[閒聊] 從體制內部 真的有辦法改變國家嗎

w51004803/12 22:04枢木朱雀說可以

pomelolawod03/12 22:05要整個體制都換成認同你理念的才有可能改

rockmanx5203/12 22:05成功例子就你現在在的地方啊….

tribeswf03/12 22:06阿輝伯表示

bnn03/12 22:06成功例子會4-11

KotoriCute03/12 22:07你現在的國家是少數成功的例子

separt03/12 22:07現在這個地方也很難吧

Xpwa563704ju03/12 22:07英國不就是直接大改體內制度

chichen03/12 22:07台灣就有範例了還要問

CJH441203/12 22:08成功了啊 台灣就是個例子

sd256703/12 22:08不就這裡嗎

zx102711223303/12 22:08天時地利人和

zx102711223303/12 22:08臺灣其實蠻靠賽的

yannicklatte03/12 22:08你要爬到足以改變現狀的位子，在那之前得依照現行

yannicklatte03/12 22:08的法則來玩，玩到後來也忘記到底為什麼要這樣玩了

zx102711223303/12 22:09阿輝伯不夠賽不夠強也是被關到死的份

allanbrook03/12 22:10當然可以 台灣就有人成功啊

hexi03/12 22:11我也覺得金毛根本搞事仔偽善仔,他走的路永遠都只能成為幫兇

starfuck03/12 22:11打不贏就加入 很合理啊

yu80091003/12 22:11巨人應該勉強算一個，不過關鍵人物之一的總統的主要目的

yu80091003/12 22:11是用各種變態方法羞辱貴族，不算太高尚

Joannashinn03/12 22:11真的是台灣近代的轉捩點

Lisanity03/12 22:12第13篇 回邊板洗廢文好嗎？= =

hexi03/12 22:13以遊戲內劇情那個世界的感覺,金毛最快應該是要聯合主角推翻

dennisdecade03/12 22:13台灣這個成功也趨近於奇蹟了

RbJ03/12 22:14先說明你的改變是哪一種，如果是政策運作，民主國家都嘛一直

kinda03/12 22:14體制內=遵守體制規則。如果該體制本身就允許改變就可以啊

RbJ03/12 22:14在變，如果是要談政治體制，那很難

kinda03/12 22:15專制國家允許領導人改變體制;民主國家允許投票改變體制。

probsk03/12 22:15台灣外有美國抵制小蔣 內有黨外運動 李登輝只是剛好站在那

probsk03/12 22:15個位置罷了

JyouItsu03/12 22:16李登輝：

qk338088803/12 22:18可以 但現實通常自己是被改變那個

zzro03/12 22:18李登輝太遠 對面的習不就改變了 不然10年就該換人的

kinomon03/12 22:20你很壞耶

e4952303/12 22:21只有一個人怎麼改變

CCNK03/12 22:22有個臥底臥很久的直接改革成功

galleon200003/12 22:23歷史上就有阿 商鞅變法 關鍵在君主挺你才行

CCNK03/12 22:23站在那個位置那也要他想做啊 小胖留歐回去不是也是射導彈填

CCNK03/12 22:23日本海

winiS03/12 22:24蔡ee不就成功的拆掉台灣了嗎? 啥都缺還不敢講

none04903/12 22:24需要天時地利人和，簡單來說就是靠賽無誤，然後既然是靠

none04903/12 22:24賽那就一定存在真的賽成功的案例跟仍然賽失敗的案例

charlietk303/12 22:29結果還是釣到人自殺w

lcomicer03/12 22:30需要同時抱持理想理念跟有強大實力的人

probsk03/12 22:30阿輝伯不做大概就變成袁世凱2.0了吧 國會改革總統民選這些

probsk03/12 22:31都是在野醞釀很久的事

Antihuman03/12 22:31如果定義嚴格點，外力不能介入，這樣應該更難找案例

dargen7803/12 22:34體制內？小鬍子也是體制內啊

dennisdecade03/12 22:36小鬍子還有用非法手段的 不能算吧

chualex6603/12 22:36你現在就活在最神奇的例子

NoLimination03/12 22:37維尼算不算

