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Re: [閒聊] 最後生還者Neil:火螢確實能夠研發出疫苗

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 最後生還者Neil:火螢確實能夠研發出疫苗作者
ilovptt
(我帳號辦了三次還不成功)
時間推噓41 推:41 噓:0 →:108

先說我是雲玩家啦

但當時的重點是喬爾怎麼想吧

尼爾說這種全知視角的解答完全不影響喬爾當下的判斷啊

即使實際上確實能研發出來,那也只是結果論

當時面臨的就是一個期望值的問題

你說肯定能研發出來,那就是一般的火車困境

加入不確定性,那就是更進一步的火車困境

舉例來說就是,一台火車疾駛而來,路線上有一台遊覽車翻覆,上面的50個人正在試圖離開遊覽車,你手上有一根操縱桿,能將軌道改往另一個方向。然而在改變的方向上,有個人被綁在上面,顯然無法逃脫。此時如何選擇?

多數人不確定的風險,跟少數但確定的後果,這是個很深層次的問題啊

結果被尼爾自己毀了,真的是一個白痴

※ 引述《betweenus020 (betweenus020)》之銘言
: 《最後生還者》結局爭議落幕 製作人證實火螢疫苗本可成功
: 2025/05/23 GANK 電玩誌
: https://reurl.cc/mx2EOW
: 《最後生還者》(The Last of Us)共同創作者 Neil Druckmann 近日證實,若喬爾(Jo: el)未在遊戲結局阻止火螢組織(Fireflies),他們確實能夠研發出對抗蟲草菌(Cordy: ceps)感染的有效疫苗。這項聲明終結了長達 12 年的玩家爭論。
: Druckmann 在 Last Stand Media 的《Sacred Symbols+》播客節目中表示:「我只能說: ,我們的創作意圖是火螢確實能夠製造出疫苗。」他承認遊戲中呈現的科學理論「有些薄: 弱」,這也導致許多玩家質疑火螢計劃的可行性。
: 製作團隊當初設計這個情節,是為了呈現「最引人深思的哲學問題」。如果疫苗根本無效: ,那麼喬爾最後的決定就完全正當。但正因為疫苗可能成功,才讓玩家的道德抉擇更具思: 考價值。Druckmann 強調,玩家的遊戲體驗才是最重要的,他「不會質疑」任何對結局有: 不同解讀的玩家。
: 儘管如此,Druckmann 在另一次 IGN 訪談中表示,他個人認為喬爾拯救艾莉(Ellie)的: 決定是正確的。若處於相同處境,他自己也會做出同樣選擇。
: 關於《最後生還者 第三部》的可能性,Druckmann 表示只要構思出足夠出色的故事,他: 願意再次回歸這個系列。



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shinobunodok05/24 16:19不用想啊 當下喬爾就一個想法 媽的誰敢動我女兒我

shinobunodok05/24 16:19就宰了他或他們 這應該也是當下絕大多數玩家的想法

lslayer05/24 16:19就算疫苗確定可以成功 但是犧牲艾莉 那這故事要怎麼走呢?

aggressorX05/24 16:22喬爾一開始是同意的 只是事後想想不對勁

LittleJade05/24 16:22Neil就沒有想要讓你思辨,他只是想噁心人

LittleJade05/24 16:22喬爾其實根本還沒同意,艾莉就被弄上手術台了

LittleJade05/24 16:23他們倆逃離隧道之後遇到火螢,喬爾直接被打暈

LittleJade05/24 16:24醒來瑪琳就跟你說艾莉要犧牲自己救世界

SinPerson05/24 16:24不是,他的情況是當你做出選擇後,跳出來告訴你,你沒

SinPerson05/24 16:24選擇的另一方是未來的救世主或是被你救下來的是殺人魔

SinPerson05/24 16:24

LittleJade05/24 16:24連個道別時間都不給我是不覺得他們做事多有正當性

shinobunodok05/24 16:24喬爾沒有同意過 他壓根不知道火螢是要開了艾莉的腦

nobrothers05/24 16:28倘若這是只送城外就結束的行程 我是覺得喬爾會不開心

nobrothers05/24 16:28但也不會反對 就是旅程中把女兒投射在艾莉身上和一路

nobrothers05/24 16:28相依患難累積培養出來的情感 他做這個滅世的決定更有

nobrothers05/24 16:28說服力 然後最二後不只編劇在那邊亂編 然後在那邊道德

nobrothers05/24 16:28批判本來可以拯救人類什麼什麼的 確實讓人無言...

