PTT推薦

Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 法國人眼中的瑪麗皇后是怎樣的人?作者
oaoa0123
(OldFlame)
時間推噓33 推:33 噓:0 →:75

※ 引述《TyuzuChou (潤潤潤)》之銘言:
: as title
: https://i.imgur.com/K3TPecA.jpeg

: https://i.imgur.com/N9gvRpx.jpeg
: https://i.imgur.com/jzFDxMs.jpeg
: https://i.imgur.com/xWXFtv0.jpeg
: https://i.imgur.com/NP4K2fy.jpeg
: https://i.imgur.com/dPoNHe2.jpeg
: https://i.imgur.com/z3kQCUu.jpeg
: https://i.imgur.com/1wGOOHI.jpeg
: 瑪麗·安東妮·約瑟芙·珍妮·德·哈布斯堡-洛林
: 因為政治婚姻的關係,從奧地利到法國和路易十六結婚
: 結局就是眾所周知的上斷頭台
: 然後奧運開幕也有她抱著自己的頭快樂的唱歌……
: 啊…這幕會不會太弔詭
: 法國人是怎麼看待他們家的皇后啊
: 有沒有西洽?

不管你同情革命或反革命,瑪麗皇后都罪該萬死。

她可是擁有實際權力的皇后,她幹了最嚴重的幾件壞事有

1. 請瑞士男爵派兵鎮壓抗議

2. 請求自己的兄長奧地利(神聖羅馬帝國)皇帝出兵法國

3. 慫恿與國王一起出逃,最後被抓


合起來就是瑪麗皇后不僅反改革、反革命 (注意三級會議時許多貴族是支持改革的、她是

皇后不代表一定得反改革),並且勾結外國勢力,背叛法國,最後更是背叛法蘭西人民。

跟這些比起來,她在凡爾賽宮恣意揮霍財富,天天換衣服、蓋一座莊園請人演戲莊稼生活

、在頭上擺一隻鳥、繼續帶領法國貴族奢華的洛可可風格潮流已經不算是缺點了。


要知道,法革從1789年開始,並不是一開始就要幹掉國王皇后的,甚至也沒有要廢除君主

制度。相反地,一開始走的是君主立憲派,是路易十六和瑪麗安東瓦涅特不斷背叛法國人

民,最後才落得在93年雙雙人頭落地的下場。這兩位的死是罪有應得,跟恐怖統治沒關係

。要抱怨雅各賓派好歹拿個拉瓦錫出來好嗎,瑪麗的事蹟實在臭到不行。


當然,她有些被抹黑的部分,比如項鍊事件、沒有說過「沒有麵包可以吃蛋糕」、沒有強

姦自己兒子 (最後庭審時雅各賓派的胡鬧指控) 、還有當時一堆民間流傳的皇后本本,這

些很多人都知道了,《凡爾賽玫瑰》也有演出來,在這邊順帶澄清一下。


最後的西洽點是,《凡爾賽玫瑰》雖然是從瑪莉安東瓦涅特的人生為主要出發點,但是作

者池田理代子老師是非常同情革命的。法國大革命史的經典詮釋中左派一直佔有一席之地

,池田老師曾參加過日本共產黨的下轄組織,《凡爾賽玫瑰》書末列出的參考書單也多屬

於此類著作,因此池田老師的立場並不意外。


另外《凡爾賽玫瑰》的史實部分可以說是異常正確,除了虛構的主角奧斯卡之外,基本上

重要史實都不是胡謅。不過動畫版跟漫畫版差異有點大,漫畫版中羅伯斯比跟聖茹斯特的

形象是比較好的,動畫版的聖基本上就是一臉反派樣。還有幾處讓人無言的改編,奧斯卡

在最後說出什麼希望「聽丈夫的命令,請你下令吧」,靠北真的是毒到不行,動畫組是大

河劇看多了還是什麼鬼啊!!


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.38.36 (臺灣)
PTT 網址

qlz07/28 01:16據說瑪莉還有在信中洩漏法軍情報給聯軍的事蹟

Qorqios07/28 01:17!!!

gfabbh07/28 01:17那法國原有的君主專制制度是真的腐爛到必須革命了,還是被

gfabbh07/28 01:17抹黑了?

