Re: [閒聊] 諸葛亮如果有很強的兒女不就能統一天下了
※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: 為什麼常常有人覺得多一個誰誰誰就可以逆轉三國啊
: 魏國天下九州得其六
: 客觀國力差距擺在那
: 這不是多哪一個文臣或武將就可以彌補的吧
: 打仗打的是錢跟生產力跟人口
: 一礦打三礦四礦怎麼打
:
沒到沒機會喇
如果諸葛亮的接班人跟他差不多水準
挖幹
大家可以先思考一葛問題
中國歷史上能全方位跟諸葛亮相提並論的人有哪些
全方位喔
恩
好像
沒有
武廟十哲裡面尼可以找到打仗比諸葛亮神的
戰略&內政跟諸葛亮差不多到小贏的(管仲吧?)
但是兩種湊起來就沒人惹
簡單講諸葛亮要生出一葛跟他全方位同水準的兒子
就已經是天方夜譚惹
假設有的話
會發生啥事呢?
諸葛亮北伐五次
第一次跟第五次都是差點達成戰略目標
也就是偷涼州
因為關中到涼州的路不多
曹魏也沒花太大力道經營
畢竟邊陲蠻荒之地
那些官二三代寧可留在大都市爽
所以諸葛亮的目標一直是卡住戰略要地
然後把曹魏愛管不管的涼州給吃惹
假設諸葛亮的接班人
某次北伐偷雞成功
涼州拿惹
蜀錦直通絲路=大撈特撈
然後經營在原朔方郡地區的胡人羌人
這時候對關中地區就是三面合圍
如果成功奪取關中
那就大概二礦打三四礦
可是蜀漢本身:
內政高效穩定
軍事技術領先對手N代
後勤技術領先對手N代
曹魏裡面那坨世族可能自己會先亂起來
諸葛亮好玩的地方
94越去研究越會覺得幹好神
然後後世一堆有名的執政者
跟他比都大便
--
李世民吧 還會如來神掌 北伐到北極都沒問題
李世民吧，其實政、武二個能力你還要有個野心的問題 XD
范仲淹挺猛的吧
阿亮偷得了彥州嗎
連抽兩張UR怎麼可能
與其說內政能力，如果有一個李靖搞不好可以打贏
亮子都能用一礦打到五礦的要龜起來，兩礦以上還真搞不好
能反攻欸
正確來說亮子就是對外缺幾個能打的，至少要有魏延的水準
早點把姜維拉回家，搞不好關中西涼早就納入手了
結論怎麼沒了
原來諸葛亮這麼神 感謝教主 有機會在來研究QQ
諸葛亮死後蜀漢不是完全沒人，親自欽點的三相，內政不
會爛到哪裡，所以不用期待再一個諸葛亮，他們幾個當然
不像諸葛亮這麼強，但內政方面弱不會弱到讓蜀漢沒發展
，蜀漢缺的就是一個真正能打，只能說阿亮沒有辦法解決
魏延跟其他人的矛盾，是晚期最可惜的一件事情吧
諸葛亮在內政上有很多點後面的人做不到
例如派系平衡 一堆變法/改革者栽在這塊
麻了
當然諸葛亮死後最大問題就是少一個神主牌，有他在其他
派系可能沒有機會搞死魏延，連姜維這個人去留也是很大
問題，畢竟身為降將的姜維，在靠山諸葛亮死後的去向跟
出入，也影響他到底偏向楊儀或是魏延那邊
第一次成功的話就是拿下涼州啊，假設不出錯拿下涼州的
後續應該不算是太超過
董允雖然是四相，但他不是諸葛亮指名，只是單純隨著
前輩死亡，論資排輩升上去。他曾代理過費禕的工作，
然後過勞……
四相不就過勞+刺殺的集合
要是劉伯溫是淮西勳貴集團出來的 被朱88重用後政績應該也
會很強
講真的，偷到涼州，你也要確定能守住欸
亮子欽點的三相就是內政可以維持水準，但沒有像亮子可以
向上發展，簡單來說能守成但不會有更多突破
諸葛亮真的是越瞭解會覺得這個人越扯的神人
打掉涼州就變成曹魏要千里迢迢來攻打，而不是蜀去打
可惜諸葛亮活得不夠久 不然姜維應該可以算現成的兒子
姜維只學到皮毛
啊啊……姜維啊……他上面要有一個限制器，指揮他戰
略目標、給他適量的兵力資源，這樣還可以是蜀漢後期
良將。
拔了那個限制器，讓他一償宿願放飛自我，良藥立刻變
毒藥。
還有最基本的，別叫他動國策「重門之策」。
有板友說過諸葛亮演義小說表現近似妖,正史事蹟表現其實更神
魏應察覺到怎姜維兵都有限 司馬昭不暗殺姜而選費禕 關連性?