TeamFrotress03/12 22:38幫某樓RIP

TeamFrotress03/12 22:38https://i.imgur.com/cKVnjg1.jpg

omniscience03/12 22:38臺灣是極特殊的案例吧，美國民主外送失敗還算少嗎？

omniscience03/12 22:38多的是政府更獨裁更打壓，經濟更差，人民更沒知覺的

omniscience03/12 22:38國家

sunrise200303/12 22:39不用幫它RIP啦 那隻是慣犯了

DarkHolbach03/12 22:40可以吧，不然為什麼大家都要搶著當總統

DarkHolbach03/12 22:40當總統就能一定程度改變體制的

miname03/12 22:43袁世凱 趙匡胤 歷史一堆爬到頂後翻掉政權的

miname03/12 22:44只改制度的話，商鞅表示當他塑膠

d630200x03/12 22:45這串不少人會進桶

twic03/12 22:47有名的例子 不就林肯

twic03/12 22:47不過也是要解決內戰

winiS03/12 22:48反正整天在這大內宣就可以，放任共諜改變台灣，贊喇

winiS03/12 22:50沒事千萬別反思啊，腦袋空空才聽話

evilaffair03/12 22:51改變後還要維持不腐化

evilaffair03/12 22:53而且歐洲一坨國家原本都不是民主制

omniscience03/12 22:57話說也要看你對改變國家的程度有多少，如果只是換換

omniscience03/12 22:57國策或提升經濟，那例子就多了，譬如雷根的上任也算

omniscience03/12 22:57得上改變美國的氣氛

caryamdtom03/12 23:12臺灣，但是就會有不完全的問題。通常是體制內體制外然

caryamdtom03/12 23:12後激進溫和的都有，頂多看誰最被記得而已

apple12377303/12 23:19只有台英有過，其他比較少見

Vladivostok03/12 23:19體制內變的很多啊，變爛也是變

saffron2703/12 23:21可以 有人被釣到了

neige92303/12 23:22輝伯也只是改變了一半而已，現在各種亂七八糟的根本性

neige92303/12 23:22問題就是當年選擇無血革命留下來給後人的

timsheu03/12 23:23阿輝伯算嗎

nahsnib03/12 23:23笑死，這樣都有人要自殺

Gjerry03/12 23:28可以，只是要從獨裁轉變成民主，那麼大的改變很困難。漸

Gjerry03/12 23:28進式改變還是有從體制內進行，只是需要時間慢慢改變人的

Gjerry03/12 23:28想法。

HatomiyAsuka03/12 23:28台灣人只要一排拒馬就搞定，根本就不會有體制外啊

HatomiyAsuka03/12 23:29台灣人談體制外很像是太監談做愛的感覺

Gjerry03/12 23:31如果認為體制內如果可以解決，就不會很多人想搞體制外的

Gjerry03/12 23:31事情，危險性差太多，而且也很不穩定，一個弄不好往反方

Gjerry03/12 23:31向去也是有可能

HatomiyAsuka03/12 23:34這就是台灣勞工跟國外勞工不一樣的地方了，一天到晚

HatomiyAsuka03/12 23:35說國外有工會會罷工會抗爭還都合法，真不愧是台灣人

happyrvll03/12 23:45蛤？怎沒人提蘇聯？

trialmoon03/12 23:52誰會想當第一個去撞拒馬的,選擇移民到已經撞過的國家

trialmoon03/12 23:52還比較快.

yellowhow03/12 23:54基本上不可能，你要從內部上位就很難跟既得利益者脫鉤

yellowhow03/12 23:54關係太密切後之後很難不鳥他們而去做想要的事情

yellowhow03/12 23:55除非發生一些事情造成一堆人死亡，不然非常難

Ferdinand26303/12 23:57只會被收編 一起腐化

skyofme03/12 23:59不管從體制內還是體制外都不是一個人能解決的事情

skyofme03/13 00:04不過正常來說，能從體制內改變的狀況是不會讓人產生我要

skyofme03/13 00:04從體制內改變的想法才對(?)