NARUTO07/28 01:18平民繳稅繳到快瘋 貴族教會爽哈哈 你覺得這不腐爛?

ruby08080807/28 01:191和2很正常吧,特別是2,那本來就是當年歐洲皇室跨國

ruby08080807/28 01:19聯姻的用處之一吧= =

gfabbh07/28 01:20問題是國王一家在農村可是有不少支持者的呀

adasin07/28 01:22什麼? 羅伯斯比這瘋子 漫畫形象居然好?

gfabbh07/28 01:22用這種民族主義的觀點,那英國光榮革命,引入荷蘭軍隊的新

NARUTO07/28 01:22講難聽一點當時的法國比明末還好救 但路易十六還是能搞砸

gfabbh07/28 01:23教人士,應該全部是叛國賊

18世紀末的社會環境套用啟蒙思想與民族主義沒有問題,事實上就是法國人民得知王室只 想著投靠外國、所有支持革命的舉動都是被逼的裝出來的時,極為憤怒,最後已經沒人同 情王室了。

qlz07/28 01:23羅伯斯比在還沒偏激之前是挺正派的人物

twmacaron07/28 01:26看西洽學歷史

dennisdecade07/28 01:26請一個不會說英語的進來當國王 議會爽啊 沒人管它

dennisdecade07/28 01:26國王本人也爽啊 原本根本不可能當上的

forb982301807/28 01:28我記得好像有研究做出模擬,最後幾年已經沒救了,不

forb982301807/28 01:28管什麼選擇幾乎都要上斷頭台

qlz07/28 01:30路易十六選擇三級會議時就決定法國君主專制沒救, 但這不代表

qlz07/28 01:31路易十六一定會上斷頭台. 議會最後投票路易十六是否有罪,票數

lakeisland07/28 01:31路易十四就開始亂花,專制王權早玩不下去了,唯一活

lakeisland07/28 01:31路就是學

※ 編輯: oaoa0123 (118.168.38.36 臺灣), 07/28/2024 01:33:14

qlz07/28 01:32是死刑367對免死366, 只差一票. 所以要不是路易十六後面搞那

lakeisland07/28 01:32英王簽大憲章之類的放棄權力

qlz07/28 01:32場白癡逃亡失敗......