暗殺費禕就單純他是蜀漢二號人物吧，而且應該是郭脩個人
行動？
費禕被暗殺早死還來不及培養接任者
郭修是自主行動，劉禪殺不到但費禕有機可趁。
費禕超擢陳祗讓他只屈居董允之下，看樣子就是提拔後
繼人，只是陳祗……（搖頭）
先說一句，等到費禕遇刺、董允過勞，劉禪根本不用介
入人事案，陳祗就自動論資排輩升上來了。
蜀漢就缺個張良或李靖
殺亦降將-姜維 違背已刻意營造"孝先於忠"成風氣的魏末晉初?
亮子真神人，你今天說他是穿越的我都信
北伐越打國力越肥，國內沒亂起來過，人民還愛戴為之建廟
真的是寫成小說，都會被噴YY的程度
阿亮偷彥州XD
明朝 張居正
下面武將 戚繼光 武力值也是極高
75
首Po在玩三國志10北伐劇本突然有感 就人總是會死 過勞會死的更快 那諸葛亮如果在教育兒女用心的話 教出一個超強的兒女，能衝鋒陷陣、能帶兵統將、能運籌帷幄甚至還能完美的經營國家不就能統一天下了60
為什麼常常有人覺得多一個誰誰誰就可以逆轉三國啊 魏國天下九州得其六 客觀國力差距擺在那 這不是多哪一個文臣或武將就可以彌補的吧 打仗打的是錢跟生產力跟人口13
諸葛亮(181~234) 大家都認識。 諸葛瑾(174~241) 早諸葛亮7年出世，晚諸葛亮7年昇天的諸葛亮大哥。 終其一生，得孫十萬信任，算非常厲害。4
其實不考慮忠心這點的話，還是能舉出不少，但很多都是帝王，不能指望他們願意屈居人下 w 如果要求忠心 周公伊尹管仲是軍政全才又忠心，不過三代的問題是記載簡略，形象上太過飄渺 後世也有王猛這類能力可媲美的忠心人物，不過王猛沒活到能輔佐二代，沒有和幼主善始善40
: 話說如果諸葛亮轉生到了台灣，如果當了領導者，不知道會有多強，像派對咖孔明，輔佐一個英子，就英子發達了 如果諸葛亮來台灣，我想人人買得起房 以諸葛亮的政治能力，跟安撫派系的手碗 可以讓台灣更多土地的主人，把土地分出來與民同享，也不影響股市9
要兒子和怪物老爸一樣強當然是機率太低 但是歷史上要說有沒有能相提並論的，說沒有也太過 光是前秦王猛，就是經常被譽為與諸葛亮同等的人物 其他有出將入相且取得軍事與政治成就的人物也不是沒有 像是東晉謝安，隋朝高熲，明朝劉伯溫等等6
只舉非常厲害的 孫堅 (?~192) 孫策 (175~200)
火鳳有八奇 如果同一個陣營 同時集滿八奇 那三國故事會變怎樣？ --1
我覺得是這樣齁 你看諸葛家它們家族的家族教育齁 光是他弟都跑去東吳了 諸葛亮如果生了超強的兒女 應該會受不了他老爸待在這個沒未來的地方1
: 你再回看還是會覺得諸葛亮很神奇 其實北伐總體上如果定義為滅魏復漢是失敗的 但其實在長遠規劃上還是成功的 而且此間一邊在前線壓著魏和司馬懿只能龜縮
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎軍事不強是你拿來和他的神奇內政比較 軍事表現相較比較差 但如果你仔細想一想，諸葛亮北伐大概也就五六萬人， 甚至他分兵的時候還更少，每次魏國的士兵都比他多，還會從中央增援，一次就來十萬 然後又在等於魏國主場打喔36
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?其實諸葛亮軍事事蹟沒被吹捧到韓信程度 主要是因為他的生平戰績 沒什麼出色的以寡擊眾打贏一場戰役過 但嚴格來說 要完成這種事蹟的 古今中外都會被掛以名將之稱 用這種標準檢視所有人也太嚴苛點 只要能穩穩當當贏得一場戰役完成作戰目標 就是稱職的指揮官了30
Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??我記得這個話題吵過好幾次了 諸葛亮最可怕的地方就是史實比演義還噁心（稱讚意味） 亮子北伐常常跟當年漢高祖劉老三從漢中北伐作比較，其實真要比較，你會發現亮子有多可 怕 韓信當年北伐是什麼局面？28
