[討論] 大家是很討厭血統的設定嗎？

mizuarashi07/14 21:14看作者能力

owo020407/14 21:14就很白癡 要血統一開始就講

wai080607/14 21:15只有火影血統論被詬病特別嚴重吧

wayneshih07/14 21:15大家討厭的是自己沒有血統

Israfil07/14 21:15討厭的當然不是血統 而是一開始明明說這人靠的是努力 結

nahsnib07/14 21:15海賊還好啦，火影比較機掰，口口聲聲喊努力

nahsnib07/14 21:15啊你看小李努力程度有輸鳴人嗎

wai080607/14 21:15jojo血統大家就很喜歡啊

nahsnib07/14 21:15人家當火影你當啥

Israfil07/14 21:15果搞到發現靠的還是血統 然後旁邊還有一個沒血統但很努力

OrangePest07/14 21:16版本更新的最佳理由啊

Israfil07/14 21:16的對照組被狠狠D按在地上磨擦

RockZelda07/14 21:16如果血統>努力可能就會覺得以前的奮鬥白費了吧

a0515070707/14 21:16不要先弄個普通人努力變強 最後說他有血統

as336670007/14 21:16還好吧 火影那種耍人的比較哭

Tads07/14 21:16有些還行吧 有血統但也不是沒努力過

joy8292607/14 21:16有血統的天才努力跟沒血統的凡人努力

AceClown07/14 21:17還好吧，一護還被笑是超級雜種

RockZelda07/14 21:17因為不是努力決定一切，而是有血統+努力才成功

RockZelda07/14 21:17很現實，但少了點奮鬥的浪漫感

Yuaow07/14 21:17Jojo就家族史 大家喜歡不是因為血統ㄅ

carllace07/14 21:18火影設定八門只要努力就能學會，結果第一部設定很努力

carllace07/14 21:18的寧次也學不會

nahsnib07/14 21:18JOJO的血統是debuff欸，承太郎老媽差點被血統搞死

cor1os07/14 21:18看作者能力,像鬼滅這種好像有血統又沒有的感覺就不錯

Cishang07/14 21:18血統論就是爛而已啊,你把他換成天分就沒有爭議了

cor1os07/14 21:19作者沒有讓鬼殺隊有太強的buff,綠臺就是最強的

cor1os07/14 21:19什麼呼吸法 派生的,通通都是假的,機體才是真的

Cishang07/14 21:19至於火影就是完全的笑話,先不論血統你先說說那個鳴人登場

Cishang07/14 21:19時哪有努力了

RockZelda07/14 21:20Jojo的血統後面昇華成詛咒和命運，反倒有一種宿命感

cor1os07/14 21:20日本人就很愛血統啊

cor1os07/14 21:20嗚人打不過就叫九尾,與說催命符還不如是超大張的保命符

arrenwu07/14 21:20鳴人的重點在於不屈服 努力的部分他倒沒有特別突出

cor1os07/14 21:21然後說當人柱力很可憐,岸本也是沒能力描寫

arrenwu07/14 21:21而且火影這故事從一開始就告訴妳鳴人有九尾了

cor1os07/14 21:21奇拉比我都比較能感覺他的悲慘

RockZelda07/14 21:21好像就螺旋丸修煉有著墨鳴人的努力吧