gaym1905/24 16:28喬爾當下的心情應該是 幹 三小 你叫我送人來是為了開她腦?

scott03205/24 16:29反正火螢也是不管艾莉就決定先殺了她

gaym1905/24 16:29而且疫苗論尼爾早就說過很多次 會成功 但世界會更亂

tonyxfg05/24 16:30我想說,當火車疾駛時,貿然切換路線是很可能導致火車出

tonyxfg05/24 16:30軌翻覆的,到時很可能通殺(連同車上乘客一起。)

scott03205/24 16:30艾比爸也不是什麼好東西 要他殺艾比拯救世界他會殺嗎

gaym1905/24 16:30簡單來說他這次重提疫苗論只是在講幹話吵熱度

gaym1905/24 16:30再來就是 不可能只有艾莉一個免疫者

gaym1905/24 16:31難道火螢是神醫 只用一個免疫者就開發出疫苗

gaym1905/24 16:31*火螢有神醫

shinobunodok05/24 16:31火螢真的拿到疫苗肯定也不是廣發疫苗要拯救世界 八

shinobunodok05/24 16:31成是我有疫苗 我是老大 你們要聽我的

gaym1905/24 16:33火螢除非有收到天啟 不然直接殺掉一個天選免疫者

gaym1905/24 16:33然後說喔我們知道開他腦就有疫苗 你是喬爾你信嗎

gaym1905/24 16:33喬爾:你不如信我是閻羅王

LittleJade05/24 16:33而且他們很急著要開腦,到底是有多趕

scott03205/24 16:34可能火螢股票下跌 急需疫苗振奮一下吧

gaym1905/24 16:34不是說把艾莉接到醫院後開始玩各種實驗最後才決定開腦

lslayer05/24 16:34不知道結果的情況下就是賭阿 拿別人的命來賭很輕鬆的 火

gaym1905/24 16:35而是 喔幹我訂的天選免疫者終於來了 趕快開她腦

lslayer05/24 16:35螢又沒損失 當然就是選擇去賭阿

Julian9x9x905/24 16:35其實真的可以解跟本來的意圖就差不多吧

Julian9x9x905/24 16:35一樣是為了女兒拋棄世界

scott03205/24 16:36喬爾的旅途火螢幾乎沒有任何支援 只有最後收割而已

gaym1905/24 16:36火螢:我都訂外賣了為什麼還要提供支援

scott03205/24 16:36還真的連同情都完全不用同情這個爛組織

gaym1905/24 16:37反正就很牽強 免疫者這麼重要 怎麼不派人支援協助運送

scott03205/24 16:37你早點派人去支援把人帶回來 喬爾好感點不夠高就會放人

gaym1905/24 16:38只派個大叔護送 要不是大叔跟艾莉天生神力

gaym1905/24 16:38這天選免疫者不是被強就是被吃

LittleJade05/24 16:38還想隨便打發叫喬爾趕快滾,只看這點就是個爛組織了

scott03205/24 16:38瑪琳都能毫髮無傷回火螢了 派幾個人接回目標很難?

