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[閒聊] 戰列艦是怎麼退環境的?

看板C_Chat標題[閒聊] 戰列艦是怎麼退環境的?作者
Antihuman
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如題

大艦巨砲主義的極致,海上的移動要塞、鋼鐵巨獸

而近期川普也在會議上批評現代軍艦太醜,應該恢復戰列艦

而歷史上戰列艦的輝煌大概在二戰末期就結束了

導致後面一堆更屌的計畫沒有機會問世,比如蒙大拿級

例如戰艦世界除了大和這種史實船之外,其他國家的高級船只能拿圖紙去虛空造艦


https://i.imgur.com/dPmU4M5.jpeg
https://i.imgur.com/hx4ZFNg.jpeg

戰列艦當時是怎麼退環境的

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※ PTT 留言評論
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gino071710/05 16:00被天上飛的打爆了

melzard10/05 16:00啊不就是被天上的飛機給搞爆的

melzard10/05 16:00你都知道大和號了去看看她怎麼死的就是答案

astinky10/05 16:00大砲射程沒有飛機的航程遠呀

shadowblade10/05 16:01空優

fishenos10/05 16:01空母&飛機

fan851210/05 16:01天上一堆會飛的扛不住阿

wenku8com10/05 16:01空優

melzard10/05 16:01炮再大根也對付不了一堆天上飛的轟炸機 更別說現在的

s95201310/05 16:01飛機直接用手拋炸彈都能炸船啊

s95201310/05 16:01最早的轟炸機就是直接用手丟炸彈

a0515070710/05 16:02移動要塞遇到會飛的炸彈

melzard10/05 16:02飛彈投射能力 你戰艦再硬也扛不住飛彈

as92090910/05 16:02威爾斯親王號被航母擊沉

rockocean10/05 16:03大和戰沈就是大艦巨砲主義的下場 單方面被飛機洗到沈

melzard10/05 16:03把你船內的人給震死和船體內部損傷引發的失能

REDF10/05 16:04你看一堆防空砲好像很猛 結果根本打不下什麼飛機超級可悲

as92090910/05 16:04打錯了 不是被航母擊沉

KimomiKai10/05 16:04他想恢復的應該是對航母打擊群更有效的導彈陣列艦

REDF10/05 16:04大和最好笑的就是中途島在後面龜

REDF10/05 16:04等自己家飛機都沒了才出來送頭

jeff66610/05 16:05因為空母(飛機)太強了

KimomiKai10/05 16:05事實上現在火控系統或者對空系統都不是二戰那種慢

KimomiKai10/05 16:05速魚類炸彈可以比的

jeff66610/05 16:05飛機還可以一直進化 戰艦大砲做完就不好改了

akanokuruma10/05 16:06從天空丟炸彈 重力就是飛機的好朋友

sd256710/05 16:06塞不進航母戰鬥群

ThreekRoger10/05 16:06天上飛的比較厲害啊

melzard10/05 16:06但是從二戰之後也沒有大規模海戰了 你說現在科技的戰列艦

phil1004819610/05 16:07都看不到敵艦你有在大的管子都沒用,二戰海戰都這

phil1004819610/05 16:07樣了,更何況現在都超視距戰爭連飛機都看不到了

melzard10/05 16:07能不能頂住空軍壓力推進戰線 這沒打過沒答案

ash991191110/05 16:07就是飛機啊 不然戰術怎麼是圍繞航母弄護衛艦打擊群

fishenos10/05 16:08大和在龜是因為出擊燃費太高了,這也是大砲重裝甲的問題

chuckni10/05 16:08馬來西亞海戰和珍珠港,半個月之內英國最新銳的戰列艦和

chuckni10/05 16:08美國太平洋艦隊大半的戰力被日本海軍航空隊炸成智障

rolldada10/05 16:09成本太高 射程也不及艦載導彈+航母

a0515070710/05 16:09現代都是以艦隊群來考慮吧 防空會是整隊一起灑防空網

louis072410/05 16:10被飛機打成蜂窩

ltytw10/05 16:10這就好像一個武功高手被一群蜜蜂叮爆

leon1979060210/05 16:11歷史見證的

yankeefat10/05 16:11二戰是因為被飛機打成白癡

yankeefat10/05 16:11現代則是戰艦能做的驅逐艦都能做

yankeefat10/05 16:12那要戰艦幹嘛?

