[閒聊] 「科學的終點是神學」，真的嗎！？

emptie10/09 10:09你要先到達科學的終點才能驗證這件事

Y199910/09 10:09是玄學

emptie10/09 10:09這很難，你懂嗎

jeff66610/09 10:10有些現象或是原理研究到後來很像神學沒錯XDD

chordate10/09 10:10這個問題放到現在有百百種答案

RockZelda10/09 10:10科學家信仰的「神」不會是聖經中那種人格的存在

chordate10/09 10:10但是如果以中世紀來說，不少科學家都是先學神學再學科學

MrSherlock10/09 10:10先確定科學的終點再說

peterisme1710/09 10:10對啊，iphone走到後來也變信仰了

tsa9983210/09 10:10主要原因應該是老了，腦子開始退化，所以跑去研究神學

iam071810/09 10:11先證明有神無神

chordate10/09 10:11愛因斯坦沒有研究神學，他是會講一個Einstein's God

WLR10/09 10:11觀測不到的神，跟沒有神是一樣的

Bugquan10/09 10:11肯定有人不信，就像有的人說終點是哲學，但是也有人對哲

Bugquan10/09 10:11學不感興趣

waterQAQ10/09 10:12自然神論

yellowhow10/09 10:12科學某方面來說也算是種宗教拉

t13thbc10/09 10:12當初推翻地心說真的是因為神學阿

yellowhow10/09 10:12只是信仰對象跟方式不同而已

seaEPC10/09 10:12就算有神,也絕對不會是宗教那種人格神

thbw66610/09 10:13研究到無法解釋的時候就只能說是造物主的設計

t13thbc10/09 10:13神創造的宇宙 行星的運轉軌道不可能那麼畸形

MK2310/09 10:13那些搞科學的本意是要榮耀上帝。

t13thbc10/09 10:13然後就發現 當太陽是中心 軌道就可以正圓了

t13thbc10/09 10:13雖然現在的軌道已經證實是橢圓

MK2310/09 10:13那些人本身就是虔誠的教徒

RockZelda10/09 10:13科學不是宗教。科學允許論證和改變，只要你的理論充分

chordate10/09 10:14拖勒密模型軌道也是正圓啊

zealotjacky10/09 10:14你對自然界的問題追尋到最後 有時候也只能說大自然

zealotjacky10/09 10:14(或是神)就是這樣設計的

OrangePest10/09 10:14說穿了就是想用一個籠統概括的觀念去解釋所有未知事物

OrangePest10/09 10:14 這可不是什麼健康的心態

Issarc072110/09 10:14我物理老師常說讀物理讀到最後都會出家XD

zealotjacky10/09 10:14比如說你能站在地上是因為地心引力 那地心引力為什麼

franktpmvu10/09 10:14最原始的神學是對自然規律的崇拜 研究科學的最遠處必

franktpmvu10/09 10:14然會碰到無法解釋的自然規律

zealotjacky10/09 10:14存在

t13thbc10/09 10:14托勒密的模型 就是被觀測出來不照正圓走阿

b85225810/09 10:14通常科學家相信的神跟宗教說的神是兩碼子事，用造物主可

b85225810/09 10:14能比較恰當

t13thbc10/09 10:15這些 地 都有演出來啊

Dayton10/09 10:15雙軌實驗不玄嗎

jeff66610/09 10:16我高中物理老師也是這樣說XD 很多東西研究到後來太難解釋

gfabbh10/09 10:16科學研究是很乏味，中世紀科學家很多都帶著宗教目的，才有

gfabbh10/09 10:17動力長期進行研究，所以往往也是神學家

cindylin81210/09 10:17綠色乖乖：叫我？

xul4rmpcl410/09 10:17雙縫實驗很玄 量子對人類來說就目前跟神學一樣

melzard10/09 10:17科學推展到最先鋒就是踏入那些不可知的領域

kobe3041810/09 10:17我覺得不能算吧 不能解釋那是科學家的問題 你跟古代人

kobe3041810/09 10:17講量子力學 他會把你當白癡一樣

