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[閒聊] 媒體爭論SE是否太放任製作人

看板C_Chat標題[閒聊] 媒體爭論SE是否太放任製作人作者
sininsin
(kkk)
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https://news.gamebase.com.tw/news/detail/99415485

Square Enix 財報表現不佳,引發外媒隔空論戰遊戲製作人掌權爭議

真是成也製作人,敗也製作人啊


SQUARE ENIX 於 8 月 4 日公開 2024 年 3 月財年第一季(2023 年 4 月至 6 月)財報,以遊戲為主的數位娛樂事業部門,作為長期穩定收益的手機遊戲以及網路遊戲都開始有衰退跡象,再加上必須要全額提攤於本季度內發售的大作《Final Fantasy 16》開發成本,使本季數位娛樂事業部門營利僅有 27 億日元,與去年同期相比下滑超過八成。

  雖然該公司解釋《Final Fantasy 16》發售首週內就出貨達全球三百萬套,以 PS5
獨佔來說已經算是表現很好。但公司主力作品發售當季交出這樣的成績單,顯然不符投資人預期,財報數字公開後,股價便出現跳樓式的下跌,由發售前的約 6400 點下跌近千點,直衝 5400 點。實際上公司股價從《Final Fantasy 16》發售前的高點約 7500 點,直到撰文時間的約 5200 點不到,已經跌掉了 2000 多點。

  日前外文經濟新聞彭博記者望月崇於 9 月 13 日刊出一篇新聞,指出 SQUARE ENIX公司市值從《Final Fantasy 16》發售後,已經跌掉2500 億日圓。投資人失去信心的主因,是該公司長年依靠《Final Fantasy》和《勇者鬥惡龍》兩大支柱來成長的策略,看來正在失去效用。

  報導中還指出同公司最近幾年有許多推出的遊戲,在遊戲品質或者是完成度上都出現問題,使得玩家對他們的產品失去信心,也突顯出在現代遊戲開發環境之下,專案品質管理的重要性。

  受訪的匿名公司員工表示該公司遊戲開發環境的問題根本,是在製作一款遊戲時的所有決定權都由遊戲製作人掌控。在 SQUARE ENIX 體制下遊戲製作人,擁有對遊戲製作時幾乎所有事項的決策權,所以對於將各項不同開發工作分散出去的團隊體制塑造,及將開發方針具體製作為實際文件的概念十分薄弱。

  複數接受採訪的遊戲開發承包公司幹部也表示 SQUARE ENIX 旗下製作人,相較於其他公司製作人,在很多時候提出的要求都較為曖昧不明,導致常常按照指示做好後卻不合製作人期望必須打掉重做,認為他們在遊戲完成前預測最終品質的能力較其他公司製作人低落。

  報導還提出例如《魔咒之地(フォースポークン)》以及《巴比倫的殞落(バビロンズフォール)》等作品,作為 SQUARE ENIX 推出的遊戲品質令玩家失望,最終使公司失去消費者信任的例子。

  雖然報導當中也提出,於今年 6 月才剛上任的 SQUARE ENIX 社長桐生隆司,在財報說明會當中也打出削減過多的中小型外包開發專案,集中資源在以公司內部開發為主的大型遊戲開發上面這個全新的經營方針。也有受訪承包公司幹部表示,已經有跡象顯示他們任命遊戲製作人的方式正在改變。

  但因為市場對公司的專案品質管理能力已經失去信心,以及要是改革遊戲開發體制,而且還是集中在大作上,需要相當長一段時間才有可能見效,所以 UBS 證券分析師福山健司認為,至少在未來五年內,都很難期待 SQUARE ENIX 會有明顯的利多因素出現。



  但在報導刊出不久後,另一家海外新聞媒體 AXIOS 採訪到現任 Genvid 科技公司執行長,過去曾任職於 SQUARE ENIX 集團旗下神羅公司(負責雲端遊戲事業,目前已經解散)擔任執行長的雅各‧諾瓦克(Jacob Navok),對於這篇報導中提出的一些論點加以
反駁。