jabari07/28 01:34我單純不懂為啥議會權力可以大到砍國王的頭就是了

v989667807/28 01:35放權。這兩個如果要不死其實很簡單,硬起來殺賤民就夠了

ultmisia07/28 01:35可是我覺得出崎統導演的很簡潔,不用再對瑪麗囉嗦,讓她

ultmisia07/28 01:35懷念奧斯卡平靜的死就可以

我大致上也是很喜歡動畫版的,雖然有些畫面有點窮,但畫風跟音樂都很棒,只是實在是 被我提到的改編部分毒到所以說一下。

oaoa012307/28 01:35國民議會是原本體制外的議會,代表全新的法國人民主權,

oaoa012307/28 01:35不是像英國一樣簽約讓渡出權力給議會。

v989667807/28 01:35要硬不硬又不敢全站邊,最後當然被騎上頭祭天

※ 編輯: oaoa0123 (118.168.38.36 臺灣), 07/28/2024 01:37:05

sad14107/28 01:36那個逃亡也是笑話級別,你要跑就跑乾脆一點,跑了留一封

sad14107/28 01:36信譴責議會,還慢悠悠的旅行呢。結果被逮住,爆笑了吧

ruby08080807/28 01:36想多了,就算沒逃跑,那也只是晚點死,法革後面瘋成

ruby08080807/28 01:36那樣,他做為原國王一定會被砍

v989667807/28 01:37大革命的問題就是不管開頭如何後面都是神經病爆走,死只

sad14107/28 01:37他沒跑之前在聲望可還不錯,一逃跑沒跑掉被逮住直接搞砸

sad14107/28 01:37一切

v989667807/28 01:37分早與晚而已。不能指望一群沒被壓制且受利益操控的暴民

v989667807/28 01:38有理智這種東西

oaoa012307/28 01:38開頭正常後面不一定會暴走,路易夫婦騷操作太多了

windnduck07/28 01:38暴民這詞用的真精準,法國大革命後面就是群魔亂舞罷了

我覺得這種說法過度簡化了,法革有10年時間,一開始沒什麼殺人,恐怖統治只在93~94 年,後面督政府只是無能了點。

※ 編輯: oaoa0123 (118.168.38.36 臺灣), 07/28/2024 01:40:50

sad14107/28 01:39那對夫婦我完全不同情,自己蠢死自己的。

v989667807/28 01:39革命這種東西87%都會暴走,沒奇怪操作也一樣

v989667807/28 01:40能得賤民好感也只是太軟弱不敢動手而已,最後也死於軟弱

meatybobby07/28 01:40就典型的想兩邊討好最後變兩邊得罪的例子

ruby08080807/28 01:40想多了,法革後面的大暴走和路易夫婦根本無關,即便

ruby08080807/28 01:40他們沒逃跑,最後還是會大暴走被砍頭

ruby08080807/28 01:40他們就只是蠢和衰罷了

meatybobby07/28 01:41如果下定決心支持貴族或就支持革命都可以

v989667807/28 01:41蠢就蠢在不敢殺賤民,站邊也不好好站給賤民吃到甜頭

meatybobby07/28 01:41偏偏他就自己搖擺不定

dennisdecade07/28 01:41至少國王名聲沒崩 這些人變成暴民的速度會慢點

dennisdecade07/28 01:41當然也得看反法同盟扁法國的力度就是

v989667807/28 01:42又不完全支持。說到底革命要不流血難度超高,大革命則是

ruby08080807/28 01:42路易十六的性格就這樣,軟弱搖擺不定,講難聽點瑪麗

ruby08080807/28 01:42可能都比他勇= =

v989667807/28 01:42典型不可能不流血的類型,貴族賤民勢必會幹死對方

ilikeroc07/28 01:42剛好相反吧 支持改革才把自己給革命死的

lakeisland07/28 01:43光殺暴民也沒用,國家財政早崩潰,革命只會不斷發生

lakeisland07/28 01:43,直到拿皇靠戰爭解決財政問題,法國才穩定下來

v989667807/28 01:43這還是沒算上那些為獲得利益而搞事激化的人

dm0307/28 01:44後面革命派互殺也很精彩

v989667807/28 01:44殺光至少不會是這種蠢死

v989667807/28 01:45大革命說白了就不是只有改革與不改革單純兩派系在鬥爭

forb982301807/28 01:45沒跑就晚幾年死

windnduck07/28 01:46所以說,還是直接簡化了看結果吧

v989667807/28 01:46早死晚死至少也不要是蠢死,直接歷史留名

ken32763907/28 01:49我看的資料裡其實路易十六跟貴族階級已經有改革了

ken32763907/28 01:49,簽署的法案也都留有考證,不然也不會有「托克維

ken32763907/28 01:49爾悖論」,倒是法國大革命之後這幾年的時間殺了幾

ken32763907/28 01:49十萬人真的是把歐洲都嚇傻了,「同一個國家裡,大

ken32763907/28 01:49家有必要互相殘殺成這樣嗎」

lakeisland07/28 01:49大革命根源就是麵包問題,最後也是給麵包的終結一切

ilikeroc07/28 01:58麵包是假議題 法國大革命的主要力量根本不是窮人

ilikeroc07/28 01:58是資產階級

ilikeroc07/28 01:59實際上農村的窮人反而偏向保皇派 是城市

ilikeroc07/28 01:59的憤青帶那個世代的法國男生去死的

e04su3no07/28 02:10梅爾克修道院那作家族教堂真的超級美

e04su3no07/28 02:11可惜裡面不能拍照

rickey127007/28 04:49

LUDWIN07/28 06:27英國議會起源比較像是後北條家的加盟主會議

LUDWIN07/28 06:28兼有董事會的性質(大家都是股東),所以權力其實很大

LUDWIN07/28 06:28君主制的後進國家通常學議會制都學不到重點就是如此

LUDWIN07/28 06:29因為英國議員是真的選來嗆老闆的,不是選來鼓掌通過的

Mystiera07/28 06:31因為梅爾克實際上是行宮

CCNK07/28 07:00後面就變成民粹精障化

CCNK07/28 07:08一直到督政府但後面被拿破崙霧月政變稱帝 蠻好笑的

lain200207/28 08:04封建時代人民就是貴族養在土地上的財產,法革就像是

lain200207/28 08:04農場裡的雞突然跟你說他們想要有自己決定晚餐的權力

jabari07/28 08:09畢竟是法國人 嘆~

orion199183007/28 08:23請日本來改編成逃跑皇后殿下

widec07/28 10:04混亂狀態也能用武力來重整了

widec07/28 10:05

kantantantan07/28 15:59法國革命後來死那麼多人是因為在打內戰吧

kantantantan07/28 16:00但確實成功改造成歐州第一個可以總動員的民族國家

kantantantan07/28 16:00,讓拿破崙可以稱霸歐洲

KYALUCARD07/28 16:41上面有人說對了,這一大串太多人說人民餓死才革命

KYALUCARD07/28 16:41事實上三級會議主力都是布爾喬亞,巴黎以外省分的農民

KYALUCARD07/28 16:42可是忠心的保皇黨,這也是激進派掌權後在外省濫殺的原

KYALUCARD07/28 16:42

KYALUCARD07/28 16:45至於路易十六夫婦該不該死,我會覺得他們是蠢死的,但

KYALUCARD07/28 16:46遠不到罪有應得,遑論他們的兒子,革命派確實就是暴民

KYALUCARD07/28 16:46而現代他們的兒子也已經被平反用國葬入聖但尼了

vicklin07/29 17:34當年都是王國的環境這決策非常的正常

vicklin07/29 17:34不要以今非古過了頭搞不清楚時代背景

aacdsee07/30 12:57如果美答應蔣打毛,你會說蔣判國嗎