SangoGO10/09 10:17簡單來說兩邊都是在解釋世界，但彼此都不全

robo345610/09 10:17玄學

cww791110/09 10:17飛機在我這種科學麻瓜眼裡跟魔法沒兩樣

kobe3041810/09 10:18無法理解跟解釋的丟給神學 算是一種自我安慰

SangoGO10/09 10:18一個無法涵蓋全部，一個則缺少證偽

melzard10/09 10:18當你牽扯到最核心的問題包含萬物的最基本組成和起源 自然

melzard10/09 10:18就碰觸到神學領域的東西了

chrisjeremy10/09 10:18假的 因為研究遇到瓶頸無法解釋跟突破 所以才會歸咎

chrisjeremy10/09 10:18給神

keirto10/09 10:19異常排除到最後就是放綠色乖乖

shinelusnake10/09 10:19就跟機器除不了錯就放乖乖是同個道理

b85225810/09 10:19量子力學真的是最玄的科學理論了...有夠違反直覺

oodog10/09 10:20可以 google 自然神論

ThreekRoger10/09 10:20因為就很玄阿

RockZelda10/09 10:20科學會鼓勵思考下去，宗教碰到不可知議題推給神就停止

RockZelda10/09 10:20思考才是比較大的差異吧

LABOYS10/09 10:20正常人根本達不到這個階段，不用想的那麼多，你有限的科學

LABOYS10/09 10:20領域都無法窮盡了

ThreekRoger10/09 10:20最接近神的就是不斷探究真裡的科學家

groundmon10/09 10:20科學基本上只是探討問題的方法論。只是神學或者說世界

groundmon10/09 10:20至上真理，是人類想探討的問題終點而已

haoboo10/09 10:21科學窮究到最後會遇到第一因的問題

Irenicus10/09 10:21好了啦乖乖上班 別再當薪水小偷了

AndyMAX10/09 10:22沒信仰要搞那些不賺錢的東西根本不可能

yoshian88610/09 10:22居然不是討論量子力學

Dsfsddf10/09 10:22對某些宗教來說造物主=神 那麼研究萬物到最後的終點確實

Dsfsddf10/09 10:22是神學 藉由科學來理解神創造萬物的意圖 但如果你不是信

Dsfsddf10/09 10:22仰那些宗教 就沒有造物主=神這個前提了 我的理解是這樣

snpr10/09 10:22當不能用科學解釋，最後只能用玄學／神學解釋了

asdf7004410/09 10:22停止了思考 那就創一個神吧

z900215ro10/09 10:23所有事物放到微觀就是機率問題 看你信不信機率 不信就

z900215ro10/09 10:23是神學

Yan23910/09 10:23我只信原神

groundmon10/09 10:23同樣的真理問題，你也可以用哲學的方式去探討，只是科

groundmon10/09 10:23學方法最經得起驗證而已，或說科學就是著重在驗證

arrenwu10/09 10:24科學基本上只是探討問題的方法論+1 但很多人心中的科學

onionandy10/09 10:24啊就量子力學 即使觀察到了也沒辦法解釋啊

joe210/09 10:24不然咧?

arrenwu10/09 10:24其實比較像一種宗教流派。趣味的是這群人常常說自己很討

joe210/09 10:24這個宇宙的法則就是造物主創造的

arrenwu10/09 10:24厭宗教XD

killme32310/09 10:24這不就是單純找不到答案 只能這樣嗎

Pep5iC0589310/09 10:24出了問題交給神都能解決

onionandy10/09 10:24只能下量子就是這樣的結論= =

joe210/09 10:25科學就是造物主的語言 科學的終點就是神

krousxchen10/09 10:25就還有東西無法解釋，只好說是神蹟

arrenwu10/09 10:25我覺得那問題還牽涉到「怎麼樣才算是解釋」

dgplayer10/09 10:25因為研究卡住時通常就是出現it just work的時候

joe210/09 10:25為啥這宇宙沒辦法超越光速? 卻可以測定光的速度

joe210/09 10:26人的意念如果能超越光速 那這個也是宇宙的法則嗎?