iwinlottery10/05 16:12航空魚雷誕生以後;川普要重新啟用戰列艦

chuckni10/05 16:12不過後來盟軍用VT延時引信後防空砲效率大增才會有馬里亞

chuckni10/05 16:12納獵火雞

akway10/05 16:13攻擊距離跟速度比不過飛機 準度跟火力比不過飛彈 只是海上

akway10/05 16:13活靶

linceass10/05 16:13你轟的那些砲彈還沒戰機的魚雷好用

chuckni10/05 16:1342年跟44年的海軍放空效率是不一樣的

ts199310/05 16:13被飛機炸爛

hazel009310/05 16:14wows跟天皇一樣啊?只有水下小人比他噁

ymsc3010210/05 16:14熱兵器進步太快攻擊遠大於防禦 你船殼再厚還是隨便就

ymsc3010210/05 16:14打穿 體積做大被彈面積就大 戰機普及化3D作戰就跟超大

ymsc3010210/05 16:14靶子沒啥兩樣

rayven10/05 16:15最前面的就是愛荷華號

rayven10/05 16:15https://imgur.com/G6AVFkJ

rayven10/05 16:15雖然能丟魚叉跟戰斧但16吋砲只能岸轟跟打外星人母艦

rayven10/05 16:15現代海戰真的沒有戰艦的位置了

rayven10/05 16:15https://imgur.com/MfqxUc5

yankeefat10/05 16:16體積問題還好 現代的航艦可沒比二戰的戰艦小

leon1979060210/05 16:16大和龜雖龜至少活的比較久,姐妹艦武藏號就...

k79897686910/05 16:16死星海起來了

akway10/05 16:16二戰日本航母就把英美主戰艦炸成白癡 結果日本還造大和號

akway10/05 16:16滿足幻想 一樣也被炸成白癡

Cishang10/05 16:18如果雷射反導彈系統能做出來那他就有復活的希望

comicreader10/05 16:19中途島大和有出場也許可以減少航母沉沒數量,

chuckni10/05 16:19因為大和在侵華戰爭開始時就開始造了後來發現航母很強的

chuckni10/05 16:19時候已經下水退不回去了

rayven10/05 16:19只能等波動引擎了

capsspac10/05 16:20打不過天上飛的

chuckni10/05 16:20現代航母很貴,俄羅斯都養不起了(主要是蘇聯解體之後配

chuckni10/05 16:20套也沒了一部分在烏克蘭那

comicreader10/05 16:20看到你先打你再看到航母再去打他,那個時候就這樣了

pikachu817710/05 16:20先把波動裝甲生出來戰列艦就有救了

yankeefat10/05 16:20中途島大和上前也沒甚麼用

yankeefat10/05 16:21讓金剛級跟著機動部隊才是比較好的選擇

dripcoffee10/05 16:22大和號在珍珠港事件之前就下水了,日本人發現飛機好用

dripcoffee10/05 16:22之後也知道要把信濃號改裝成航艦

zeyoshi10/05 16:22問題比起火力 情報才真的是重點 飛機鎖定後 無線電直接

zeyoshi10/05 16:22烙人轟炸 你戰列可能連人都還沒看到連反擊都不行

rayven10/05 16:27大和會被圍毆是因為失去制空權,失去制空權是因為自家空母

rayven10/05 16:27都沒了,跟戰艦本身的性能定位沒有直接關連;不過就算日本

rayven10/05 16:27空母群還在也遲早會輸,日本飛行員折損率太高

iwinlottery10/05 16:27應該有用吧,幫機動艦隊當肉盾,航母少沈一台就有價

iwinlottery10/05 16:27

Bf109G610/05 16:27標題BB 內文這什麼DD等級的砲塔配置

a2820026610/05 16:28大和餐廳沒聽過嗎

rayven10/05 16:29https://imgur.com/w9rr75Z

GAOTT10/05 16:30飛機

rayven10/05 16:32大艦巨斧 https://imgur.com/LUoeS2G

rayven10/05 16:32不對、大艦巨砲畢竟還是很浪漫的

rayven10/05 16:32https://imgur.com/HTHphpB

rayven10/05 16:32https://imgur.com/INJulnI

spfy10/05 16:34川普就喜歡那種又大又屌的東西吧 你把準備退役的航艦上面插

Uberhan10/05 16:34大艦巨砲很浪漫沒錯,但現在飛彈隨便打,不用看到你,船

Uberhan10/05 16:34就沒了

kimokimocom10/05 16:35大航海時代四做第一艘戰列艦真的有夠強

spfy10/05 16:35幾組聯裝阿姆斯特朗炮他應該也覺得不錯

a2820026610/05 16:37未來航母應該也是縮小 拿來放無人機不用那麼大的編制

a2820026610/05 16:37巨大只是浪費成本

tsubasawolfy10/05 16:38在上面放無人機工廠好了

maskon10/05 16:40不就像是現在坦克對上無人機一樣?