  雅各表示他認為 SQUARE ENIX 目前的問題,其實是整個遊戲業界都應該要意識到的所謂「代理問題」。根源是該公司長期以來獨重 PlayStation 平台造成的風險,他表示《Final Fantasy 16》上市後獲得的評價很不錯,應該對於公司有所幫助才對,但公司採取的平台策略,讓他們必須要依靠 PlayStation 官方來銷售遊戲。

  雅各針對這個問題說:「依靠平台商來獲得成功的發行公司,實際上總是處於劣勢地位,因為你所推出的遊戲,對於你公司本身和平台商來說,重要性並不相等」。表示當雙方利益不完全一致時,平台商自然會更重視自己的利益勝於對發行公司的利益。

  同時也認為桐生社長上任沒多久就親自參加發表會,與微軟 Xbox 品牌負責人菲爾·斯賓塞(Phil Spencer)同台,宣佈除了《Final Fantasy 14》以外,之後還陸續會有其他 SQUARE ENIX 旗下遊戲登陸 Xbox 平台,並不是因為預期公司旗下遊戲在 Xbox 平台上能賣得很好。而是也意識到這個問題,希望登上更多不同平台的情報發表活動增加公司品牌的能見度,也預防太過依賴單一平台可能會出現的弊病。

  而且還反駁公司問題出在「讓遊戲製作人全權掌控遊戲開發」上面,他說 SQUARE
ENIX 的明星製作人一直都是公司最大的資產。舉出像是長年擔任《勇者鬥惡龍》系列作品的市村龍太郎、《Final Fantasy 14》的核心人物吉田直樹、在專案長期荒廢後勇敢站出來整合並最終完成《Final Fantasy 15》的田畑端,以及可說是現在《Final Fantasy》神話締造者的北瀨佳範和野村哲也為例。

  雅各主張這些人營造出來的招牌,才是玩家品牌忠誠度的來源。承認 SQUARE ENIX
雖然最近幾年的確推出不少評價不佳的作品,但這是為了讓旗下作品多元化而不可避免的嘗試,不能因為一時的失敗就去否定創作新作品。

  而且並不會有人因為《巴比倫的殞落》失敗,所以決定不玩《Final Fantasy 16》。這兩個遊戲之間並沒有直接關聯,《Final Fantasy》的忠實玩家並不會因為看到《巴比倫的殞落》不如預期,就因此秏損對於《Final Fantasy》系列的忠誠度。


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不過那個神羅公司社長到底是來護航還是來反串的啊
舉例提市村也就算了,畢竟呆大才剛發,老外大概也沒多少人關心這片
居然還提TBT

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※ PTT 留言評論
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egg78109/30 09:46專案品質管理就是SE目前最大的問題=_=

a2288089709/30 09:48是我給你自由過了火

dalzane09/30 09:50讓你更寂寞才會陷入感情漩渦

ikarifaye09/30 09:51還敢提15啊 挖坑不補的野村 留著

ikarifaye09/30 09:51 填坑的田畑端 卻離開了

ikarifaye09/30 09:52在讓野村畫餅 永遠都是挖坑而已

Yanrei09/30 09:56其他作品炸成那樣才是問題吧

egg78109/30 09:57製作人夠強的話掌權也沒差,就怕HOLD不住的

newgunden09/30 10:01明明就是老闆問題,怪做事的

newgunden09/30 10:05跟索尼一起瘋就是方針錯誤,然後養一堆sjw廢物

Erishcross09/30 10:06現在才跌我比較意外

as54009/30 10:12不是因為高層亂指揮導致的嗎?