joe210/09 10:26量子力學啊 是現階段最接近神的語言了

harehi10/09 10:26綠色乖乖也是放棄探討跟解釋吧XD

krousxchen10/09 10:26但是如果真的科學到終點，那也是科學不是神學

panda81610/09 10:26真的要說 像地球這種天然造物在宇宙中本來就是一種奇蹟

panda81610/09 10:26了

dgplayer10/09 10:27差別在於是要繼續想出一套合理的解釋or停在it just work

npc77610/09 10:27不然那些原理定律又是誰放在這個世界上的

r8527060710/09 10:27科學雛形就是為了理解造物主的巧妙心思

r8527060710/09 10:27之後定下基礎的驗證方式才開始分道揚鑣了

krousxchen10/09 10:27科學的終點是神，就是有神論者的大麻

joe210/09 10:27有限的宇宙裡面產生理解神的話語的生物 這是在神的智慧內

qweertyui89110/09 10:27古代觀察到閃電地震也是無法解釋才幻想雷神地牛來

qweertyui89110/09 10:27說故事

krousxchen10/09 10:28就有個幾個科學家講這句話，他們就當作真理了

r8527060710/09 10:28畢竟科學可以因為可禁得起的論證的方式推翻掉既有

r8527060710/09 10:28或是探索出其他不知道的東西

b85225810/09 10:28好像小孩子一直問為什麼，最後答案是就是這樣沒有為什麼

r8527060710/09 10:28但是宗教是不行的

krousxchen10/09 10:28就像當年科技發展後，這群有神論者就發明神創論

RockZelda10/09 10:28但是科學終點的神應該不會是降下大洪水的那位w

EfiwymsiAros10/09 10:28不管科學的盡頭是不是神學 能被人類成經文的神一定

EfiwymsiAros10/09 10:28是唬爛

onionandy10/09 10:29無法解釋的推給神是神學 無法解釋的推給量子是量子力學

onionandy10/09 10:29無法解釋的放乖乖是乖乖學

npc77610/09 10:29宗教肯定是人的事 那些繪聲繪影的人格神 但這個宇宙的運行

r8527060710/09 10:29於是宗教就改變思路

r8527060710/09 10:29開始講些似是而非 形而上的解釋來避免像科學一樣

r8527060710/09 10:29會面臨被推翻的可能

r8527060710/09 10:29就像有人會發這篇文一樣

joe210/09 10:29觀察到卻無法解釋 那就代表我們聽到神的話 卻不知道在講啥

joe210/09 10:30等到我們理解神在說甚麼 我們就是神了

badruid10/09 10:30上帝在1883年就已經被尼采吹死了

r8527060710/09 10:30科學會承認有限與侷限性

r8527060710/09 10:30但神學是反而拿來做不可證偽的邏輯矛盾自保

r8527060710/09 10:31就像上面那幾個一樣

arrenwu10/09 10:31@r85270607 畢竟...拿不可證偽的論述在小圈圈自嗨很爽啊

npc77610/09 10:31說是有個接近神明一般的存在設計了一切不過分吧

Krishna10/09 10:32愛因斯坦-->並沒有，牛頓-->一輩子都信神，那個時代正常

r8527060710/09 10:32在漫長的近代科學 吵架的事情可多了

r8527060710/09 10:32但大家都用同樣的論證規則來交鋒

r8527060710/09 10:32神學 可以嗎？把神明請出來決鬥？

AmeNe4318910/09 10:32存在即解釋

AmeNe4318910/09 10:32現階段沒辦法觀測到所有現象的本質能怎麼解釋？要麼

AmeNe4318910/09 10:32推往神學啊，不然人家回一句窩不知道聽起來也很靠背

arrenwu10/09 10:32相信有神其實跟科學理年沒啥衝突吧

AmeNe4318910/09 10:32吧？

arrenwu10/09 10:32理念*

Sheltis10/09 10:32有很多科學家或數學家都是虔誠的信徒 像拉馬努金這個人就

Sheltis10/09 10:32常說女神托夢給他靈感 可以去看一下他的故事根本是怪物

macocu10/09 10:32推給神學其實也挺怪的= =

labihua10/09 10:32科學到了瓶頸就是無法解釋的神學

