Re: [閒聊] 劉禪一輩子偏安南部是對的嗎？
※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言：
: 不管是你玩哪一種三國遊戲
: 或是看哪一個版本的三國動漫 真人版
: 只要選蜀國劉備開局
: 最後一定是劉禪結尾
: 每次玩到劉禪這個角色 都覺得 唉
: 因為你投射了自己在劉備身上
: 最後只能偏安南部一輩子 覺得很可惜
: 後面也是有一堆翻案文章拉
: 說劉禪才是最聰明的 最厲害的
: 偏安南部才是最好的之類的選擇
: 只是他的長輩們每一個都是抱著統一中國天下的夢想拼鬥的
: 就劉禪這樣
: 劉禪偏安南部一輩子的決定 是對的嗎？
史實諸葛亮五次北伐，五次北伐裡面撤退的情況都不是因為蜀國內部有出事要
他回去。
如果劉禪真的只想偏安，不想要自己的相父搞事，應該不會讓諸葛亮五次出去
都安心在前線打仗。
畢竟蜀國內部的勢力派系鬥爭也蠻多問題的，尤其是益洲派跟荊州派的矛盾
真要沒心打仗，只要心稍微偏一點諸葛亮就沒辦法安心打仗。
所以說劉禪也算做得不錯了吧？
他可能真沒有打算中興大漢，但他還是支持諸葛亮，應該也沒打算偏安。畢竟偏安
就不會想北伐。
然後我覺得一統天下對於蜀漢來說不是為了取而代之，而是要光復大漢欸
可是大漢的正統性在漢獻帝死後其實就已經名存實亡了欸。
而北魏根本是想取而代之，東吳只是想偏安。
蜀漢怎麼還有辦法堅持這個？諸葛亮不心累，劉禪不心累，下面的人呢？
所以我覺得真不能說劉禪只想偏安吧？他不想下面的人想他要凝聚人心也
很難。
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
真心想偏安一開始也不會同意北伐
當然後面幾次有年度KPI的成分
但諸葛說要打劉禪又能怎麼反對?
東吳不是只想偏安，是根本沒有能力北伐
諸葛亮的趴數是能壓制荊州派和益州派
東吳有是過北伐一次是孫十萬 另外就是被滿寵壓制
滅魏這種小事蜀是不想做吳是做不到 孔明關羽都有差
點把魏國滅掉的紀錄
講的好像劉禪有能力阻止一樣 出師表就已經跟你說非打不
可了 亮給你面子不代表有人會聽你的 亮可是軍政一把抓
北伐是要轉移國內矛盾和政治壓力吧
權臣
這不好說，蜀漢北伐的路線很麻煩，不是說你知道後方出事 就能馬上把兵調回去 這種情況下不是你在國內軍政一把抓，把軍隊都帶出去，就算後方沒人管也 能不出事的。
孫吳北伐對大家來說有印象的只剩一場被八百人殺死十
萬兵馬的史詩級戰役
基本上北伐是一定要的 不想慢性自殺的話就要北伐
盡可能的己方+1+1+1 敵方-1-1-1
蜀從來就沒有差點滅魏的成績好嗎...關羽那次只是拿下襄陽
不對...只有圍襄陽還沒拿下,往北還有一大段路要打
諸葛亮第一次北伐就算沒掉街亭拿下隴西還要北上涼州
東進長安,更不用說跟匈奴接壤要派兵守關,離滅魏還遠的勒
孔明跟關羽差點滅魏？？？不是還差很遠嗎
曹操吃袁紹死後的河北都吃很久，要滅魏有這麼簡單？？
劉禪有種就表態說清楚啊，保證蜀國直接散掉
想偏安早早就不打了 人民負擔很重
諸葛亮在可能都有反對意見了 後面反彈更多 甚至連將軍都是
他的立場就是不能講死啊
我個人也覺得的確是不能講死，真正對自己忠心的老將幾乎都在外面 剩下的那些忠奸難辨，要直接講死說不定第二天就死床上了。 尤其是支持北伐這件事，能不講就不講
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/18/2024 15:54:27唯一一次被搞就李嚴那次 阿不就亮看都是顧命大臣所以給
他面子 你不作妖我就不收拾你 結果被背刺 回來就把他革
職了 不然雖說都是顧命 但權力都在亮手中 如果不是亮人
格高尚 不想做曹操 我覺得他是可以辦到讓大臣看不到皇
上的 或是君命有所不受
而且後面也有蔣琬之類的幫他顧著後方 劉禪如果有意見
他還要先過這關
而且我覺得出師表很棒的地方就是 他會讓你無從反駁 你
看出師表裡面提到多少次先帝 劉禪於情於理都無法阻止北
伐
然後亮屌還屌在越打越富 所以官兵民 根本全都是亮粉
![[閒聊] 劉禪一輩子偏安南部是對的嗎？](https://i.imgur.com/kdS43TQb.jpeg "[閒聊] 劉禪一輩子偏安南部是對的嗎？")
![Re: [閒聊] 劉禪一輩子偏安南部是對的嗎？](https://files.catbox.moe/k8c51o.jpeg "Re: [閒聊] 劉禪一輩子偏安南部是對的嗎？")
爆