chuegou09/30 10:12你們可以出一款明星製作人養成遊戲

JamesForrest09/30 10:14該負責的人不下台,在哪間公司都一樣,競爭力下降

ronga09/30 10:1415不能全怪野村吧,上頭又沒給野村資源做15

ronga09/30 10:15理論上白13做完就應該把資源丟去做黑13,結果做了13-2 13-3

dos3240809/30 10:1516製作人決定要獨佔ps5真的是白痴決策

ronga09/30 10:16我覺得獨佔ps5對公司來說不一定白癡決定,SIE有給錢的,確

ronga09/30 10:16保了部分開發成本

xxx6070909/30 10:17製作人能決定要不要獨佔嗎

dos3240809/30 10:1714積累的粉絲有很大量是pc玩家結果這些玩家玩不到

aaaaooo09/30 10:18獨佔費用可以讓製作人覺得是不是多了一個0以公司角度來看

aaaaooo09/30 10:19才是白癡 然後FF14家機比重還滿高的至少跟PC差不多

dos3240809/30 10:19尤其16se一直在喊我們這一作是來重建口碑的結果多數粉

dos3240809/30 10:19絲玩不到是要怎麼建立口碑XDdD

hoe110109/30 10:19不去補完ff15反而花更多錢喔做出魔咒之地這種糞,真的低

hoe110109/30 10:19

staco09/30 10:20不要再怪獨佔了,很顯然ps獨佔對吉田來說就正確的選擇

smik09/30 10:21撇去不上steam不提,FF16有膽不上PS4,炸掉也是剛好而已

myhome620609/30 10:21又不是不上PC 主機花大錢或談條件搶獨佔也不是新聞

xxx6070909/30 10:21FF想跟薩爾達一樣逆轟高灰吧,人家靠口碑衝上歷代最高銷

cactus4409/30 10:21不就這些明星製作人花了大把鈔票結果弄出一堆半吊

cactus4409/30 10:21子遊戲

xxx6070909/30 10:21

staco09/30 10:21反正做出FF16,大家也不會怪他

xxx6070909/30 10:22只是看起來成果不理想,不能說想法有問題

hasroten09/30 10:23已要花時間優化來說 先獨佔也沒差吧

smik09/30 10:23去看小島就懂,如果死亡擱淺也搞獨佔穩死的

hasroten09/30 10:23薩爾達是遊戲本身有料 比起來FF16差遠了

asd91142009/30 10:26單純無能罷了,FF16系統遊戲性故事創意全都爛到炸掉,

asd91142009/30 10:26空有一個用錢堆出來的「演出」,但在白癡劇情的負面加

asd91142009/30 10:26成下你也會期待後續劇情造成劇情推動,一個失敗的遊戲

xxx6070909/30 10:27FF16還是屌打很多遊戲欸

allanbrook09/30 10:27太放任索尼吧

x215967909/30 10:28這代表ff未來的方向就是演出重於遊戲系統啊 不好嗎

x215967909/30 10:28可能現在他們的目標客群就是這樣吧

smik09/30 10:29屌打很多遊戲只是自我安慰,股票大跌就是事實

yellowhow09/30 10:29某方面來說只看重畫面演出才只專注在PS吧,沒那個餘力

yellowhow09/30 10:29搞多平台? 雖然這樣又不會多賣幾款真是lol

x215967909/30 10:29你也可以說魔咒之地屌打很多遊戲啊w

x215967909/30 10:31就跟2077還有星空出來後也有玩家覺得沒達到自己的標準

smik09/30 10:31加上SE社最大手牌打出去,得到成果不如預期,後面它們還要

smik09/30 10:31拿什麼來讓股東重拾信心?

