Re: [閒聊] 可任選超能力但被猜到就會喪失 選啥最好
這之前是不是有討論過？
就是以"你想要的效果"當作代價
例如『以指定一名對象隱身為代價，該對象做伏地挺身兩次』
還被人說拿來臭遊戲王的(雖然我不懂為什麼是臭遊戲王)
好像是因為把效果當成代價這點很白爛的原因
看有沒有比較熟悉的人能解釋
※ 引述《kekebunny (可可兔)》之銘言
: 如圖
: 就算是強如Dio的時間暫停
: JOJO3和JOJO7也還是被花京院和喬尼猜到
: 到底選哪個能力最好？
: https://i.imgur.com/7r31Hd4.jpg
--
「Injustice anywhere is a threat to justice everywhere. 」
- Dr. Martin Luther King, Jr.
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因為遊戲王還沒發展出能無效代價的概念 你能無效別人
效果 不能無效別人代價
因為遊戲王有些卡片出的很歪，造成玩家可能根本不在乎
卡片效果有沒有助益，而是千方百計想要支付卡片的代價
一個比較粗暴且過時的例子是未來融合
但是遊戲王的情況是，你達成不了條件，你就無法發動效果
。所以如果你不能隱形十分鐘，你就不能叫別人做伏地挺身
，結論就是選了一個發動不了的能力
應該就類似丟墳場應該是一種代價，但反過來把因為在墳場
可以發動XXX，墳場都不墳場了
遊戲王怪物效果被無效 還是可以支付代價來發動（只
是沒辦法發動後續效果），然後有的卡片本體其實是支
付的代價，他效果是啥根本沒差XD
簡單來說，遊戲王說的代價其實是指發動條件
那我說錯了，如果是討論支付發動代價的話是無論如何都是
可以支付的XD
就黑天使這種阿，送墓一隻怪發動、選一隻怪加攻擊力
變成女孩子是代價 效果是敏感度3000倍
代價算是一種費用，不過大部分的卡片遊戲都很難阻止對
對面只能擋掉後面根本沒人在乎的加攻效果，但真正有用的
然後代價不見得是負面效果，所以會覺得很怪
是前面的送墓
手支付費用，以遊戲王來說要「不能發動效果」才能擋
更過分的例子是把想要的效果設定成能力的誓約，例如：
本回合接下來雙方玩家只能特殊召喚2星、2階、L2的怪獸
你沒看錯，這是誓約
雷精靈嗎
代價跟條件是不一樣的，不能混為一談
發動條件 代價 效果 誓約 四個都是不一樣的東西
而早期遊戲王的亂七八糟寫法會讓你看不懂哪個是哪個
誓約還有分 本回合從頭到尾都不能 與本回合接下來不能
K語言博大精深
當然像雷精靈這種誓約管到別人家還是少數特例
(只是因為搞人很好用，所以你會看到滿地都是)
代價不能被取消或中斷就對了？
阻止對手支付代價的唯一條件是「效果無法發動」
所以要規則上禁止效果發動，或是卡片效果直接鎖
常見的盲點是「效果無效化」完全不阻止效果發動
其他像是什麼「我在你支付代價前直接把代價處理掉」
還有"不受對手發動的效果影響"，但如果是永續效果就會有
用，因為不需要發動
這種手法則已經完全被遊戲規則所禁止
就像一台販賣機 你把它打壞了，但你還是可以投錢進去
記得有像LP支付為代價的，用盡LP總不能付了吧，不過記得
也因為付LP這個條件相對不受限，所以說LP也只是一種資源
庫，不要用光就好...那個不是生命值嗎...？
其實把LP付到零應該要是可以的，反正規則會適當判死
不過遊戲王實卡先說不能，然後MD又轉彎搞出活動自爆怪
這東西最經典的例子就是彼岸的黑天使 他是以送墓一
隻等級3怪獸為代價發動 上升場上一隻彼岸怪獸的攻守
放這張的目的就是要堆墓 加攻守根本沒屁用
上古時代，苦澀的選擇/未來融合的尊稱：大愚埋
那個時候堆墓四張甚至還「比較」幹不出什麼大事
簡單來說就是被猜到後，你失去了逼人伏地挺身的能力，但
你依然可以支付隱身一天的代價，只是再也無法發動能力
記得以前是讓對手捨四取一拼加速，手牌還是對手選的。現
在大概是對手很苦澀，選四個自己的死法
支付到自爆 這個有用雷精的啟輝器 多少會遇到
啟輝器自殺沒問題啊，那是效果，你根本沒支付生命
剛玩MD的時候真的被彼岸黑天使搞到 我知道這張很雞掰
沒關係我有泡影斷你效果！！哪泥！？？？
第一次被K語言洗禮XD
未來融合是效果，從以前到現在都是。代價搞人另外的
經典案例是煉獄機/怪獸門+暗黑世界，用對方的怪獸來
支付代價
代價如果是強制執行，通常是事後才發動，先支付的代價
通常不是強制的，會導致你需要靠自己的能力達成代價，
所以支付讓自己隱身為代價，對方做伏地體身，會變成你
需要先想辦法讓自己隱身，對方才會被強制執行做伏地挺
身
遊戲王還是有不給發動以外的不給支付代價的做法
例如前面提的黑天使 代價要送墓一張三星怪