a2820026610/05 16:42有人覺得防空火炮提升所以可以使用戰列艦 我就先假設

a2820026610/05 16:42你戰列艦可以扛無人機海好了 你戰列艦這麼厲害是能守

a2820026610/05 16:42主整片海洋逆 成本才是問題

shinobunodok10/05 16:44你覺得為什麼二戰後期美國軍艦都喜歡把防空機槍插

shinobunodok10/05 16:44好插滿?

ghostxx10/05 16:47火箭技術成熟、衛星導引更準

rayven10/05 16:48戰艦是純攻擊用,最好的守備就是攻擊

rayven10/05 16:48問題是傳統火砲一直都沒長進,破壞力已經比不過飛彈炸彈海

rayven10/05 16:48

comicreader10/05 16:52園田健一的鋼砲勇士可以找來看,外星人入侵地球,

comicreader10/05 16:53威嚇的武器是超巨大機器人,可以變身巨大砲台發射

deepelves10/05 16:53可以當旅館住,大和旅館

comicreader10/05 16:54巨型砲彈,配上衛星導引跟重力控制,一發就有毀城的

mamamia041910/05 16:55就像現在戰車敵不過無人飛機的感覺一樣

zseineo10/05 16:55跟坦克無人機不一樣 至今沒有能取代坦克角色的武器

comicreader10/05 16:55能力,基本上是大艦巨砲主義的科幻版本,除去這個

comicreader10/05 16:57在戰場情報操作跟互相陷害方面,7本單行本算很值得了

freedom8001710/05 17:02你說現在的刺蝟防空比二戰猛,但是現在的投彈技術也

freedom8001710/05 17:02是猛到不行啊

AdventurerCC10/05 17:03沒機動性,除非發明絕對防禦裝甲,否則只是靶子

jacky4038310/05 17:06命中率、機動性

j193204110/05 17:07誰說傳統火炮沒有長進,朱瓦特級的先進火炮

j193204110/05 17:07能打破百公里,終端也有制導能力但價格接近戰斧

HarukaJ10/05 17:12戰艦退環境早從日帝陸航隊打爆Z艦隊就開始了

darkangel11910/05 17:13被兩顆炸彈頂攻直接GG 超廢

kluele58510/05 17:15那年代飛機就>防空炮 沒辦法的事 手長就是牛逼

yoyun1012110/05 17:21火炮成長很多啦, 威力也是遠勝飛彈又便宜, 但是就卡在

yoyun1012110/05 17:21射程被空軍投射屌打

roger262390010/05 17:23機動性和破壞力就被飛機屌打 不然能怎麼反制?

REDF10/05 17:26從擊沉大和的飛機量跟需要時間去推測

REDF10/05 17:26中途島大和放出來特攻米國就會陷入二擇 那時候的量能根本不

REDF10/05 17:26夠洗掉日本空軍又弄沉大和

gwofeng10/05 17:26現在都幾百上千公里的導彈,誰跟你大根砲管

mekiael10/05 17:29簡單說,戰列艦射程就路邊一條

REDF10/05 17:29打錯 不是日本空軍 是海軍的飛機w

xji6xu4yjo4110/05 17:31莫斯科號阿 嘻嘻

CYL00910/05 17:32因為有更好用的東西出現了

wowu510/05 17:32普通一架單引擎俯衝轟炸機的空投炸彈就跟戰艦主炮一發威力

wowu510/05 17:32差不多了,這還未算多發轟炸機的巨型穿甲彈

iwinlottery10/05 17:58還有艦砲有雷達之前太不準吧

suanruei10/05 17:58如果我用飛彈換掉你的戰列艦,你不就血虧

aprilsugar10/05 18:02大和就證明戰列艦不如空母了

dg715810/05 18:04現在甚至用無人機打打就好了吧

YLTYY10/05 18:16機動力 慘敗

Repulse10/05 18:17大和最後一役整個艦隊防空只造成美軍10架飛機的損失,5架

Repulse10/05 18:17還是損害太嚴重放棄的

ejru65m410/05 18:20手不夠長

MarchelKaton10/05 18:20只有某美利堅大統領還幻想恢復戰列艦www

knight6061510/05 18:50不要說飛機 我射顆飛彈你就下去了 造船速度有飛彈快?