LittleJade05/24 16:40我記得火螢本來是有要派人接手的,不過被搗亂之後就

LittleJade05/24 16:40失去聯繫了

LittleJade05/24 16:40就泰絲殿後那段,本來在那邊喬爾的任務就要結束了

newtypeL905/24 16:41艾莉根本不知道火螢要宰了她做疫苗,她醒過來的時候還

newtypeL905/24 16:41搞不懂為何自己穿著病人服

LittleJade05/24 16:43就不知道在趕什麼,一定要馬上開腦,比邪惡組織還邪惡

gaym1905/24 16:43啊就很想開

leon1979060205/24 16:44啊就很想開XD

newtypeL905/24 16:44看看那個簡陋的開刀房,超土炮的設備,跟我說做得出疫

newtypeL905/24 16:44苗,我只覺得他在硬凹,就跟硬凹二代時,喬爾會毫無戒

newtypeL905/24 16:44心走到陌生武裝集團家裏一樣

swera05/24 16:45火螢連艾莉都騙 誰會信

newtypeL905/24 16:45見面才幾個小時,艾莉都還沒醒過來,檢查也不知道做了

newtypeL905/24 16:45幾項,就決定要開腦了,真的是很想開

nobrothers05/24 16:49就是內部權力受到挑戰了 於是這個任務不能太招搖 而且

nobrothers05/24 16:49多快就要多快 賭一把的概念

kf2151705/24 16:49有疫苗也不代表能拯救人類

starsheep01305/24 16:50假設那個醫生天選之人好了,火螢也沒能力量產,而

starsheep01305/24 16:50且火螢本來就只是軍閥

gaym1905/24 16:51火螢那破爛設備都能土炮出疫苗

gaym1905/24 16:51那軍方是不是早就合成出一堆超級菇菇人了

undeadmask05/24 16:53就是馬後砲噁心人而已 解藥可以做得出來喔 喔是又怎樣

liner198905/24 16:55那個結局就是一代為什麼神的原因,開頭喬爾意外喪女整

liner198905/24 16:55個人壞掉,一開始遇到艾麗也是混帳老頭一個,一路上兩

liner198905/24 16:55個人互相扶持最後喬爾也確實把艾莉當親女兒看待,這次

liner198905/24 16:55又遇到可能喪失女兒的可能喬爾是說什麼都不可能放手的

liner198905/24 16:55,就算全世界擋在前面也一樣,結局如大家所見,直接把

liner198905/24 16:55最後一昇華到神作的殿堂,可憐二代大家都搭上失智列車

liner198905/24 16:55整部作品跌下神壇

theevilM05/24 17:01這也是為什麼有人懷疑尼爾並不是真正創作第一代的人,他

theevilM05/24 17:01對喬爾和艾莉是有惡意的

theevilM05/24 17:02喬爾不是不能死,只是那樣的死法很隨便,然後又不給玩家

theevilM05/24 17:02復仇強制要人原諒...