Yuaow07/14 21:21有啦 被三代放置play是真的蠻可憐的

MarchelKaton07/14 21:21就一部分人覺得主角或英雄就是要家世好

MarchelKaton07/14 21:22或是家人一定要有強者

arrenwu07/14 21:22螺旋丸只是有修練過程 實際上鳴人靠影分身偷吃步了

cor1os07/14 21:22靠爹(半條九尾) 靠娘(漩渦無限MP) 還說沒血統

arrenwu07/14 21:22血統這個老議題了 不是只有日本人愛而已

Cishang07/14 21:22那個修練是指用外掛練等的努力嗎

as336670007/14 21:22血統論比較重要的是帶出關係性 直接攀親帶故方便很多

RockZelda07/14 21:22不過那是當下最適合鳴人的修煉法，意外但是情理之中

bobby475507/14 21:23超喜歡吧

cor1os07/14 21:23我倒覺得中二助還比較慘,特別是有那種精障哥哥

as336670007/14 21:23不然直接說主角天才學啥就是特別塊就好了

RabbitHorse07/14 21:23血統=天降外掛，碳治郎有夢裡傳功妹妹天生神力，都

RabbitHorse07/14 21:23很賴皮了

k96060807/14 21:23血統是最合理的變強法 修練變強太浮雲了

arrenwu07/14 21:23九尾本質上可以看成爸媽給鳴人的遺產，仙人體的血統反而

carllace07/14 21:23可是鳴人之所以忍術用不好也是九尾造成的，後面和九尾

carllace07/14 21:23和好漩渦一族的封印術就會了

a2578588507/14 21:23不會啊 討厭的是欺騙讀者帶風向

arrenwu07/14 21:23是第二部才出來的

Xpwa563704ju07/14 21:23有些血統的設定就很沒必要阿，到最後都變成爛梗

RockZelda07/14 21:24也不只日本吧，希臘神話也多強調是某某神的後代

as336670007/14 21:24努力是最不值錢啊 難道大家都不努力只有主角努力

arrenwu07/14 21:24血統會被拿出來通常是故事表達方式不好造成的問題

as336670007/14 21:24大家都躺平廢物被努力主角彎道抄車

as336670007/14 21:24除非你被丟去精神時光屋修鍊個幾千年還比較能說服人

k96060807/14 21:24修練大家都能修練 那為什麼只有主角變強 那就只有兩種可

nahsnib07/14 21:24現實生活也有人說自己滿身皺褶啊，聽了誰會服氣啊

arrenwu07/14 21:24不是只有日本 全世界的異能相關創作都充斥著血統

k96060807/14 21:24能 不是血統就是奇遇

a7108507/14 21:25海賊其實也挺有這種味道的

k96060807/14 21:25然後奇遇寫得更難看的機率還比較高

nahsnib07/14 21:25不是不能血統論，是不能靠血統又說自己是努力來的

arrenwu07/14 21:25因為"異能"來源的最主流設定就是基因

ken12107/14 21:25比較喜歡趙活這種靠奇遇跟修練的 火影血統論真的很白痴

nahsnib07/14 21:25血統不可恥，可恥的是不承認

arrenwu07/14 21:25奇遇寫得難看的機率比較高 +1

