[閒聊] 遊戲王的卡一定要有代價嗎？

kirimaru7310/14 15:46大家都放的卡基本上不該出生 不是他很便宜就可以出生

xsc10/14 15:46因為是基爾加丹的陰謀(X

BSpowerx10/14 15:47在講啥，現在早就一堆不用代價隨便賺爛的牌

andy048110/14 15:47一堆無代價無誓約的阿 只要K社想要賣這系列

dgplayer10/14 15:47因為有人的兩張比較強

tw1993041910/14 15:47這還需要說明?

sasadog10/14 15:47卡面效果太簡單要怎麼說書 啪啪啪卡片互撞就換人了==

andy048110/14 15:47K社不想賣的>有代價還有誓約 只能系統內玩玩

dgplayer10/14 15:48同樣也有會嫌抽兩張不夠賺的

andy048110/14 15:48K社想賣的>直接一張啟動賺N張 又無誓約隨便做通用大陣

davidex10/14 15:48其實現在放出來 加上一場決鬥只能用一次

The4sakenOne10/14 15:48大家都放那也是先攻的爽，後攻搞不好根本開不出來

crosstony25610/14 15:48強大的卡總是伴隨著巨大的風險

davidex10/14 15:48也就不怎麼強了

JoJonium10/14 15:49這就是等價交換原則

charlietk310/14 15:49強欲禁止解釋起來其實滿麻煩的...

davidex10/14 15:49甚至無限制大亂鬥 有些牌組都不放這張

wsxwsx7788910/14 15:50我有一卡啟動的卡要怎麼抽上手呢 抽更多卡

charlietk310/14 15:50不是單純一換二的問題，是它踩到任何牌組抽到都能立

charlietk310/14 15:50即無條件獲得優勢的底層紅線

davidex10/14 15:50還有大嵐和颶風總是兩張只能出獄一張 why

kirimaru7310/14 15:50盲抽兩張實際上很強 強到現代的抽兩張都要做成那樣

chadmu10/14 15:51遊戲王沒有費的概念，一回合噴光整副牌組都沒問題

SangoGO10/14 15:51代價不一定是壞事，還有一張抽3丟2的，沒錯，你抽了5張

SangoGO10/14 15:51牌

kirimaru7310/14 15:51無禁限珠淚不想要盲抽兩張是事實 但這個事實不影響

kirimaru7310/14 15:52盲抽兩張實際上還是能徹底摧毀遊戲的事實

joy8292610/14 15:52沒代價這層枷鎖 除了抽牌還有洗回牌組這東西 能玩的東西

joy8292610/14 15:52非常多

kirimaru7310/14 15:52現在能接受的盲抽兩張就是強貪壺和雪花之光那樣

charlietk310/14 15:52反正強欲禁止本質不是什麼雲仔說的可以重複利用或大

charlietk310/14 15:52家都能放所以很公平或是誰誰誰一卡演爛比強欲強的問

charlietk310/14 15:52題就對了

gx992610/14 15:53你都知道現代遊戲王是一張卡就能一連串動作了

gx992610/14 15:53那無條件抽兩張就是瞬間多2倍動作了

efkfkp10/14 15:53無限制大賽只有人魚敢把強欲之壺排泄掉，就知道無條件一抽

shitanaga10/14 15:53代價就一定是負面效果嗎，代價精準堆墓的含金量

efkfkp10/14 15:53二有多強了

BSpowerx10/14 15:53抽兩張太強，結果現在出一堆檢索一張再抽一張的

kirimaru7310/14 15:53大家都能放是主要理由之一 但要解釋大家都能放為什麼

your02510/14 15:53強大的卡總是伴隨著巨大的風險

kirimaru7310/14 15:53是很糟糕的事情確實要費一點唇舌

ga83942910/14 15:54先攻都禁抽牌了 怎麼可能讓你放強欲

haseyo2510/14 15:54人魚：沒啊，沒有代價啊

soul556610/14 15:54因為是猜拳遊戲，先攻先贏

dgplayer10/14 15:54大家都能放就是看起來很公平但實際上不公平的狀況

roger262390010/14 15:55丟一張卡去檢索是另一回事啊 每套系統都不一樣 但

roger262390010/14 15:55壺可以讓你上手機率變兩倍

charlietk310/14 15:55想不通的人只要知道這張牌會禁到遊戲倒掉就好

RoastCorn10/14 15:55你看看那個龍騎兵

davidex10/14 15:56不過無條件精堆墓的現代應該更可怕

minuteC10/14 15:56一個原因是先攻會更強 無條件增加手牌很危險

SangoGO10/14 15:57還有一張抽五張然後讓對手丟4張再自己拿一張的看起來很

SangoGO10/14 15:57弱對吧...