victoryman10/05 19:16飛機攻擊頂部的瞭望員或雷達 還有空射魚雷攻擊沒裝甲

victoryman10/05 19:18的底部 戰列艦就毀了 最後美國都把重心都放在航母

NaNaSe8810/05 19:27移動標靶

chuegou10/05 19:35浮游砲是男人的浪漫

syterol10/05 19:38如果有黑科技廢掉衛星,有機會讓陣列艦再次偉大嗎

REDF10/05 19:41其實就像上面留言提到的 現代連航母都漸漸在退環境

akway10/05 19:53現代航母退環境原因就養起來太貴 而且美國航母也沒像樣敵人

akway10/05 19:53 只能幫吹中國航母 維持自家經費

ymsc3010210/05 20:05二戰沒有衛星就讓戰列艦烙賽了 怎麼可能再次偉大

pt51014810/05 20:18傳聞當時美軍本來有想派愛荷華號跟大和號來場騎士間的

pt51014810/05 20:18對決,但想到日軍在太平洋戰爭中各種自殺攻擊還是算了

pt51014810/05 20:18,話說戰艦的時代早在一戰日德蘭海戰就結束了吧,二戰

pt51014810/05 20:18只是夕陽餘暉而已,真正在打的已經是航空機了

fkukg5215510/05 20:29去玩戰艦世界就很好懂了 玩戰艦遠遠的看到飛機過來就

fkukg5215510/05 20:29要開始擺角了

fkukg5215510/05 20:30只要中一顆魚雷 船就差不多沒了 更何況是現實世界

paul2627710/05 21:11大砲巨艦就是酷 美國想要弄也沒差 反正不會有人去惹美

paul2627710/05 21:11國海軍

ser452sx10/05 21:24現在二戰戰列艦還真的有可能推出來當坦,美軍最近發現現

ser452sx10/05 21:24代船艦裝甲跟二戰比跟紙殼差不多,導致反艦導彈的大部分

ser452sx10/05 21:24都分給燃料槽,拼速度和準度,穿甲能力不夠強,太強會直

ser452sx10/05 21:24接打穿船艦導致沒辦法造成有效傷害,變成二戰等級的戰列

ser452sx10/05 21:24艦裝甲已經可以承受反艦導彈的威力

yoyun1012110/05 21:33問題是你要恢復生產那種艦甲根本是天價

yoyun1012110/05 21:35川喊這也不是沒理由, 主要是現在美的飛彈產能拉不上來

REDF10/05 21:36樓上提到了重點 錢RRR

yoyun1012110/05 21:36正常航母是>>戰列艦啦, 但是沒導彈用的航母還真的不如

yoyun1012110/05 21:37便宜巨砲, 只是他就沒考慮到恢復戰列艦生產線也是錢坑

LipaCat556610/05 22:33戰列艦的生產維護成本跟航母一樣

LipaCat556610/05 22:33而且戰列艦沒有組成戰列怎麼叫戰列艦 所以一次就要養

LipaCat556610/05 22:34一堆

linbasohigh10/05 22:39現代潛艇都能射戰術彈道飛彈了,大砲巨艦真的沒地方

linbasohigh10/05 22:39出場,除非電磁砲能有飛彈的一半射程遠

Fino556610/05 23:46放今天就是大型廢鐵

joinptt10/06 00:06再會跑,跑得贏飛機跟飛彈嗎?口徑再大,火力 射程跟準

joinptt10/06 00:06度贏得過飛機投彈嗎?最後只能拿來岸轟洗地

viper970910/06 00:22推三樓~看大和號就知道+1

shintz10/06 00:41命中率太低,460mm射程超過40km但是根本打不到

shintz10/06 00:48艦砲齊射看起來很爽,但只有貼臉級別才有用阿...

tomhawkreal10/06 00:56襲擊威爾斯親王號 主要靠陸攻(九六和一式) 非艦載機

zakokun10/06 03:35手短命中差

f173102510/06 08:25除非砲全部是電磁砲 搞不好 還有搞頭

SAKIEr10/06 11:26不如讓戰列艦也飛起來好了w

viper970910/06 16:30樓上那不就星海的巡洋艦XD

satheni10/06 18:27大和沒用應該是沒空母能護衛了,不過就算一航戰二航戰五

satheni10/06 18:27航戰都還在應該也是一樣被圍毆到死

CaTkinGG10/06 18:33雷伊泰灣海戰因為美軍的失誤 戰艦差點可以重創美軍登陸

CaTkinGG10/06 18:33部隊戰史留名

CaTkinGG10/06 18:40當時美軍的航空母艦甚至已經在被戰艦砲轟了...

JASONGOAHEAD10/07 13:35大而無當 被當靶子打假的

JASONGOAHEAD10/07 13:36就算是航母 保護他的也不是周圍那些護衛艦

JASONGOAHEAD10/07 13:36而是本國的國力

rayven10/07 15:42老練飛行員都摔光了只剩菜鳥給米軍獵火雞