carllace07/14 21:26鳴人記憶差、查克拉控制不好可以瞬間學會漩渦一族封印

carllace07/14 21:26術，還不用影分身加速學習

aegisWIsL07/14 21:26愛死了好嗎 長篇少年漫快沒人氣 塞個血統又能再炒一波

arrenwu07/14 21:26然後火影裡面 修行努力根本不需要強調，木葉裡面有名字

arrenwu07/14 21:26的忍者大部分時間都在修行

RockZelda07/14 21:26不過火影後面除了血統還有個一言難盡的設定「轉世」

a7108507/14 21:26200倍努力

RockZelda07/14 21:27轉世就感覺更沒道理了w

Ydarvish07/14 21:27鬼滅的描寫我覺得蠻微妙的 你以為主角血統開掛 結果看

Ydarvish07/14 21:27到後來發現祖先根本只是個路人 真正開掛的另有其人

Isinging07/14 21:28鳴人那個其實挺尷尬的 以前挺喜歡他努力修練變強的橋段

Yuaow07/14 21:28好像最近有一部有血統也有轉世的欸

k96060807/14 21:28轉世也算血統的一種吧 像犬夜叉那樣

a2578588507/14 21:28火影人設前後撕裂 所以讓人討厭 不是血統問題

Isinging07/14 21:28結果後來跟你說影分身修練有點偷吃步這邊我不太喜歡

Isinging07/14 21:28不然本來就很多人猜他是四代的兒子了

arrenwu07/14 21:29鳴人跟九尾的關係和 神眉&霸鬼 類似吧？

ken12107/14 21:29影分身修練也沒副作用 根本作弊

a2578588507/14 21:29早期的袁飛鳴人 跟後期人設對不上 根本奪舍

arrenwu07/14 21:29火影一開始就很強調鳴人裡面有很有利用價值的大怪獸

arrenwu07/14 21:30而且鳴人克敵制勝的關鍵常常就是九尾

arrenwu07/14 21:30以修行的角度來說，鳴人沒有比其他人努力，但相較於其他

carllace07/14 21:30躧葦雱V力在劇中也強調很多次，第一部卡卡西説八門不

carllace07/14 21:30是努力就能學會的，第二部又用凱爸說努力就能學會八門

arrenwu07/14 21:30人，鳴人算是很不服輸的

k96060807/14 21:30早期名人的超能力來源都可以用九尾來解釋 後面扯到血統

k96060807/14 21:30跟轉世就蠻爛的

carllace07/14 21:31寧次在劇中

arrenwu07/14 21:31卡卡西是在小李當時候能開五門的情況下認為那不是單靠

kuninaka07/14 21:31不會

arrenwu07/14 21:32努力就能達到的事情，小李本身有體術天才

kuninaka07/14 21:32有合理鋪陳就不反感

carllace07/14 21:32合起來結果就是寧次雖然強調很努力，但完全比不上小李

carllace07/14 21:32凱爸嘛

hanainori07/14 21:32說到底還是劇本功力的問題

arrenwu07/14 21:32努力能學會八門頓甲這點沒錯 問題是效果

shuten07/14 21:32火影有夠白爛，努力孤兒變成血統關係仔

k96060807/14 21:33你再怎麼努力 人類終究是有極限的 除非...