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎我比較好奇如果是已經在益州的蜀國 時間點是劉備死後，諸葛亮第一次北伐 給蜀國韓信能不能打爆魏國 如果劉禪完全把指揮權交給韓信，諸葛亮專心搞內政 韓信有辦法完成諸葛亮的北伐嗎?![Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎](https://img.youtube.com/vi/vgnBXHbdwxQ/mqdefault.jpg "Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎")
31
Re: [閒聊] 如果諸葛瞻有用一點？話說大家都說諸葛亮沒燒底， 那反過來如果諸葛亮肯燒底打會贏嗎？ 諸葛亮最猛的不是軍政一把罩還都很罩嗎？ 那如果諸葛亮願意把蜀漢最後的家底拿來燒能打出成果嗎？ 還是說諸葛亮這些北伐其實是防守性質的，![Re: [閒聊] 如果諸葛瞻有用一點？](https://i.imgur.com/ffYUy5Sb.jpg "Re: [閒聊] 如果諸葛瞻有用一點？")
24
[問卦] 諸葛亮為何執意要北伐呢？老實講，諸葛孔明，一代名相，是蜀漢後主劉禪唯一可以全權託付依賴的宰相。 諸葛亮對後主又這麼忠心，一君一臣，縱然後主再怎麼昏庸，他也不至於拿孔明怎麼樣.. . 相反的，當時蜀國一堆名將，也不乏很多治國的優秀大臣，漢中地形易守難攻，而且物產 豐富。16
Re: [閒聊] 蜀國當年做過最大的失策是?夷陵之戰跟麋芳的背叛，可以說是蜀國最大的兩大損失，後者喪送掉蜀國天時地利人和打 出的戰果，前者喪送掉蜀國年輕一代的人才庫，要比較實在是太困難。 但這兩大失誤，其實暴露出蜀國最核心的問題，那就是資源太少、容錯率極低。 拿曹操來說，赤壁之戰敗到水軍全滅，但其主力依然在北方不受影響，雖然一輩子再也不 可能南征，但至少家底都還在。9
Re: [閒聊] 原來主合的劉禪才是顧及天下百姓?會這樣講的,就不是用當代的眼光去看劉禪跟蜀漢啊. 蜀漢的本質在劉備與諸葛亮的打造之下,本質是一個軍國主義國體, 不管是蜀錦還是西南絲路,賺錢與得到人力是用來囤積北伐底本的. 所以蜀漢其實政治軍事主張的差異,就是緩和型北伐跟積極型北伐, 就算是譙周的仇國論,也屬於緩和北伐的言論,![Re: [閒聊] 原來主合的劉禪才是顧及天下百姓?](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg "Re: [閒聊] 原來主合的劉禪才是顧及天下百姓?")
9
[問卦] 諸葛亮為何不肯偏安？其實劉禪才是明君吧 為了萬方百姓 寧願偏安 生養黎民 且朝廷深處蜀中 佔據天險 吳魏都攻不進去吧 整個後三國時代的蜀國7
Re: [問卦] 劉禪是不是被黑的其實我覺得看數字就好，劉禪在蜀漢建立第三年，也就是公元 223 年時登 基，諸葛亮在公元 234 年逝世。他死了之後蜀國並沒有倒下，相反，劉禪 統治蜀國，是去到公元 263 年。 也就是說，劉禪不僅是蜀國大部份時間的統治者，而且他在沒有被神化的 諸葛亮協助下，守住了這個國家差不多三十年沒有倒下。三十年這個數字3
Re: [問卦] 原來諸葛亮北伐，是要維持統治正當性？1.中原王朝的統治正當性爭奪啊 蜀國自詡漢朝正統 魏國繼承漢獻帝的法統 所以諸葛亮 出師表就清楚寫著 漢賊不兩立 王業不偏安X
[問卦] 普丁是不是沒寫出師表所以才被譴責？蜀漢的諸葛亮 寫了出師表 告知劉禪 不是他愛打仗 而是漢賊不兩立 王業不偏安 出師攻魏 全為了要收復漢朝所有領土 這份出師表 除了感動當時蜀漢民眾 更成為後代學生的惡夢
爆
Re: [刀劍]今天桐人使用星爆氣流斬擊敗74層青眼惡魔爆
Re: [問題] 現實的相親都在幹嘛啊?![Re: [問題] 現實的相親都在幹嘛啊?](https://i.imgur.com/0ty8Ee8b.jpg "Re: [問題] 現實的相親都在幹嘛啊?")
爆
[活俠]《揉俠傳》ver 1.0![[活俠]《揉俠傳》ver 1.0](https://i.imgur.com/tFqy0NFb.png "[活俠]《揉俠傳》ver 1.0")
87
Re: [問題] 現實的相親都在幹嘛啊?![Re: [問題] 現實的相親都在幹嘛啊?](https://i.imgur.com/DJtNX4Ub.jpeg "Re: [問題] 現實的相親都在幹嘛啊?")