如果此時場上有宏觀宇宙 所有送墓的卡都必須移除
那你就沒辦法做到將三星怪送墓 因此無法支付代價
就沒辦法發動黑天使的效果
血量不夠支也是一樣的道理
壞獸這種也是很哭 拿對手的怪規則解放當代價
![[閒聊] 可任選超能力但被猜到就會喪失 選啥最好](https://i.imgur.com/7r31Hd4b.jpg "[閒聊] 可任選超能力但被猜到就會喪失 選啥最好")
![Re: [閒聊] 可任選超能力但被猜到就會喪失 選啥最好](https://i.imgur.com/98n9WbZb.png "Re: [閒聊] 可任選超能力但被猜到就會喪失 選啥最好")
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Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果差不多就像這篇吧 不過兩個問題想問 1.關於指定的五張都是EX牌組的怪的話 這樣子沒有一張會回到主牌組 後續還能抽牌嗎? 看推文好像有點分歧 2."代價"這兩個字其實是沒有寫在效果文上的效果外文本![Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果](https://i.imgur.com/GhgM7DZb.jpg "Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果")
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Re: [問題] 要怎麼描述遊戲王的通膨問題?遊戲王的通膨，我看作一種鑽漏洞式的通膨 例如破壞怪獸，早期以戰鬥破壞為大宗 為了對抗戰破，出現了戰破抗性 為了繞過戰破抗性，效破多了起來 為了防禦效破，出現防指定抗性22
Re: [閒聊] 遊戲王 SD41神盒確定無限泡影 我方場上沒有卡存在的場合，此卡也能從手牌發動。 ①：以對手場上1隻表側表示怪獸為對象才能發動。那隻怪獸的效果直到回合結束時無效 。覆蓋的此卡發動的場合，在這個回合，讓和此卡相同縱列的其他的魔法·陷阱卡的效果 無效化。![Re: [閒聊] 遊戲王 SD41神盒確定](https://i.imgur.com/isLgJryb.png "Re: [閒聊] 遊戲王 SD41神盒確定")
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[問題] 為什麼ptcg能空發卡片 遊戲王不行女口是頁 完全沒玩過ptcg 有玩遊戲王 ptcg只看人打牌 發現ptcg可以有條件的空發17
Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果知道幾個點就很好理解 1)處理到不能處理原則 那5張怪獸加入牌組洗牌。那之後，我方從牌組抽2張卡。 那5張少了一張所以抽不了 這點的延伸問題是:![Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果](https://i.imgur.com/bCx9E7Jb.jpg "Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果")
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Re: [閒聊] 遊戲王 「血的代價」也要穢土轉生了嗎永續陷阱，兩個效果都是卡名一回合一次 ①：我方主要階段支付1000生命值發動，這回合我方可以通常召喚三次 ②：對方戰鬥階段支付500生命值發動，進行一次通常召喚 比較一下原作與實卡之間的差異(假音)6
Re: [問題] 為什麼ptcg能空發卡片 遊戲王不行單純以用詞來看，空發有兩種意思 一種是「明知發動條件或代價無法滿足」而發動 一種是「明知效果無法處理」而發動 第一種空發不用說遊戲王，幾乎所有TCG都是不行的 如果條件或代價可以放寬，那一開始就會寫明哪些地方能放寬4
Re: [問題] 想問一些遊戲王規則(神之卡)原作基本上看當下想怎麼凹 都可以 也可以嘴說不會被魔法破壞 這題不值得大家認真思考 : 或是其他怪獸的效果讓他除外呢? : 另外想問現實的規則 : 像是黑魔導龍騎兵那種3
Re: [問題] 遊戲王：關於貪欲之壺的效果因為我沒有規則手冊，以下內容均參考wiki: 有關「代價」 (コスト/Cost) 幾個結論： (1) 代價是規則手冊記載的官方用語
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