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?剛好看到文大郎的影片，可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用![Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?](https://img.youtube.com/vi/H1rF9aYgSf0/mqdefault.jpg "Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?")
7
[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?三國軍事諸葛亮用兵如神！善用奇兵、兵分多路。 諸葛亮寫完出師表，率兵北伐曹魏，兵臨洛陽、長安，眼看馬上就要統一中原。 諸葛亮率軍北上，在漢水北面陽平、石馬紮下大營，屯兵於漢中。建興六年（228年）春， 諸葛亮揚聲由斜谷道取郿，使趙雲、鄧芝為疑軍，據箕谷，曹真舉眾軍相拒。 諸葛亮身率諸軍攻祁山，戎兵陣列整齊，賞罰嚴肅而號令分明，南安郡、天水郡、安定郡![[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?](https://img.youtube.com/vi/CYhqkwRiv1w/mqdefault.jpg "[問卦] 三國諸葛亮北伐為什麼失敗?")
10
[閒聊] 馬良真的不如姜維嗎?玩三國志14的時候看到姜維的介紹: 諸葛亮說姜維擁有馬良以上的才能 是涼州最好的人才 但馬良怎麼看都是內政和外交的人才啊![[閒聊] 馬良真的不如姜維嗎?](https://i.imgur.com/wIIukU6b.jpg "[閒聊] 馬良真的不如姜維嗎?")
8
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？諸葛亮6出岐山，5次北伐戰爭之所以沒有成功有兩個主因啦！ 第一個，諸葛亮的人力物力跟曹魏比，真的是牙籤比神木。 諸葛亮北伐常常都因為沒有糧食援助所以不得不撤軍，反觀曹魏的司馬懿，東西都多到吃 不完呢！ 至於人力資源上也不是一比一，蜀漢比曹魏大軍的人力比例應該是1:10吧！7
Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢貢獻一張目前諸葛亮北伐的成果圖： 現在的情況，就是完美達成諸葛亮第一次北伐的目標： 切斷涼州，虎視關中。 涼州目前已經被打殘了，只要有時間，蜀漢早晚可以打下來。![Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢](https://i.imgur.com/VdYeyEnb.jpg "Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢")
7
[問卦] 街亭要怎麼守才是最頂?街亭位於天水、南安及安定之間且東面關中，自古即是相當重要的戰略要地。 街亭之戰是三國時期諸葛亮北伐的其中一場戰事，發生於諸葛亮第一次北伐戰爭期間， 也是這次北伐戰爭中一場決定性戰事。魏太和二年（228年），諸葛亮派馬謖領諸軍在 重要陣地街亭抵抗曹魏將領張郃，但馬謖被張郃擊敗。於是蜀漢撤退，結束第一次北伐。 馬謖是諸葛亮第一大弟子，戰術已經最頂了，卻慘遭戰敗還被砍頭！
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