77
Re: [問題] 描圖比較可惡還是Ai比較可惡？![Re: [問題] 描圖比較可惡還是Ai比較可惡？](https://i.imgur.com/cW0HmCzb.jpeg "Re: [問題] 描圖比較可惡還是Ai比較可惡？")
73
Re: [閒聊] 我推的孩子 X Uniqlo 的T恤是不是滯銷了?![Re: [閒聊] 我推的孩子 X Uniqlo 的T恤是不是滯銷了?](https://i.imgur.com/h9Lfhjwb.jpeg "Re: [閒聊] 我推的孩子 X Uniqlo 的T恤是不是滯銷了?")
74
Re: [問題] 現實的相親都在幹嘛啊?61
Re: [討論] bluesky 會取代推特嗎？68
[活俠] 初入活俠武林要注意什麼?62
[情報] 獵人403![[情報] 獵人403](https://i.imgur.com/Kx4LSXFb.jpeg "[情報] 獵人403")
爆
[刀劍]今天桐人使用星爆氣流斬擊敗74層青眼惡魔![[刀劍]今天桐人使用星爆氣流斬擊敗74層青眼惡魔](https://img.youtube.com/vi/lMK1Nnv1eqg/mqdefault.jpg "[刀劍]今天桐人使用星爆氣流斬擊敗74層青眼惡魔")
55
[閒聊] AZKi: 男人的DVD!?![[閒聊] AZKi: 男人的DVD!?](https://img.youtube.com/vi/DGCX4DoQpWI/mqdefault.jpg "[閒聊] AZKi: 男人的DVD!?")
49
[閒聊] 鳴潮2.0 卡池內鬼 不留活路了阿....![[閒聊] 鳴潮2.0 卡池內鬼 不留活路了阿....](https://i.imgur.com/wjEKwD9b.jpeg "[閒聊] 鳴潮2.0 卡池內鬼 不留活路了阿....")
50
[閒聊] 相親聊什麼遊戲機率最大中獎?47
[問題] 將太的壽司為什麼一直沒有動畫化?45
[閒聊] 喜歡人妻叫曹軍 那喜歡人妻他媽是？44
[閒聊] 我推的孩子 X Uniqlo 的T恤是不是滯銷了?46
[FGO] 卡多克脫了![[FGO] 卡多克脫了](https://i.imgur.com/iHdhBzEb.jpeg "[FGO] 卡多克脫了")
45
[DEI] 玩家擔心最後一戰受影響 經理:請保持善良42
[閒聊] 活在幻想裡的阿宅被揭穿有多痛苦？![[閒聊] 活在幻想裡的阿宅被揭穿有多痛苦？](https://i.meee.com.tw/RTRhxKg.png "[閒聊] 活在幻想裡的阿宅被揭穿有多痛苦？")
43
[閒聊] 相親第1句話說什麼才能震撼全場？![[閒聊] 相親第1句話說什麼才能震撼全場？](https://i.imgur.com/v2Dr7vib.png "[閒聊] 相親第1句話說什麼才能震撼全場？")
43
[活俠] 大病初癒的雲裳![[活俠] 大病初癒的雲裳](https://i.imgur.com/JFa9CnOb.jpeg "[活俠] 大病初癒的雲裳")
41
[閒聊] 有一直"執著過去"的角色嗎?![[閒聊] 有一直"執著過去"的角色嗎?](https://i.imgur.com/nRXNLhcb.jpg "[閒聊] 有一直\"執著過去\"的角色嗎?")
64
[索尼] PS玩家收入平均高於其他玩家，任第二![[索尼] PS玩家收入平均高於其他玩家，任第二](https://img3.gamemad.com/2024/10/18/3snKmufB.jpg "[索尼] PS玩家收入平均高於其他玩家，任第二")
37
[閒聊] RE:0 菲魯特賣身體 會有人要？![[閒聊] RE:0 菲魯特賣身體 會有人要？](https://i.imgur.com/x4w47M3b.jpeg "[閒聊] RE:0 菲魯特賣身體 會有人要？")
32
Re: [問題] 現實的相親都在幹嘛啊?59
[閒聊] 寶可夢 沼躍魚 醜毛衣![[閒聊] 寶可夢 沼躍魚 醜毛衣](https://pbs.twimg.com/media/GaJci_4XYAEE8tu.jpg "[閒聊] 寶可夢 沼躍魚 醜毛衣")
30
[閒聊] 五等分-一花二乃（壞菇社![[閒聊] 五等分-一花二乃（壞菇社](https://i.imgur.com/tRRNU4Qb.jpeg "[閒聊] 五等分-一花二乃（壞菇社")
30
[情報] 遊戲王 早期經典合集》公佈2/27發售![[情報] 遊戲王 早期經典合集》公佈2/27發售](https://i.imgur.com/D1mK23eb.jpeg "[情報] 遊戲王 早期經典合集》公佈2/27發售")
29
[閒聊] 人中之龍中的真島吾朗有殺過人嗎？