x215967909/30 10:31一樣,很多人的標準就不在那邊

rbull09/30 10:32製作人真的問題很大 大型製作都掌控不住

x215967909/30 10:34然後還是要說一下,16的問題我覺得主要不是在預算那邊

scott03209/30 10:34SE現在最頂的製作人是吉田嗎

Pep5iC0589309/30 10:35挺意外居然沒有人提說那幾款因為是外包所以才爛掉

x215967909/30 10:35有玩過14就會知道16本身就是非常吉田風格的作品

xxx6070909/30 10:35吉田已經是很不錯的製作人了,可能還算是SE最好的,看他

xxx6070909/30 10:35的管理能力能不能給SE改變吧

x215967909/30 10:35然後我真的不知道吹吉田的人有多少人玩過FF14耶

x215967909/30 10:36FF14是做得很好沒錯,但14會被稱讚的點幾乎都是MMO限定

scott03209/30 10:36曠野也是首發遊戲裝機量低 也是能累積到十任 看FF16過段

scott03209/30 10:36時間能不能累積一樣多

strlen09/30 10:36王淚有料也是需要Switch大賣支撐的 像WiiU你遊戲做再好也

strlen09/30 10:36賣不動阿

tsairay09/30 10:38野村粉常常會護航說他沒資源,可是他時程管理這麼差

tsairay09/30 10:38你是老闆也會把資源調走啊

lazarus112109/30 10:38我喜歡FF14,但FF16真的不行

lazarus112109/30 10:38上PC頂多首周多騙些只玩試玩版的人買

x215967909/30 10:3914有些東西以單機遊戲的標準來說是很......不行的

rbull09/30 10:39野村到底有什麼魔力一直在上位

x215967909/30 10:39而這次16很明顯很多東西都是用14的邏輯去做

x215967909/30 10:41看到有些16玩家談到吉田被吹很大的又吐槽某些細節,我就

mikeneko09/30 10:41當年有人同時做V13跟KH3,搞到兩邊都爆炸

mikeneko09/30 10:41現在又同時要搞RE7跟KH4,還好RE7那邊應該是被架空了

x215967909/30 10:41覺得很好笑,有些在16被吐槽的東西跟14都差不多啊

lbowlbow09/30 10:42感覺是有人在炒股……炒高後做空

shaunong09/30 10:43決策層問題更大就是了

lbowlbow09/30 10:43故事創意?那你一定很愛ff13吧

lbowlbow09/30 10:43沒有苦大仇深世界沒救悲劇末日就不是ff

l632189909/30 10:44吉田的粉絲集中在PC,可是FF16是家機,沒聽過的比較多吧

x215967909/30 10:45我是覺得因為聽到吉田被吹買了16又覺得期望不符的根本沒

l632189909/30 10:45還是說台灣的FF14玩家非常多?不然我覺得吹吉田很奇怪

x215967909/30 10:45搞懂吉田在14被吹的理由,16實際上就非常的吉田

godrong9509/30 10:46曠野推出時NS裝機量才多少 還是照賣啊 而且以前FF就是

godrong9509/30 10:46能吸引人為了他買主機的IP 只是這次辦不到而已

Irenicus09/30 10:48牆要倒了大家快推阿

wild9909/30 10:48ff16的標準看來很低,實際上內容真的不好。

l632189909/30 10:49會讓玩家為了遊戲衝主機的,通常是足夠份量的IP才行吧

yellowhow09/30 10:49就安全牌而已,只是這樣怎可能讓股東滿意XD

xxx6070909/30 10:49FF16先等一年再說啦,曠野第一年也沒千萬,最近隻狼才公

xxx6070909/30 10:49布從500萬跳到千萬級

yellowhow09/30 10:50FF是阿,只是一來不好玩,甚至你看別人玩就不會想買

yellowhow09/30 10:50二來他獨佔就更勸退,很難拉的起聲勢

dos3240809/30 10:50野村就靠ff7跟kh呀任天堂大亂鬥dlc參戰腳色野村就佔了三

dos3240809/30 10:50隻這個含金量se不敢動吧

l632189909/30 10:50別說薩爾達,MH這種老卡的強牌也是能讓老獵人跳主機玩

l632189909/30 10:52FF是很強的IP已經是好幾十年前的事吧?不過只是招牌老些

xxx6070909/30 10:52而且這年頭開放世界有優勢,FF16沒跟上。說不定FF7re2一

xxx6070909/30 10:52口氣也來一個月賣千萬等級

l632189909/30 10:53至少我不會把FF當作很強的IP看,會給他很高期望的才奇怪

x215967909/30 10:55要討論銷售這件事? 不考慮平台差異

x215967909/30 10:55皮克敏4的累積銷售好像已經超過FF16了?

