27補個八卦，雖然說名義上是木馬程式，
但這東西是G社金鑰的，也就是這是官方認證合法的木馬程式。

: 推 trewq987: 那畫風台灣不流行 遊戲初期封頂就沒啥事幹 05/09 20:35說到這，
就補一些跟G社奇耙的營運手法有關的八卦。

遊戲其實有設計END GAME的農裝副本
(幽靈列車.遠2.遠3的異界裝之類的)

但G社沒開，這也是導致玩家初期封頂就沒啥事幹的原因之一。

原因之二，則是就是這遊戲開服，就開了一個活動，
可以無限拿體力藥去刷副本。

但DNF的原始設計，
體力就是限制單一腳色每日的成長上限，
確保玩的時間較少的玩家，
基本上一個腳色的體力消耗完，這腳色可以跟上主流的進度，
從而從而增加玩家對遊戲的凝聚力，
要是真的玩不夠，可以開第二個.第三個腳色去玩或農裝。

DNF的創腳色上限超多，
好像光開始畫面就8個位置，還能往下拉，
遊戲有公共倉庫供同帳號的不同腳色交換資源。

基本上多玩幾個腳色是對整體遊戲體驗有幫助的。
(打到好的裝備與資源能自行交換，
其次這遊戲後期還有冒險團系統)

而多練腳色也有助於增加時裝銷售的基數。

但G社初期的做法就整個反邏輯，
開服就開無限體力藥的活動，
結果就是前段班就狂沖等，
然後又沒開農裝副本，
結果就是變成遊戲初期就讓玩家狂沖等，
然後封頂就沒啥事能幹，
也因為前面太密集的衝等了，也沒力氣去練新腳色了。

而且，照G社之後的營運方式，
看起來主力是打算賣時裝為主，
但這就跟前面讓玩家對單一腳色狂衝等，
而不是鼓勵玩家多開腳色去玩互相牴觸。
(而且時裝倉庫有限又不能交易轉移，也跟大量賣時裝的路線牴觸)

而再深入下去，
這初期的奇葩營運策略，
其實潛在的可能影響還有很多。

包含了中間過渡期，無課產出的高級裝備，
應該經由交易系統，轉移給重課玩家，形成一套經濟體系，
也沒能在初期就形成一個規模。

最高級的史詩裝無法交易外，其他的裝備在封裝狀態下是能交易的，
而這套交易系統沒能在初期就成型，也影響了之後的玩家基數。

總之，G社當年的營運安排，
就是充滿了各種奇葩反邏輯的矛盾安排。

當然有神人可以為G社當年的詭異營運方式平反的話，
我也願聞其詳就是了。

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還真的忘了，這家也有發過新聞