samuel033010/14 15:57我覺得是先攻會太強的問題

winterjoker10/14 15:57https://i.imgur.com/7lJHl75.jpg

roger262390010/14 15:57手牌資源在這遊戲就非常非常重要啊 無條件兩抽真的

roger262390010/14 15:57就是破壞平衡

seventeenlig10/14 15:59跟武術不分強弱一樣騙外行的，有的系統就是屌虐眾生

seventeenlig10/14 15:59，一張牌可以當2-3張用，你抽2就是2、他抽2可以多出

npc77610/14 15:59古爾丹 你終究還是不懂作弊的奧妙之處

seventeenlig10/14 15:594-6張的power，公平？

Tsozuo10/14 15:59有哪個卡牌遊戲不濾牌+多手牌沒優勢嗎

k79897686910/14 16:00代價比較好 這是代價不是效果 發動

lion0112310/14 16:00你看GX 十代每次都泡沫人再抽壺 手牌又滿囉

none04910/14 16:00不曉得現在能不能推出「這張卡只有在決鬥處於後攻時才能

none04910/14 16:00生效」之類的限制?

thibw13ug110/14 16:00先不討論先後攻跟平衡

thibw13ug110/14 16:00不禁壺 每個人都放三張 牌組少3個卡位能賣卡

thibw13ug110/14 16:00你有沒有想過K社的感受?

