[閒聊] 司馬懿在前期就反叛曹操真的沒機會嗎
最近又再看了一次高平陵之變的故事,大家都說曹爽其實勝算還很大,可惜自己認輸
想請問的是:
若是司馬懿在前期,例如曹操時期,就不藏了,直接起兵反叛,是真的如大家所說,完全沒有一點機會嗎?
雖然大家都說那時期所有人都聽曹操的,不過「假如」司馬懿能夠聚集五千人的私兵,而且不被曹操發現(好像很難?只能說假設),以他在後期與諸葛亮對峙展現的軍事能力,有辦法逐步瓦解曹氏政權嗎?
至少五子良將好像在軍事能力上很難對抗司馬懿?
歷來的三國架空動漫作品,好像大多集中在前期,例如呂布、赤壁、諸葛亮,或是姜維(例如姜維傳),似乎甚少對司馬懿如果提早謀反這件事有討論?
請問各位對歷史較為了解的洽友,怎麼看司馬懿提早謀反曹操的成功率,謝謝大家
--
漫畫龍狼傳表示:
你認真的嗎……
我對歷史了解很淺薄,想跟大家聊聊,這裡感覺蠻多歷史知識很豐富的人 5000人如果很少,不過劉備在新野之戰好像也是以寡擊眾? 請大家多多指點
※ 編輯: peacemetta (39.14.49.8 臺灣), 10/10/2023 12:41:21司馬懿幹嘛對曹操謀反 沒事找事做喔
史實是真的沒機會,因為司馬朗還在啊...
他前期就起兵,底下有誰能用? 夏侯氏、曹氏大將,加上虎
癡,司馬懿要打個毛
前期要反個屁
那段期間就曹操防他最嚴的時候 一有風吹草動曹操就車過去了
其實深究不是真的沒機會
了解很淺薄就先去了解再出來問
就是曹操曹丕死了,才有勢力坐大的機會
想請問五子良將在史實上的評價,軍事能力被認為能跟司馬懿一搏嗎?(雖然知道軍事不 是單看將領,還要看後勤、糧草、外交等等,這裡想請問的是單看對陣跟臨場交戰的話)
※ 編輯: peacemetta (39.14.49.8 臺灣), 10/10/2023 12:44:22參加魏諷案是有可能
魏諷案時司馬朗已經死了
董承:我相信是有的
曹操可是防士族打壓士族的。司馬懿若真的造反就正中他的下
懷,會趁機再多滅幾個士族
魏國皇帝權力被架空,朝中沒人鳥
前期司馬朗還在時,司馬家輪不到司馬懿掌權
利益一致為什麼要謀反?
司馬懿一輩子都曹家競競業業工作馬 人生最後才搞一波
大的
他連兵權都沒有阿,起兵個屁
要不是曹爽各種白癡操作 司馬懿還真的沒機會
曹操還在的時候根本沒機會
曹丕時期也完全沒有阿
2樓就是懷疑你認真的才會問那句話,到曹丕死亡前司馬懿應
該都沒想過反叛的心態,就算有也做不到,他們防底下叛亂
高平陵能成功是建立在曹爽真的是87這點
做的工作很周到,加上曹爽又智障一直在搞司馬懿
別說曹操了 只要曹叡多活個幾年就不可能
你是想要他一個人打魏國明星隊喔 hen勇欸
宣王在阿瞞時期沒有掌過兵吧 怎麼叛?
諸曹夏侯都在 只有被車過去的份
如果司馬懿長得跟萊妮絲一樣直接榨乾就好了吧
連曹丕曹叡時都沒機會吧
曹操、曹丕還在,司馬懿根本沒機會,曹叡讓司馬懿帶兵也
不敢反,然後曹爽這個白痴搞到司馬懿反
司馬家能上位還是士族默許的 曹操那時候可是把士族抓緊緊
高平陵能成是因為曹爽北七到極點+司馬拚上命梭哈+不要臉
曹叡印象中也是很信任司馬懿,所以才沒搞司馬家,反倒是
少其中一個都不會成功 老曹在司馬是一點機會也沒有
曹爽不知道是被洗了什麼腦不信任這位從曹操一路跟到現在
正常人前期都會乖乖當打工仔的,等到擁有權力和實力
、上面又爛掉了才會開始想篡位自立,連軍隊都沒有掌
控怎麼反XD
曹爽一開始各種針對司馬懿大家也沒反對啊 是他後期自己
玩掉的 沒有曹爽司馬懿不可能成功
曹叡有防 但他駕馭的住
的家族,夏侯家就沒有被這樣子搞
一個家族對抗整個華北 這不是在玩三國無雙耶
曹叡也有防司馬懿啦,只是孔明死後就放飛自我加早死
曹爽之前就各種亂搞 才讓其他重臣心寒 曹操曹丕時期
怎可能站司馬這邊
電視劇跑去捧曹爽真的很謎 他老爸曹子丹才真的有料
高平陵能成功是因為士族人心全站到了司馬懿那邊
曹操跟曹爽....LP比雞腿
儘管這樣也才勉強能贏
曹操時期..設定官渡之後好了 司馬懿那時要跟五子良將拚..