yellowhow09/30 10:55你會不期待只是單純他們搞砸太多次而已吧

mikeneko09/30 10:55PS5獨佔要首月一千萬,這銷量要夢裡找喔

Nevhir09/30 10:56野村現在還在高位 不就高層要他東兼西兼 當年V13 KH3 7R同

Nevhir09/30 10:56時塞給他 誰忙得過來? 現在FF7EC又找他去弄賽菲的新故事

x215967909/30 10:57而且就16剛出那個月的資料來看,16出一個禮拜後銷售就掉

x215967909/30 10:57超快

l632189909/30 10:57搞砸太多次還期待才叫狂粉吧?IP是要養的不是要砸的

x215967909/30 10:57皮克敏4晚一個月出,一個多禮拜累積銷售就超過16了

x215967909/30 10:58一個月16的累積銷售才40萬左右耶

staco09/30 10:59FF16不上PC,最好是等一年有用,FF7R入會免前也才500

grandzxcv09/30 10:59野村靠著FF7這個鑲金神主牌可以再招搖撞騙很久

grandzxcv09/30 10:59KH也是一切靠騙

l632189909/30 11:00我只覺得會對FF這麼期待這件事本來就怪,都炸多久了

staco09/30 11:00就不要FF7R2再重演一次

Lupin9709/30 11:00#相信#長賣#縱容

KingKingCold09/30 11:01SE的搞砸是傷筋動骨 真的出事情的搞砸耶

Lupin9709/30 11:01#鍵盤玩家亂黑

gremon13109/30 11:01SE就是後進一直扶不上位有人一直卡,本想吉田可行結果

gremon13109/30 11:01還是我想太多了

KingKingCold09/30 11:01例如漫威復仇者聯盟大失敗 害晶體動力整個被賣掉

mikeneko09/30 11:01RE1花了四個月才500萬,而且他同時有PS4廣大客群支援

KingKingCold09/30 11:01魔咒之地大失敗 結果整間工作被割掉

Nevhir09/30 11:017R2是濱口負責 傳聞他是FF7粉絲 可是TGS試玩的地圖 隱約讓

Nevhir09/30 11:01人有種不安的感覺

KingKingCold09/30 11:02SE的搞砸都是史詩級的搞砸 死很多人那種搞砸

smik09/30 11:02一直拿曠野來講還蠻好笑的,曠野是卡在發售期NS發貨量不足

smik09/30 11:02,後期NS發貨拉高拉上來的,你PS5能有NS那種成長率?

Lupin9709/30 11:02#問就是300萬

x215967909/30 11:02啊我說的40萬是日本銷量,全球有超過三百萬的樣子(看

x215967909/30 11:02到底有沒有最新的資料啊

yellowhow09/30 11:02為啥要堅持PS5獨佔才是關鍵吧,這應該也不是製作人的鍋

staco09/30 11:03這年頭大家都是破300先吹一波,然後憋到破千才敢講

akles11109/30 11:04PS5給的錢多個零耶…雖然大部分是SE優化工程很慢

Nevhir09/30 11:05https://imgur.com/EHJJ0wX 7EC新地圖 理論上應可參考才對

Nevhir09/30 11:05https://imgur.com/oPaQqy9 可是TGS實際上是這種詭異的圖

mikeneko09/30 11:05前一篇才說SE過度依賴索尼,推文都說不是索尼的錯

tsairay09/30 11:05EA搞砸大製作更多呢

mikeneko09/30 11:05那我想PS5獨佔都是SE自己要求的吧,製作人鍋給我背好

akles11109/30 11:05獨佔沒差啦,主要就爆了咩

Mimmature09/30 11:06投資人又沒在玩遊戲

Mimmature09/30 11:06那些人決定遊戲不能出現性感女角

Mimmature09/30 11:06不能物化女性 不能幹嘛幹嘛

Mimmature09/30 11:06投資客賺錢賺聲量 含淚吞下去的卻是付錢的玩家

gremon13109/30 11:07獨佔也蠻好笑的要跨的時候什麼不好先給epic

yellowhow09/30 11:07索尼爸爸的錢真香,但這樣玩太多次招牌爛透就掰掰吧?