arrenwu07/14 21:33鳴人在前期劇情表現上就看得出非常仰賴九尾了

kuninaka07/14 21:34鳴人沒有比其他人努力？

kuninaka07/14 21:35我愛羅有在努力嗎？

carllace07/14 21:35鳴人死九尾也會完蛋(N年後才會重生)，所以危機時九尾會

carllace07/14 21:35把查克拉借鳴人用

jarr07/14 21:35是說，讓角色突然冒出一個高貴血統的目的是什麼？是覺得這樣

jarr07/14 21:35做可以讓銷量更好看是嗎？

arrenwu07/14 21:35我愛羅滿努力的吧XD 他的朋友沒有比鳴人多啊

arrenwu07/14 21:36血統=背景故事 就接個橋段而已

kuninaka07/14 21:36印象中沒看過我愛羅修行的畫面

kuninaka07/14 21:36鳴人很多啊

k96060807/14 21:37血統用來講故事其實挺好用的 能力什麼的只是順便

arrenwu07/14 21:37因為鳴人才是主角啊 每個忍者修行的畫面都要畫出來

gunfighter07/14 21:37重點在主角的成長弧度 如果主角實力地位都是合理成長

gunfighter07/14 21:37那他的血統就無足輕重 但如果是突然有天麻雀變鳳凰

gunfighter07/14 21:37那就要看作者怎麼圓了 特別是早期還強調主角白手起家

RockZelda07/14 21:37也算是變相的戰力系統提升吧，想不到如何讓主角變更強

RockZelda07/14 21:37只好安排他的血統之力爆發之類的

k96060807/14 21:37鳴人的修行比較像說 他應該要好好用九尾之力才會變強 可

arrenwu07/14 21:37這部漫畫可能要多畫好幾十本

k96060807/14 21:37是他會去學其他人的招式反而不適合他

arrenwu07/14 21:38我不太懂的是 鳴人要怎麼強調白手起家啊？

ken12107/14 21:38火影看到後面覺得鳴人根本是龍傲天 前面裝什麼孤兒被罷凌

arrenwu07/14 21:38他從第一回開始就擺明有九尾了 這怎麼可能是白手起家？

k96060807/14 21:38鳴人比較像抱著一顆核彈起手 不是白手

kuninaka07/14 21:39所以我愛羅是怎麼很努力修練？

kuninaka07/14 21:39"鳴人沒有比其他人努力"？

arrenwu07/14 21:39怎麼可能是龍傲天 鳴人連畢業考試都不合格

kuninaka07/14 21:39你是跟凱和小李比嗎？

k96060807/14 21:39跟名人一樣 乖乖跟守鶴練好感度 當戀愛遊戲玩啊

kuninaka07/14 21:39不及格是因為查克拉天生比其他人難控制阿

carllace07/14 21:40後面又補充因為是漩渦一族所以適合當人柱力，所以沒血

carllace07/14 21:40統他也沒辦法運用九尾查克拉

arrenwu07/14 21:40這故事裡面有名字的忍者修行都相當認真不是嗎？

kuninaka07/14 21:40鳴人前期的debuff很多耶

beersea081507/14 21:40人生已經夠苦了，結果漫畫還要強調努力沒有屁用血統

beersea081507/14 21:40才是王道，那不就是在嗆我們投錯胎沒本事嗎

Isinging07/14 21:40故事走到自來也那邊的時候還說這印記會讓鳴人的查克拉比

arrenwu07/14 21:40是有誰在擺爛然後跑出來就變得超級猛了？

k96060807/14 21:40看到後面你還會覺得什麼考試重要嗎

Isinging07/14 21:40較難凝聚 這個我應該是沒有記錯吧?九尾一開始還算妨礙

kuninaka07/14 21:41沒有每個忍者都很認真吧，一堆偷懶的

kuninaka07/14 21:41所以你的意思是鳴人擺爛然後突然變超強？

RockZelda07/14 21:41鳴人應該不是白手起家，而是負資產然後逆轉吧

kuninaka07/14 21:41為什麼要說鳴人沒有比其他人努力?