roger262390010/14 16:00代價有辦法康嗎？

charlietk310/14 16:02恰米系列就是用後攻來設計的沒錯

BabaIsYou10/14 16:02遊戲王先攻不抽卡 你就知道多一張牌差很多

minuteC10/14 16:02代價效果發動的時候就支付了 沒在管成不成功

RoastCorn10/14 16:02應該是說要是真的禁卡全部開放K社就不用賣卡了吧，每個

RoastCorn10/14 16:02人牌組構築都差不多，都是一回殺牌組，變猜拳遊戲

dgplayer10/14 16:02作為發動條件執行的行動不能康

thibw13ug110/14 16:03就是要出系統內的補牌卡你才會去買卡阿

abc1003713910/14 16:03篝火:什麼代價

efkfkp10/14 16:03大家都放，乾脆把牌組限制從40改成34好了（

k79897686910/14 16:03天施放三 壺放三 40-6 好省錢

owo020410/14 16:03無條件一抽二在哪個卡牌不強 有玩過任何卡牌都能理解那

owo020410/14 16:03個強度吧？

k79897686910/14 16:05K舍：啊是不用賣卡賺錢膩

kirimaru7310/14 16:05阻止代價一般是靠封鎖 例如次元環境讓你沒辦法丟墓地

efkfkp10/14 16:06寶可夢裡好像無條件一抽多的牌蠻多的，不過我們怎麼玩，要

efkfkp10/14 16:06請專家解釋。

kirimaru7310/14 16:07遊戲王RD其實就不是那麼在意一抽二了

kirimaru7310/14 16:07因為手牌每回合都是補滿五張

kirimaru7310/14 16:08一抽二強不強其實基本還是看遊戲規則 UNO你想抽二嗎

none04910/14 16:08會不會哪天官方腦洞到出一種不論怎麼動都是用對手的資源

none04910/14 16:08當代價的主題啊?消耗對手檯面上的怪獸/覆蓋的牌/對手的手

none04910/14 16:08牌/牌庫/墓地/除外區等等，效果成不成功先不提，總之都是

none04910/14 16:08對手支付

k79897686910/14 16:08要費用啊

BabaIsYou10/14 16:09RD還是會在意一抽二啦 所以強欲會是傳說卡

kirimaru7310/14 16:09超融合與接觸融合系列就是了啊

lion0112310/14 16:09代價效果 你可以看暗物質龍效果就知道有多OP了

roger262390010/14 16:09寶可夢一堆抽牌卡會把卡組抽乾嗎？

efkfkp10/14 16:09消耗對面不就壞獸魔神金蛋？

kirimaru7310/14 16:10https://www.youtube.com/watch?v=jqTqfga9goI&t=325s

k79897686910/14 16:10電子龍 輪胎

andy048110/14 16:10寶可夢因為有限制很多其他部分 所以補牌手段放寬沒關係

qss0510/14 16:10它有點其他遊戲換牌的概念了吧，把不好的換掉，但這樣就間

qss0510/14 16:10接提升卡的上手機率，讓卡手的機會降低，有些牌組一卡就可

qss0510/14 16:10以展開了，提高關鍵卡的機率，讓本來就不平衡的遊戲更容易

qss0510/14 16:10壞掉…

ice7682410/14 16:10不用代價又好用的差不多都關了吧

kirimaru7310/14 16:10只需要一張手牌和一次通召權

devilhades10/14 16:10就K社不想賣 沒了

kirimaru7310/14 16:12有個例子就是成金哥布林 理論上加血是真的還好

roger262390010/14 16:12所以寶可夢都是手上抓一堆牌在打嗎XD 還是抽濾其實

roger262390010/14 16:12不會投很多

kirimaru7310/14 16:13問題是他的效益低到沒辦法打平「在牌組中佔位置」這件

kirimaru7310/14 16:13事情本身所具有的代價 閃刀：還OK啊

chuegou10/14 16:13不用阿 落雷羽掃大嵐不是都在外面嗎

charlietk310/14 16:13寶可夢你不放抽率大概率卡到脫肛

kirimaru7310/14 16:14落雷羽掃大嵐實際上有代價 一張手牌

kirimaru7310/14 16:14如果對面場面是空的你甚至還不能發動

kyuren10/14 16:14實際上代價很多都不是代價而是回報

hank1324110/14 16:14其實我覺得那些抽A叫B拉C大多是系列使用，本身就是一種

kirimaru7310/14 16:14手牌是最沉重的代價 不然火球就變神卡了

kirimaru7310/14 16:15抽牌系因為能被動平衡最沉重的代價所以問題才大

kyuren10/14 16:15然後回報還因為有代價變得更好

hank1324110/14 16:15限制，當然這種限制要強要弱都是看K社怎麼做，但所有牌

a897392510/14 16:15先手多抽可能多更多康，後手要突破更困難，更可能變成

a897392510/14 16:15先攻能開但後攻開不了或不能通過，更誇張甚至動不了。

hank1324110/14 16:16組都能用的卡就是不該出現，強欲之壺隨便誰都能用就是

hank1324110/14 16:16他罪大惡極的點

kirimaru7310/14 16:16後攻吃屎不是死刑 夠強的後攻吃屎牌還是會有人放

hank1324110/14 16:17成金哥布林就過時的產物，記得7.8年前他還是強卡，過去

kirimaru7310/14 16:17強欲之壺的強度遠遠超過「夠強」這個基準線

hank1324110/14 16:17看過國外比賽幾乎所有牌組都會放大，但現在強度通膨到

hank1324110/14 16:17他已經太弱沒人放的程度了

kirimaru7310/14 16:18以前手坑沒那麼重要 成金卡手坑的問題沒有很大

kirimaru7310/14 16:18現在你看到應該是手坑的位置變成成金你就會想點投降了

hank1324110/14 16:19恩，MD試過，打了幾場默默把成金拿掉了

dgplayer10/14 16:19因為你放了就得承擔他擠掉手坑的風險 而獲益是濾一張

dgplayer10/14 16:20相對獲益就低了

kirimaru7310/14 16:21現在系統很強 甚至多系統 成金可能連座位都沒有

kirimaru7310/14 16:21以前那種強牌全明星+沒多少手坑 位置很好找

hank1324110/14 16:22但強欲抽兩張就不一樣了，還是太強

dgplayer10/14 16:23差太多了 成金追根究底是沒讓資源變多的

dgplayer10/14 16:24強欲不康等一下搞不好變要康兩張

roger262390010/14 16:24壺放出來也不是真的不行 反正就是大家都放三張 誰

roger262390010/14 16:24賽到就是手牌變多

Hettt565510/14 16:24大家都放=需求增加=價格炒高=有人買得起有人買不起=沒

Hettt565510/14 16:24放的人會輸=退坑=Konami少賺錢

kirimaru7310/14 16:26大家都能放比誰抽到→變成掏狗遊戲 那也絕對不是好事

roger262390010/14 16:26反正全部禁卡都開放也不是不能玩 就變成環境越來越

roger262390010/14 16:26統一而已

a4316491010/14 16:26那個等式如果成立現在灰G就不會銅板價了==

Sinreigensou10/14 16:27遊戲王很神奇的就是無代價一換一太爛沒人用，一換

Sinreigensou10/14 16:27二強到禁止，差一張牌卻是天差地遠

leamaSTC10/14 16:28沒能量系統的遊戲不就只能這樣做限制了嗎

kirimaru7310/14 16:28無魔力的問題 一開始走這條路就要控好賺不賺牌的差異

kirimaru7310/14 16:30一種常見的類型是手牌發動魔法 把一張手牌OOXX 抽兩張

kirimaru7310/14 16:30現在那個OOXX都不太敢寫捨棄(除非你能丟的範圍很小)