x215967909/30 11:08因為epic也會給獨佔合約啊 啊對了epic最近裁員

KingKingCold09/30 11:08投資人沒在玩遊戲 投資人玩的是錢 所以現在玩砸了XD

x215967909/30 11:08不知道EPIC都把錢花到哪了

KingKingCold09/30 11:09單就賺錢這塊而言 SE現在是已經在哭了 投資人更想哭

js85060409/30 11:17搞不好沒索尼把拔的獨佔費連開發都有問題

yellowhow09/30 11:18你這樣哪天索尼爸爸放生,SE不就屎惹

livingbear09/30 11:26市村龍太郎跟田畑端不是都離職了嗎?怎麼還提他

livingbear09/30 11:35當初薩爾達首發可以遊戲比主機還賣得多,很多人搶不

livingbear09/30 11:35到主機先買片的

dos3240809/30 11:36巴比倫跟復仇者這種連線遊戲就不知道se為什麼不像14那

dos3240809/30 11:36樣重做而是直接放生

dos3240809/30 11:36大量的放生導致不被玩家信任

egg78109/30 11:37巴比倫一上市就把自己的市場先縮小~很厲害的操作

bigham09/30 11:57會引用望月崇的報導就表示了這篇文章属於廢文

smik09/30 12:07索尼爸爸放生,跑去認微軟當爹還不爽翻

smik09/30 12:08只要SE願意,要微軟併購SE都是小事

oasis40409/30 12:11根本不是製作人的問題,是品管太爛

wzmildf09/30 12:11我覺得最大的問題就是決定ps5獨佔這件事吧

wzmildf09/30 12:13獨佔ps5應該是有什麼大人的理由,但本來就只是個良作,

wzmildf09/30 12:13是有多少人會為了這款遊戲去買垃圾缺貨主機

moon100009/30 12:417re2小遊戲搞好就成功一半了吧 想當初原版在金碟待很久

moon100009/30 12:41 養完黃金陸行鳥感覺就像破關了XD

rbull09/30 12:43製作人就是要監控品質的啊

RandyAAA09/30 12:54從某段看,根本是他們家某些製作人太廢吧,尤其是弄外包

RandyAAA09/30 12:54作的,難怪那幾作外包爛掉,是否因為上頭讓製作人太自由

RandyAAA09/30 12:54就不知道了

chuckni09/30 13:12SE確實以製作人自由聞名就是,只能說有好有壞吧?他們也

chuckni09/30 13:12是前面蹲過爬上來有實績之後才浪的,現在就浪過頭的感覺

bego48709/30 13:50本來跟獨佔沒關係啊 FF7R上PC到現在也才多200萬 根本原因

bego48709/30 13:50就是主力開發以外的遊戲雷的太多

asgardgogo09/30 17:15就爛作連發啊

greedycyan09/30 23:39別說了,ff16可是吉田中興,絕對不可能口碑失敗的哇

greedycyan09/30 23:39啊啊啊,個人覺得16就證明了,不同媒介(網遊和單機

greedycyan09/30 23:39)的創作思路是不一樣的,直接搬玩法可能就會造成水

greedycyan09/30 23:39土不服的情況,像最近勇鬥達伊也是在單機上面做類手

greedycyan09/30 23:39遊玩法,結果口碑也不好。

greedycyan09/30 23:42至於野村的話,雖然老玩家看久了覺得他項目管理能力

greedycyan09/30 23:42真的是一坨,還有野村粉絲很狂在那邊洗地觀感很差之

greedycyan09/30 23:42外,你不能否認,他就是有一種魔力,一種擘畫美好藍

greedycyan09/30 23:42圖,世界觀願景的能力,他筆下的世界真的很迷人,真

greedycyan09/30 23:42的把遊戲當成第九藝術在做,要我是投資人可能也會一

greedycyan09/30 23:42直被他打動,所以這也是為什麼他一直在C位這麼久的原

greedycyan09/30 23:42因吧

greedycyan09/30 23:47至於講曠野類比沒毛病啊,當時switch剛發售,誰知道

greedycyan09/30 23:47銷售曲線怎麼樣,何況一堆人剛經歷WiiU世代對switch

greedycyan09/30 23:47是不看好的,結果誰知道曠野強到帶動主機首發銷量,

greedycyan09/30 23:47剛開始沒什麼遊戲的情況下還為了這片先入switch再說

greedycyan09/30 23:47,顯然目前ff在ps上沒有這種能力了(前幾個世代可是

greedycyan09/30 23:47有的)