carllace07/14 21:41不及格是因為九尾的干擾，但他自身的查克拉夠多所以只

carllace07/14 21:41是被干擾而不是被侵蝕

arrenwu07/14 21:41查克拉封印那個4+5是被大蛇丸弄得 後來自來也解印之後

Isinging07/14 21:41忘記是自來也還誰幫他幫他解除這個Debuff的

kuninaka07/14 21:41小櫻很明顯就沒鳴人認真

arrenwu07/14 21:41因為這故事裡面人人都很努力啊

RockZelda07/14 21:42而且前面很強調尾獸的風險，借用力量會有暴走和失控

RockZelda07/14 21:42我愛羅也是給人這種感覺

arrenwu07/14 21:42所以小櫻有一段時間確實覺得自己跟不上兩人啊

dsa371707/14 21:42鳴人就九尾干擾了他大半部，一解除干擾直接成神

k96060807/14 21:42就核彈起家 不是被炸死就是變成最強兵器

k96060807/14 21:43正常人是要去健身練功 他們是要去練相對論控制核彈

arrenwu07/14 21:43但那都是很前期的事情

carllace07/14 21:43鳴人身上是五行封印(?)大蛇丸加了四象封印(?)兩個封印

carllace07/14 21:43影響下讓鳴人很難控制查克拉，自來也幫他解開的

carllace07/14 21:44後面有再提到鳴人本身要分一部份查克拉來對抗九尾查克

carllace07/14 21:44拉的侵蝕

shuten07/14 21:44樓上記顛倒了 大蛇丸加的是五行

kuninaka07/14 21:45鳴人沒有比其他人努力，答案就是錯的，小櫻不認真

RockZelda07/14 21:45就一開始強調鳴人的精神力吧，ㄧ步步掙扎控制九尾

RockZelda07/14 21:45然後谷底翻身往火影之路邁進

kuninaka07/14 21:45鳴人是真的很努力當上火影阿，拿他舉例很怪

kuninaka07/14 21:45火影爛是爛在超能力大戰

dsa371707/14 21:46鳴人的影分身練功法真的很努力，一次是別人的幾倍

arrenwu07/14 21:46ok 那是我敘述不清楚，我修正一下。我說的是，大致上有一

carllace07/14 21:46大蛇丸加封印也是怕九尾查克拉突然爆出來防礙他

arrenwu07/14 21:46定程度以上的忍者都相當努力 所以努力沒什麼好強調的

kuninaka07/14 21:46鳴人他兒子也不認真，用科學忍具作弊

bill5051407/14 21:46血統就沒用啊 不信把權貴的孩子丟到貧困家庭養 但出

bill5051407/14 21:46身是真正有用 包含社會關係、教育等

kuninaka07/14 21:46認真要強調阿，當初看火影就是在看這個

RockZelda07/14 21:46只是後面追加漩渦血統控制尾獸就好像開始少了點什麼…

kuninaka07/14 21:47鳴人不服輸的個性，天涯找老婆

kuninaka07/14 21:47不就這兩個讓讀者去追嗎

kuninaka07/14 21:47不然火影還要看什麼？高額頭？

arrenwu07/14 21:48火影看冒險+友情+熱血啊XD

kuninaka07/14 21:48熱血不就是努力？

Samurai07/14 21:48鳴人心態算是頂中頂，沒有黑化就不錯了

arrenwu07/14 21:48強調認真我是真心不太懂 講中忍考試好了 參加的下忍幾乎

arrenwu07/14 21:48都滿認真的不是嗎？

arrenwu07/14 21:48鳴人跟他們最大的不同點在於不屈服

kuninaka07/14 21:49不屈服不就是努力？

kuninaka07/14 21:49不然要放棄？

arrenwu07/14 21:49不然講修行的部分 大家都在朝著變強的方向努力啊

carllace07/14 21:49加漩渦血統的設定就補一般人就算封印九尾也會被九尾侵

carllace07/14 21:49蝕而死啊

Louis43007/14 21:49純認真無加持的不就小李那一掛而已

arrenwu07/14 21:49但大多人都有的東西 有什麼好強調的？

arrenwu07/14 21:50對我來說 火影是很好看得群像劇啊

lastphil07/14 21:52大部分作品是拿來拖戲用的 還寧願看系統任務

hazeimpact07/14 21:52強調努力努力努力，最後差別還是在我有血統唷啾咪，

hazeimpact07/14 21:52有夠白痴

Louis43007/14 21:53同期又長壽(拖到爆)的就火影比較好看是真的

belion07/14 21:53火影的前後設定，改變有點大..：3

belion07/14 21:53在火影內，能當上下中上忍，那個不努力 xd

arrenwu07/14 21:54差別與其說有血統 不如說就是拚誰外掛猛

arrenwu07/14 21:54問題通常出在鋪陳外掛的方式

RockZelda07/14 21:56有時候好像也是看魔王（反派）的設定，如果反派也是一

RockZelda07/14 21:56個為達目的不擇手段在努力(?)，這時候突然主角血統

RockZelda07/14 21:56爆發就好像否定反派的存在w

arrenwu07/14 21:57也可以都不要解釋，就說主角突然發現自己是OO的天才

belion07/14 21:57不寫鳴人的劇情的部份，會較有趣。

arrenwu07/14 21:57但這個問題就是：看起來好像機械神

belion07/14 21:57好比鹿丸帶隊那塊...