高平陵能成功 司馬也算生死一搏賭上命了
曹操時期的司馬懿 哪個士族會沒事去站他那邊
能比曹爽還廢的大概只剩朱允炆
曹爽就不爽自己是托孤大臣又是曹氏宗親會一員,憑什麼司
馬懿能跟他平起平坐
差很多好吧? 這幾個哪個不是屍山血海爬出來的..
實際上不用說曹操時期,曹叡時期司馬都沒半點機會,只是
曹叡早死沒機會留下一個可靠的接班人才被司馬尾刀成功
更不要說 當時曹仁夏侯淵都還在 怎麼打?
不可能 司馬家雖然是世家大族但跟權傾天下的曹家差多了
他早死歸早死 留下的安排也算可以了 要不是後人耍蠢 司馬到
死都會是曹家忠臣
高平陵算是把所有機會都骰到最低的機率才讓司馬翻盤成功
而且一直到曹叡時期司馬懿才能說有一定的勢力 要不是曹
叡太早死司馬懿根本沒機會
司馬懿要反叛要推到曹操剛創業才有可能,其他沒機會
高平陵事變能成功完全是曹爽自己搞的 伐蜀失利又搞的老
臣都不挺他 最後自己放棄
司馬懿在曹操時期根本沒有勢力可言啊
他自己太靠勢 如果硬要鬥 司馬還不一定能拿下
曹爽87搞到所有人都跑去司馬懿那邊
剛好碰到曹爽這種蠢蛋才有機會
桓範都把大司農印記帶出來 真的要硬打曹爽不一定輸
你要不要聽聽看你現在到底講什麼.jpg
真打曹爽不會輸啦,皇帝都在手上,完全可以把司馬懿車過
去
曹爽不要自己投降未必會輸,比如把皇帝綁架到鄴城另
立政府
司馬懿能成功最大原因還是曹爽 曹家自己不爭氣出這個搞
事仔弄得大家都不想挺他
但曹爽這個87以爲司馬懿會放過他投降,結果
司馬就不要臉到底直接無下限一次清乾淨啊
要不是這樣 曹家勢力應該還是會卡在那裏好一陣子
可是三國志系列遊戲能力值最廢都輪不到曹爽
你要打前期那應該叫司馬懿多生幾個女兒跟她聯姻還
比較有機會,都生兒子打個78
司馬懿如果輔助魏諷 曹偉 應該就能叛亂成功
三國志阿斗的能力已經算系列哏了 和本人評價無關
沒機會 就算曹爽當政也沒機會
死螞蟻會贏就跟Judy一樣,都是運氣中的運氣
曹丕跟曹叡多各活15年,司馬家絕無機會
人家是5000人,不是5000隻兔子捏
先不講你哪來的錢養,沒事集合一大堆人當大家看不
見?
討論曹操時期太扯了
司馬家死士不是3000嗎
曹操時期就反叛是精神異常吧 曹操在位時期 司馬懿連高階
文官都稱不上 只是曹魏官僚體系中有潛力的年輕人 臧霸
張繡 張魯這些投誠過來的前軍閥威脅性都比他大
你知道曹操時期,司馬懿咖位也不大阿.....
司馬懿是靠曹丕跟關係飛上天的,加上自己有軍功....
後來才穩坐最大咖
照曹操那個多疑的個性 如果表現出一點傾向說不定就被砍掉
了
加入曹操時期早,跟曹操生涯有重疊的其實是大哥司馬朗
曹爽的啦
即便死螞蟻在高平陵這局贏了,其實後面也是靠司馬兄弟鏟除
剩於曹家勢力(淮南三叛)才真正得到天下
高平陵大部分動機還是為了自保 把曹爽弄死之後要再還政
給曹芳的話 誰知道會不會被報復 乾脆把這條路走到底
當時很多人挺司馬懿只是認為曹爽獨攬大權太過頭 要阻
止他而不是殺他
誰知道司馬懿比曹爽還狠
重點要拉朝中勢力站台 有曹操大概連拉個小軍官支持都難
…你還是去玩光榮三國志吧
司馬懿208年才被曹操硬拖出來當官欸 而且直到曹操死前
都只是軍師參謀性質的工作 沒有兵權也沒實際領兵過
這跟馬謖還沒演到街亭就突然造反喊諸葛村夫去死吧一樣
司馬懿前期根本不想去曹家上班,是被硬請的
他根本沒想反過,如果不是曹爽一直搞他什麼事都不會
做,曹操要疑心也輪不到他,他那時基本上就是司馬家
的投名狀而已,什麼權都沒有
你要反也要看老闆實力如何
國中作業自己寫
沒機會吧 司馬懿連曹丕都搞不贏 怎麼跟曹操弄
曹操 曹丕都想過要防司馬 但是沒想到司馬懿或這麼久
活
曹操防他防很兇欸
偷放星落吧
曹操叫他出來上班同時也防很兇了
到了曹丕時代建言才有發言力 曹叡時代有打仗才比較有權
司馬懿曹操時期政治資本趨近於零,造反=自殺,你可
以試著玩三國志10司馬懿然後在許昌按造反,100%直
接結局。
他的政治資本是在被外放西北的時候累積的,曹操很
聰明,都把他留在幕僚職。
黑人問號?你怎麼有信心把如日中天的曹操翻盤?