Gestapo112105/24 17:03最一不就是合作編劇一起做的嗎,又不是尼爾自己而已

xrdx05/24 17:11他跟一代編劇根本有過節吧,所以才會想把喬爾跟艾莉毀掉

xrdx05/24 17:12尼爾做的事完全在否定一代劇情,說一代是他寫的最好有人會信

oppaidragon05/24 17:23記得會撿到文本提到瑪琳在組織內部的威望下跌很嚴重

oppaidragon05/24 17:24所以她急著開腦其實是為了重新站穩地位

oppaidragon05/24 17:27這段電車難題靠的不是靠道理 而是當下喬爾的情緒渲染

oppaidragon05/24 17:27以及玩家的共感 2代開始尼爾一直想強調火螢才是對的

oppaidragon05/24 17:28就顯得很白痴 做疫苗要開腦 先把醫生的腦開了好嗎

SinPerson05/24 17:33把製作疫苗當成跨性手術來寫的結果

stkissstone05/24 17:50誰做疫苗是用開腦這種失敗一次就沒後手的做法阿

laipenguin05/24 17:54尼爾一代不算主編吧 原始的構想到底是甚麼跟他現在

laipenguin05/24 17:55是最大的可以到處放話一定有某程度的差異

spawnsnight05/24 17:55一代編劇不是只有他,現在洗的好像這整部都是他的作

spawnsnight05/24 17:55品,那好了二代全給你做做成屎皆大歡喜嘍

bluecsky05/24 17:57他現在就想把整個作品都洗成是他做的感覺+1

chin1958105/24 17:57一代當時有人幫尼爾踩剎車 二代就沒剎車器了

chin1958105/24 17:58就好像有些大作家沒有編輯吐糟結果交出來的東西很可怕

laipenguin05/24 18:00更何況一代那個情境下火螢到底有沒有能力做疫苗根本

e8611793405/24 18:00如果尼爾真的要把喬爾洗成一個超級大惡人就去重製

e8611793405/24 18:00一代醫院的劇情啦,讓艾莉在清醒的意識下做出手術

e8611793405/24 18:00的選擇再讓她親口跟喬爾說,最後再讓喬爾屠殺醫院

e8611793405/24 18:00搶艾莉接回原結局,這樣我就覺得第二部的劇本沒問

e8611793405/24 18:00題。

laipenguin05/24 18:00不是探討的重點了 不重要阿

e8611793405/24 18:07電視劇還追加個瑪琳跟艾莉媽是好朋友的設定,結果

e8611793405/24 18:07好友的女兒跟自己在火螢的地位最後還是選擇了自己

e8611793405/24 18:07,如果瑪琳有一點良心就不會讓艾莉不明不白的去做

e8611793405/24 18:07一個穩死的手術。

ririkasos05/24 18:09我怎麼記得遊戲就有提到了 我指好朋友這段

william45605/24 18:09就問尼爾讓不讓自己或自己女鵝獻祭

william45605/24 18:10死道友不死貧道都嘛很會嘴,實際上99人遇到100人都

william45605/24 18:10會選擇犧牲全人類

stkissstone05/24 18:14但是那怎麼看都救不了人類阿 當下來看

stkissstone05/24 18:14設備其實沒很好 然後測試樣本只能用一次 這能行?

oppaidragon05/24 18:16你從客觀角度來看 根本沒有不阻止火螢的理由 他們有

oppaidragon05/24 18:16鬼的狀況線索根本滿地都是 然後還不給錢給物資就想趕

oppaidragon05/24 18:17人走 信你個鬼

spawnsnight05/24 18:26科學一點的角度只有一個樣本不可能直接上桌開腦的,

spawnsnight05/24 18:26要當反派你把艾莉抓起來當孕母還比較有說服力

theevilM05/24 18:34艾莉未成年你搞強姦會被全部人靠腰啦

theevilM05/24 18:35而且被當孕母豈不給喬爾更好的理由大開殺戒了?

undeadmask05/24 18:45但是當孕母確實比較合理,不然像她這種千萬中取一的

undeadmask05/24 18:45體質要是手術失敗沒了,下一個要上哪找

DEAKUNE05/24 18:56一代喬爾的故事背景一定要熟悉,才會清楚這是他自我救贖

DEAKUNE05/24 18:56的旅程

DEAKUNE05/24 18:57當初沒救到莎拉的遺憾,讓他一定會選擇拯救艾莉

DEAKUNE05/24 19:00另外喬爾可不是傻白甜,火螢想殺喬爾當然反殺回去

palapalanhu05/24 19:03那個醫生是有做過疫苗嗎?講得很撿單

tsp87019705/24 19:21路人跟親人白痴都知道選誰啊 喬爾又沒有無腦聖母病www

chrisjeremy05/25 01:31一代因為他們的旅程跟最後喬爾的選擇 讓作品昇華到神

chrisjeremy05/25 01:31作 然後尼爾出一個二代去否定一代的一切 神經病

chrisjeremy05/25 01:36另外 在快到火瑩基地前 兩人掉入河中昏厥被火瑩的人

chrisjeremy05/25 01:36帶走 艾利根本一直都處於昏迷狀態就被送上手術台了

chrisjeremy05/25 01:36直到在車上才醒來才說自己怎麼穿成這樣 火瑩根本沒再

chrisjeremy05/25 01:36問一次艾利的意願就急著要開腦

chrisjeremy05/25 01:46另外 火瑩有部分人不是為了理念才加入火瑩的 是為了

chrisjeremy05/25 01:46疫苗才加入 然後去接艾利的遠征軍死到幾乎剩瑪琳 然

chrisjeremy05/25 01:46後瑪琳一直拿不出疫苗 親信又幾乎死光 喬爾他們到火

chrisjeremy05/25 01:46瑩時 火瑩幾乎快窩裡反了

godrong9505/25 03:32東征的火螢死到幾乎剩瑪琳 她甚至不知道艾莉還活著 而

godrong9505/25 03:32且他們勢力不像對策局或二代狼幫那麼大 沒辦法派人去

godrong9505/25 03:32搜也是正常

godrong9505/25 03:33火螢到底做不做得出解藥根本不重要 因為遊戲內喬爾是

godrong9505/25 03:33在覺得他們做得出來的前提下還是動手的

cguchen05/25 08:04記得以前討論過了。就算做得出來也會火螢也會變成其他團

cguchen05/25 08:04體中的目標 世界變得更亂而已