QEADZCXS07/14 21:59比博燃就行

d12538395707/14 22:00就套路看久了想看會想找東西反

d12538395707/14 22:00但實際上反套路沒比較有邏輯也沒比較好看

kaj198307/14 22:01不討厭

h7531141807/14 22:02血統沒差描寫好就好

fan1717307/14 22:11掰得好就給過

xianyao07/14 22:11這幾年血統還蠻夯的吧? 有血統的兄妹幾乎都能大賣

k79897686907/14 22:12不討厭 就是用太多很膩了 就像最近穿越異世界也爆量看

k79897686907/14 22:12很膩

alex0107/14 22:13沒差有時候主角已經太強了，硬要說都是苦練的沒用必須上點

alex0107/14 22:13血統我可以接受，但是那種都不用練就超強的，我不接受

specialcook07/14 22:22人生online被血統輾的還不夠嗎嗚嗚嗚

hickory0107/14 22:26血統不是問題 而是這招無聊又萬用 遇到什麼不合理都可

hickory0107/14 22:26以扯血統解決

XseraphimX07/14 22:30應該說這個種設定被玩爛了，每一部漫畫都這樣搞，娘子

XseraphimX07/14 22:30和牛魔王也覺得無聊

lolicat07/14 22:39血統論直接對應現實社會很好啊 即使在漫畫裡面也能看到現

lolicat07/14 22:39實的縮影對吧

civiC876307/14 22:40不到討厭啦，但就一瞬間覺得無聊

sake79062007/14 22:51前面各種賣努力友情勝利，最後跟你說那些都是屁，沒

sake79062007/14 22:51血統不可能翻盤

Shin72207/14 23:10血統真的垃圾...，現實日本就要比血統了漫畫裡還要再比

mango97042207/14 23:12日本超愛 現實也是

waterQAQ07/14 23:18還好吧 本來這個世界就是個階級社會 只是被包裝成人人平

waterQAQ07/14 23:18等的美好外衣而已

asdfg543507/14 23:19火影的問題是一開始講的很可憐 吊車尾打贏血統白眼 結

asdfg543507/14 23:19果媽的四代兒子 內建強大武器 可憐個屁

joygo07/14 23:28血統其實才有邏輯

RoChing07/14 23:37現實的血統反而跟漫畫的血統相反，現實的血統加持主要來

RoChing07/14 23:37自累積的資源環境吧，漫畫的血統往往是超能力那類

RoChing07/14 23:38常說富二代能成功是靠血統，但通常不會說運動員先天體質

RoChing07/14 23:38好叫做靠血統？

s17507/14 23:40要就直接說 不要最後不知道怎麼升級只好假裝血統補丁

gm7922792207/14 23:53這就好像商周一堆白手起家其實都是富二代差不多

gm7922792207/14 23:54一開始沒說結果看了半天都是靠爸的

O000000007/15 00:05一堆人看到菲律賓血統就崩潰了

katanakiller07/15 01:32是 因為大部分人沒血統

zo78965207/15 02:07血統就當一個顯眼的天賦 合理的變一方面天才?

ranke9607/15 02:26火影一開始一直塑造的小李是努力型忍者，講的好像努力才

ranke9607/15 02:26是王道，結果後面劇情完全是擺設。雖然以劇情上來說阿凱

ranke9607/15 02:26也是靠努力不是血統，結果還是能差點踢出結局，某方面來

ranke9607/15 02:26說打臉了血統，但阿凱的劇情上又沒有重點著墨阿凱是努力

ranke9607/15 02:26忍者這點，所以就

st2k807/15 02:27曲線跟理由OK其實麻雀變鳳凰大家還是愛看的，火影

st2k807/15 02:27我覺得主要是初期成員都停更沒在改版了，鳴人都在

st2k807/15 02:27手搓核彈了你寧次沒打個八卦4K掌看起來就像笑話，

st2k807/15 02:27差點踢出結局的凡人代表也只是最後讓你知道一下他

st2k807/15 02:27很強而已，變成只剩主角的努力是努力

cannedtuna07/15 07:52血統是提高劇情張力最簡單的方式

cannedtuna07/15 07:52老爸的故事老媽的故事 上一代的糾葛

cannedtuna07/15 07:52不然一堆路人的故事很難湊在一起

aaaaajack07/15 08:42因為一開始都會強調努力，然後血統都是後面硬加= =

aaaaajack07/15 08:46鳴人的外掛是九尾這點畢竟一開始就提了所以還好，但後

aaaaajack07/15 08:46面突然冒出一個啥轉世的就很硬要，不過少年漫的最後大

aaaaajack07/15 08:46戰亂丟設定好像也見怪不怪了

rex778807/15 11:05努力友情勝利啊，靠血統就是拔掉努力

Arron939707/15 14:41血統跟努力根本就兩件事吧==