Re: [閒聊] 孫十萬不背刺荊州是要刺哪裡
其實我覺得二哥的防滲透這方面很鳥
麋芳這種級別要和東吳長期私通可不是打個電話就行，要經過層層傳遞
關羽為了防東吳設了一堆烽火台，結果全都很有默契的一起被生擒，連點抵抗都沒有，這可不是裝個商人就能隨便做到
在事前，陸遜和孫權談話，是「遜具啟形狀，陳其可禽之要」，把南郡的狀況詳細報告給孫權，根本是單方面透明
我都懷疑袁術如果在南郡隨便撞個人都可能是東吳內應了
--
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 06/08/2023 17:50:19
麋芳是看到呂蒙拉著士仁兵臨城下才投降的 如果早就是內應
呂蒙就不需要搞這套
烽火台也是士仁負責的 要追究責任士仁也是排第一
糜芳是一直有私通，但還沒下定決心
士仁也是聽到烽火台豪無反應才選擇投降
沒有內應是幾乎不可能做到完全生擒所有烽火台，顯然
除了糜士二人還有其他內應
而且我印象沒有士仁負責烽火台的記載，是關羽設的
一定有內應，不然哪這麼容易拿下城池
有無可能是關羽在荊州的治理上出了問題？看過農場文有暗
示關羽窮兵黷武的統治方式導致當地有不少民變發生的狀況
。
消去法 除了士仁糜芳也沒其他高階將領了 不然士仁幹嘛看到
烽火台失守才投降 就怕被罵啊
一個州的高級將領只有兩個...認真嗎
如果你是寫史的會記錄不重要的人物嗎？
有沒有可能史書幾乎不會把所有官僚姓名都非常詳細的
記錄下來
連大一統穩定朝代都未必能做到詳細，更何況沒有史官
的蜀漢?
照你這邏輯如果士仁糜芳是內應 呂蒙直接把船開進江陵城就
成了 還要搞白衣做什麼？
很難懂嗎？士仁糜芳有私通，但還沒下決心叛變，但烽
火台能輕鬆全生擒，代表有其他內應
或者如果說他們屬下就是一堆內應 那他們看大勢已去投降不
也是合情合理嗎？
拆烽火台時大勢已去了嗎？
不但一個台都沒有通報，甚至連反抗都沒有乖乖全部被
生擒，這還不夠誇張？
還是你覺得敵人只要變裝一下，蜀漢軍爛到隨便白給？
沒下決心那就不在呂蒙的計畫之中 你是想說呂蒙是用賭的嗎?
所以有其他內應啊==
2D對士族這麼差，一堆內應才正常，東吳那邊的士族可
是三國最爽的，劉備這邊是過最差的，整個就是沒有比
較沒有差距
跟小早川秀秋一樣吧 原本在搖擺 被逼才表態
麋士二人偏這樣，烽火台估計是另有確定投降的內應搞
得
所以你這套理論就是呂蒙買通了糜芳底下一堆人 那糜芳投降
還真沒什麼問題 畢竟裁判球證都是呂蒙的人嘛
小早川秀秋也有可能不倒戈啊 這都事後諸葛
虞翻勸降士仁的內容就暗示有內應了
荊州地頭蛇多數都是牆頭草 但跟關羽的治理應該沒什麼關
係 真的沒民望的話 荊襄附近州縣的遊俠散兵不會打著關
羽的旗號響應
事實上 關羽如果只是在襄樊城進軍還沒那麼可怕 是可怕
在連北至淮水也連帶有民變 甚至有官員帶頭造反聽關羽號
令
至於將帥不和更不能是理由 張遼李典 甘寧凌統也不和啊
但把個人恩怨擺在戰略前那無疑就是戰犯
荊州地頭蛇就搖擺阿，看荊南四郡就知道了
不少民變？才一個好嗎～曹仁治理的地區民變更多
糜士兩人做的事和郝普本質上也沒什麼不同 只是關係到2D就
變成千古罪人了
內應就怕跟國府內戰一樣 很早就被商人統戰 等時機成熟
湘水之盟時 把南郡壯丁以外遷走 導致關羽兵士想和家人團聚?
25
Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？提一個點 東吳擒關羽的地方在荊州整體西北位置 也就是說這個戰略是早就擬定 而且沒有打算讓關羽 有任何機會退入益州或上庸的一種作法19
Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？白衣渡江能讓崗哨無警覺性我是覺得不太可能帶太多兵馬 當你看到商隊帶上上萬人正常人都會覺得很奇怪了 最多就是精銳數千人 然後靠東吳嘴砲翹楚虞翻說動士仁 麋芳 呂蒙應該是有事前做功課 知道關羽跟這兩個人的嫌隙 否則真的硬攻 應該不會吃的這麼快![Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？](https://img.youtube.com/vi/AIfLo-f8nAI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？")
15
[問卦] 孫權根本只是個富二代吧孫權 字仲謀 三國時期 東吳霸主 然後 觀其一生 根本只是個典型-2代吧 領土根本是靠爸爸孫堅、哥哥孫策打下來的12
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？看到有人說關羽太急 問題後來一看 每次跟東吳聯兵打 東吳那個廢材完全都取不得戰果啊 反觀關羽13
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬，![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/oVf52zVb.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
9
Re: [閒聊] 演義怎比鐵血好評多那麼多演義的鋪陳比鐵血好太多了 單拿關羽死掉來講，從孔明把荊州交接給關羽的時候就開始在鋪伏筆 孔明把荊州的印授交給關羽，結果關羽說「大丈夫既領重任，除死方休」 孔明聽完之後心裡不爽，覺得關羽說出「死」字不好，但人家話都已經說了，也無法阻止 (死亡Flag +1)9
[問卦] 呂蒙外掛開太大吧東吳四大都督，在魯肅死後接管陸口防務，出身行伍，孫權要他多多唸書，而他也真的照 做，後來在陸遜幫忙下偷襲荊州，擊敗關羽，連魯肅後來再跟他會談都說不再是昔日的“ 吳下阿蒙”，而士別三日，刮目相看也是來自這，原本一個智力七十的隨便看左傳 兵書 後就升級到智力九十的“國士無雙”，這就好像一個本來唸不差國立大學的人去重考班一 年就考上台大醬料，這外掛開太嚴重了吧！![[問卦] 呂蒙外掛開太大吧](https://i.imgur.com/aafhxflb.jpg "[問卦] 呂蒙外掛開太大吧")
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[問卦] 二弟的烽火台沒反應怎辦？阿肥小時候看電影台播 三國志-遼闊的大地其中有一段 二弟被派駐到荊州 並在長江沿岸築起多個烽火台 來監視東吳的一舉一動![[問卦] 二弟的烽火台沒反應怎辦？](https://i.imgur.com/mLliWt6b.jpg "[問卦] 二弟的烽火台沒反應怎辦？")
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