o8231910/09 10:33兩個終究會交織

labihua10/09 10:33自然而然就會產生信仰

onionandy10/09 10:33科學定理都被推翻多少次了 從觀察到的去下結論而且

arrenwu10/09 10:33所以什麼是神學啊？ 聽起來就不像能經過科學方法的檢驗

labihua10/09 10:33當科學跟上了神學 信仰也就不在

jpg3141592610/09 10:33他們可能相信神的存在但不是現實宗教經典描述的那種

onionandy10/09 10:33大多數人同意不就是科學 然後技術進步之後從更宏觀/

onionandy10/09 10:34微觀的角度去觀察發現原本的結論會不成立 就要找更多

r8527060710/09 10:34我比較喜歡觀星 天體學上那可是更多的猜測與假設了

r8527060710/09 10:34但論證方式是可以被公平接受的

r8527060710/09 10:34不會因為有人講「看吧 你看不到某某星球 所以天體是不

r8527060710/09 10:34科學的」

arrenwu10/09 10:35是啊 所以重點其實在科學方法

joe210/09 10:35神就等你來證明啊 那神的暑假作業就成功了

onionandy10/09 10:35說詞去解釋為什麼會有差異或是乾脆推翻前面說法

joe210/09 10:35暑假作業：創造出一個宇宙，並產生出理解神的話語的生物

joe210/09 10:36宗教仔：神啊!!! 科學仔：我一定要想辦法驗證神的存在

KimWexler10/09 10:36科學理念會在遇到未知的時候竭盡全力去探索

joe210/09 10:36對神而言，就看這份作業要的是甚麼囉

onionandy10/09 10:36過去科學界相信拉普拉斯的惡魔很長一段時間

KimWexler10/09 10:36而不是很取巧的用想的創出一套架構來解釋

r8527060710/09 10:36只用更加直接的基本物理 那就是光的波粒二相性了

r8527060710/09 10:36隨著發現的東西更多 才會知道以前人到底是在吵什麼

r8527060710/09 10:36但很顯然的 牛頓跟虎克都不會因此讚嘆造物主的巧妙

Hsu102510/09 10:36科學精神=實事求是 不屈不撓探究真相

onionandy10/09 10:37換個角度來看也是神學X

Hsu102510/09 10:37宗教精神=啊啊啊 都是神的旨意

j02201510/09 10:37已知領域內能解答的是科學 不能的是玄學 已知領域外的是

j02201510/09 10:37神學

JASONGOAHEAD10/09 10:37就神學家編出來意淫用的 事實上那些人根本不是這樣

onionandy10/09 10:37事實上到現在還是有很多只存在於理論的科學

JASONGOAHEAD10/09 10:38說的 被斷章取義東奏西奏

geminitea10/09 10:38上面公三小，牛頓不是神學狂熱份子嗎？

justjihyun10/09 10:38基於科學素養所想像的神 跟一般服務心理慰藉的神不太

justjihyun10/09 10:38一樣

arrenwu10/09 10:39只存在於理論的科學 <--- 什麼樣的科學啊？XD

npc77610/09 10:39他被蘋果砸到之前萬有引力難道就不存在了嗎(ry

geminitea10/09 10:39我記得還他還癡迷聖經解碼，某種程度也是蠻爆笑的

arrenwu10/09 10:39聽起來很像「假說」？

frice10/09 10:39科學只相信自己相信的還說自己不是信仰

JASONGOAHEAD10/09 10:39牛頓是本來就狂熱 不是學了科學才狂熱的

jpg3141592610/09 10:39已知範圍越來越多 神學範圍就越來越小 滾動神學家

Sinreigensou10/09 10:40乖乖信仰啊

npc77610/09 10:41全地球的猴子在彼此互不往來的情況下都發展出了宗教信仰

onionandy10/09 10:41以太論跟狹義相對論就是啊 只是目前支持者的多寡

arrenwu10/09 10:41@npc776 因為大部分人就不喜歡科學啊

ibukitsuki10/09 10:41量子力學某方面來說確實像玄學。

npc77610/09 10:41這是共時...不是 是天性 你再怎麼否認都一樣

honey461791210/09 10:42量子力學就很玄

Aequanimitas10/09 10:42以太一百年前就被推翻了...