kirimaru7310/14 16:30畢竟捨棄一張抽兩張弄不好就變成抽三章了

owo020410/14 16:31因為一換一沒牌差 一換二賺一張 而且一抽二等於直接

owo020410/14 16:31壓縮牌庫

owo020410/14 16:31無代價抽一肯定也是有人放。

owo020410/14 16:31你看目前也沒敢出無代價抽一張的魔法卡 出了就是進表的

owo020410/14 16:31命

kirimaru7310/14 16:32無代價抽一應該會引發各種數學大戰

kirimaru7310/14 16:32因為實際上每10000場會擋住幾次手坑才是真正的關鍵

Tsozuo10/14 16:33現在一個完整的系統都會有檢索功能了 一抽一的魔陷也沒比

kirimaru7310/14 16:33擋住手坑是不是就會輸也需要大量統計

dgplayer10/14 16:33無代價抽一成金就很接近啦 只是目前投入率就

Tsozuo10/14 16:33檢索卡好用啊

owo020410/14 16:33無代價抽一的問題是你後攻抽到卡手 但直接把牌庫壓到37

owo020410/14 16:33張還是夠強

owo020410/14 16:33成金要給人補1000 不是無代價好嗎==

kirimaru7310/14 16:33最後變成需要計算各手坑和一抽一的進階數據與WAR值

vuvuvuyu10/14 16:34成金問題是可能後攻卡掉手坑的位置吧

kirimaru7310/14 16:34既然成金接近沒人用 那一抽一會不會進表還真的很難說

owo020410/14 16:34無代價抽一我記得只有陷阱 要蓋一回合 爛死沒人要放

kirimaru7310/14 16:34一抽一也會啊 但少了那+1000有點機會翻盤

dgplayer10/14 16:34所以我說很接近 還是你覺得對方+1000血是很重要的差距

kirimaru7310/14 16:35那個爛瓶沒什麼用 神殿場地效果才會出來玩

owo020410/14 16:36遊戲王就是卡了一個後攻手坑問題， 不然無代價抽一基本

owo020410/14 16:36上無腦放滿壓牌庫不太會有錯

dgplayer10/14 16:36重要到大家不放是因為那1000血 那我就沒話說

kirimaru7310/14 16:36如果今天遊戲王的環境平衡被調成成金大家都想放三

kirimaru7310/14 16:36那你就會看到上古綠葉又双叒双又被拿出來炒了

kirimaru7310/14 16:37到時候「那1000血很重要嗎」就變成另一個戰場

owo020410/14 16:37遊戲王現在完整構築都滿大的 加上手坑，壓縮牌庫的需求

owo020410/14 16:38比較少

s65513110/14 16:39如果卡位沒有壓縮的必要 成金真的不需要 後手就是浪費T1

s65513110/14 16:39的手坑位置

owo020410/14 16:39然後有些強度較低的牌組給人家補個一兩千還真就殺不了

owo020410/14 16:39是誰我就不點名了場面難看

k79897686910/14 16:39成金如果抽二補2000就放

s65513110/14 16:40成金的問題我覺得不在於那個1000血 天盃龍傷害隨便都溢出

s65513110/14 16:40也沒人放

y12019627610/14 16:41無條件抽2等於一次壓縮三張牌，你連鎖還有可能被斷招

Zoro8029810/14 16:42現在所謂的代價有時是資源 代價是笑話

owo020410/14 16:43現代有強度牌組本身抽濾能力通常都很強 對壓縮牌庫的需

owo020410/14 16:43求沒以前高

MythWalker10/14 16:44所以後面K社出來把效果寫成代價，把代價寫成效果，這

MythWalker10/14 16:44樣就沒有代價的問題了，效果還不會被康，多棒

ShackMama10/14 17:00卡就是你的資源

x747963510/14 17:48現在的牌校太離譜，一張卡就能變出整個陣，抽二太可怕

DUSKily10/14 18:13沒有效果和代價 那個是效果1和效果2

maxsho10/14 18:14有時候多抽兩張不見得就有優勢啊， 運氣非的照樣抽到爛卡

maxsho10/14 18:14或是沒有幫助的卡

s51007john10/14 18:22就是不給你無代價牌差啊

astrayred2L10/14 18:39沒有 這年頭多的是寫做代價念做資源的假卡 像是圓環

mumi6133710/14 19:31我的代價是把你場上的怪獸送去墓地