三曹政權時代都沒機會啊,後面曹家有能力還有親自提拔的都
死的差不多了,司馬懿才有機會
他最厲害的地方就是活的比他對手久啊
你的假設魏諷就實施過,結果就是你連這個人是誰都不知道
所以照你的假設去作,那司馬懿就只是另一個「魏諷」而已
沒有掌握禁軍、沒有拉攏士族、沒有遇到弱主,司馬懿都很難成功
77
[閒聊] 曹操底下謀士哪個是最頂的三國時一提到各陣營最頂的謀士的話 蜀漢這邊肯定是諸葛亮沒有問題 東吳大概魯肅or周瑜 那在人才濟濟的曹魏這邊,誰是最頂的呢 荀彧 郭嘉 賈詡 荀攸 司馬懿,都幾59
[問卦] 司馬懿一開始有想篡魏國嗎看新三國裡面 一開始司馬懿盡忠輔佐曹操 曹丕 但是到了曹睿這代 又有點絲絲要奪權的感覺 然後又有曹真在那邊耍白目 導致他被逼著謀反 可是在最後的最後 他自己又說他只揮劍一次 磨劍幾十年 代表他已經策劃了那麼久了36
[討論] 司馬懿是真的有謀反之心嗎?司馬懿(179年-251年9月7日),字仲達 但是傳說有狼顧之相,在火鳳燎原裡也有清楚的畫出來 本來一開始還不想出來當官 當官後也安穩的當到70歲曹芳時代 才因為跟曹爽政治鬥爭發動高平陵之變28
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?剛好看到文大郎的影片,可以直接拉到後面看司馬懿與諸葛亮的評比 司馬懿可以說是三國時期數一數二的全才 曹操把司馬懿當謀士張良用 曹丕把司馬懿當後勤蕭何用19
[問卦] 姜維是唯一讓諸葛亮翻車的人嗎?曹操用兵如神,赤壁之戰還是被諸葛亮與周瑜聯軍打趴 周瑜很聰明,也是被諸葛亮耍得團團轉 諸葛亮後期北筏雖然讓重要的街亭失守 但要不是馬謖耍白癡,街亭也不一定會丟 後來司馬懿大軍壓境,諸葛亮在西城還是擺了個空城計騙過司馬懿17
Re: [閒聊] 司馬懿家族的優良血統只到司馬炎嗎曹家後期那些姓曹的能力不太行 -- 沒 被司馬昭殺掉的那位史料是說可以跟曹操比肩 問題是在於,整個大權在高平陵之變後就旁落13
[問卦] 張郃是被司馬懿陷害死的?張郃,字儁乂 從袁紹轉投曹操,戰功彪炳,為五子良將之一 服侍曹操、曹丕、曹叡三朝 三國志寫張郃在木門道與諸葛亮交戰 大腿中箭,大概因此逃不走而死於亂軍7
Re: [閒聊] 曹爽是怎麼好牌打到輸的?這個我剛好最近有研究 談曹爽就一定要談司馬懿 司馬懿家族是在地世家 曹操當初兩度要他輔佐 第一次在官渡之戰前3
Re: [問卦] 三國時代最全能的角色是誰?以下根據 KOEI 歷代三國志遊戲能力總和排名 代 名次 姓名 能力總和/滿分 一代: 1 曹操 287/300 2 孫策 286 孫權 2863
Re: [問卦] 曹真跟司馬懿是不是長久以來有梁子問題不在曹真與司馬懿的關係如何,本質還是曹魏這個政權的帝王心術。 曹魏的奠基人曹操,眼看著東漢是如何滅亡的,最主要的原因在於外戚與宦官的互相傾軋 ,整個國家機器無法順利運作,最終民心思變、統治結構崩解。有鑑於此,曹操在進行從 劉到曹的權力轉移工程時,極力防範外戚與宦官掌權。但皇帝不可能一個人搞定如此龐大 的帝國,終究還是要找可以相信的人來協助。
爆
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