hinajian03/13 00:14李登輝：

hinajian03/13 00:16你很難說哪一個比較好 體制外革命會多死一堆人

rainwen03/13 00:16原PO提的例子好像都是只有一己之力，一個人當然沒辦法，

rainwen03/13 00:16就算在體制外也沒辦法，只要支持的人夠多，體制內外都可

rainwen03/13 00:16以改變，像鋼鍊的上校。

hinajian03/13 00:16人命是很難衡量的 現代人就是好好補各種破網吧

hinajian03/13 00:18怎麼有人舉習當例子 那個是改爛吧

lugiam03/13 00:20戈巴契夫應該也算 然後蘇聯就解體了

lcw3324297603/13 01:00拿到一定實權後被同化的機率太高了，你能賽到一個真

lcw3324297603/13 01:00的奪權後改革的已經是奇蹟了

h1110303/13 02:10把全部人都殺掉就行

GodV03/13 02:42很難，一個腐朽的體制內部一定早就形成共構的利益集團

GodV03/13 02:43想要改變就一定會從他們身上拔毛

rockmanx5203/13 03:34戈巴契夫是被葉爾欽搞比較多 前蘇聯國家現在很多問題

rockmanx5203/13 03:34其實都他留的爛攤子

tim91028203/13 07:37看看德國，絕對可以

scotttomlee03/13 07:57有啊，只是很少，而且當你掌握到權力時，很少有人願

scotttomlee03/13 07:57意放下那魔戒，多數人只是取而代之而已

scotttomlee03/13 08:00而且也不用只靠內部，而是能借外部力量使力來加速內

scotttomlee03/13 08:00部改革，但那也要天時地利人和，不然像隔壁就是被抄

scotttomlee03/13 08:00掉了

scotttomlee03/13 08:03有能力的人多數不願放下權力，有理想的未必有能力成

scotttomlee03/13 08:03功

leo12516090903/13 08:07馬上有人上鉤笑死

scotttomlee03/13 08:09不過若改革是獨裁就單純只要能力就可以了(少了慾望阻

scotttomlee03/13 08:09力

xhenryz03/13 08:21體制內體制外就是要並行 沒有體制外的反抗阻力 既得利益

xhenryz03/13 08:21者才不跟你體制內的發起者溝通

cycy77148903/13 08:38戈巴契夫成功了，只是很少人做的到

Dirgo03/13 08:54魏晉南北朝到唐宋一狗票啊,元明清這種的反而少數.

Dirgo03/13 08:55朱雀那種奴法比較詭異,目標訂在KnightZero的封地,可那個位

Dirgo03/13 08:56置就最忠心又能打的走狗才上得去的.

Gouda03/13 09:01都沒人回原po宵星傳奇不是在講他們相對的故事 尤里的做法

Gouda03/13 09:01沒辦法改變根本 他也沒反對弗連的做法

rofellosx03/13 09:48 趙匡胤是靠軍隊 袁世凱是稻草 根本不是體制內

windr03/13 10:21TOV的話國家是確實有改變的，但不是只靠一個人

windr03/13 10:23王族有年輕的新王和女主在推動，內部有弗林，外部有由利

windr03/13 10:24可說是內外兼具，而且各種事件中公會貴族軍方公會高層都被

windr03/13 10:24換掉一批，所以TOV的改革本質上是換血

windr03/13 10:26沒有死掉的公會長、新王當後盾，弗林和尤利也沒辦法成功

biggungod03/13 10:28維尼也算啊，改個任期無限制，就從中國式民主變中國式

biggungod03/13 10:28帝制了

windr03/13 10:28女主和弗林(終極版弗林常暫時加入)和他們共同行動也是給

windr03/13 10:28他們這群民間人士公權力

hanmas03/13 10:31海釣

yen082903/13 13:39台灣是少數不流血從專制變成民主的

jarr03/13 17:46要舉台灣現實的例子的話 某輝是挺合適的啊 啊你想看國外例子

jarr03/13 17:46的話 自己去看其他國家的歷史不就好了 大多數國家都有經歷過

jarr03/13 17:46體制變革啦 無血革命的也有很多

aprilsugar03/13 20:41你在體制內爬到那個位置，你最好會想改革啦