akway10/09 10:42科學終點是哲學吧 不過哲學跟神學也沒兩樣

emptie10/09 10:42你可以當作人腦構造的某種bug

hinajian10/09 10:42你知道基本粒子都是小精靈讓它動的嗎？

arrenwu10/09 10:42痾 這樣說好了 物理本質上就是一堆數學模型

r8527060710/09 10:42科學知其侷限性 但神學就是偷走別人的自知侷限了

LunaDance10/09 10:42弦論吧 能夠符合目前為止的觀測 但沒有辦法設計實驗去

onionandy10/09 10:42量子力學用有沒有觀察者去解釋現象差異 就很玄

LunaDance10/09 10:42實證或反證

Aequanimitas10/09 10:42科學之所以是科學 是因為理論錯誤的時候我能夠知道

r8527060710/09 10:42這算什麼？

arrenwu10/09 10:42以太論 和 狹義相對論 是兩個物理學門的數學模型

npc77610/09 10:43不論科學如何發達 宗教或神話那些人格神也不會消失啦

o8tom10/09 10:43用科學蓋神廟

Aequanimitas10/09 10:43理論給出可觀測的預測 如果預測失敗 理論就有問題

arrenwu10/09 10:43但有些實驗用以太模型去預測會出現預期外的結果

r8527060710/09 10:43一個從來都厚著臉佔便宜的神學

r8527060710/09 10:43還是好好負責循著人們心裡寄託去吧

r8527060710/09 10:43少在創造物說跟人爭長短

Aequanimitas10/09 10:43預測成功代表理論是對的? 不一定

arrenwu10/09 10:43而狹義相對論目前沒這問題。這些敘述 沒啥爭議吧？

roribuster10/09 10:43現代科學跟神學本質上沒什麼不同

onionandy10/09 10:43以太論只是在目前狹義相對論可以更好解釋現象的狀況下

wahaha200510/09 10:43科學終點是哲學+1

Aequanimitas10/09 10:44但我們暫時留著這個理論 因為他還沒被證明是錯的

kaltu10/09 10:44因為都是worldview啊，人類大腦裡演化到現在就是有一個專門

kaltu10/09 10:44發育給信仰的區域

kaltu10/09 10:44不管你用什麼東西填進去都行，反正到最後都會有一個你自己

kaltu10/09 10:44信仰的一套世界觀、神觀、價值觀

kaltu10/09 10:44從英文來說只要是ism 結尾的東西全都可以believe in，也可

jpg3141592610/09 10:44科學:17XX年 我的劍圍5米 神學:我劍圍是6米~無限遠

kaltu10/09 10:44以說subscribe to

kaltu10/09 10:44不像中文的語感信仰只能接迷信或宗教，但這是很狹隘偏頗且

npc77610/09 10:44你知道那些神是假的 跟你知道VT是假的意思差不多

arrenwu10/09 10:44欸 不是喔 以太論是真的一直都有明確未解決的問題

kaltu10/09 10:44錯誤的觀點

onionandy10/09 10:44被拋棄 也不代表狹義相對論就一定是最終真理啊

kaltu10/09 10:44其實科學方法也可以被信仰的

kaltu10/09 10:44至少學術上現在全世界最主流最受人信仰的worldview就是scie

kaltu10/09 10:44ntificism科學主義

kaltu10/09 10:44越年輕的人越難發現小時候被人教的東西只是別人的，年紀越

kaltu10/09 10:44大開始有自己的思考的時候就會開始往哲學神學的角度來重新

kaltu10/09 10:44檢討自己無條件相信的東西怎麼來的、跟別人的到底像在哪、

kaltu10/09 10:44差在哪

kaltu10/09 10:44這就是為什麼鑽研任何東西的人到最後都是神哲學的由來

kaltu10/09 10:44神學不要一定要是宗教，無神論類的信仰觀和個人世界觀都是

r8527060710/09 10:44這就是為什麼我更喜歡天文學

r8527060710/09 10:44天體物理可就更超越人類的有限了

kaltu10/09 10:44宗教研究的對象

jpg3141592610/09 10:45科學:20XX年 我的劍圍5里 神學:我劍圍是6里~無限遠

Aequanimitas10/09 10:45從來沒有科學家跟你說狹義相對論是真理

arrenwu10/09 10:45沒有人保證狹義相對論是最終真理，也從來沒有人說哪個理

Aequanimitas10/09 10:45一個暫時沒有出錯的理論 從來就不代表是真理

onionandy10/09 10:45你不能保證再100年真的觀測得到以太 然後狹義相對論的

arrenwu10/09 10:45論是最終真理

LunaDance10/09 10:45把科學說成神學只是因為沒去理解 科學可以被質疑 也隨

LunaDance10/09 10:45時會被新的觀測推翻 神學哪能這樣

arrenwu10/09 10:45你講的那個已經玩全超過以太論的範疇了

Sinreigensou10/09 10:45牛頓運動定律看似預測成功誰知道速度到光速會沒用

onionandy10/09 10:45光速不變前提被推翻之類的

lpb10/09 10:45科學的核心在於可重複驗證性，而神學則是唯心主義，所以講這

lpb10/09 10:45種話的就是不懂科學的的蠢貨，或是故意想混淆科學與神學的宗

lpb10/09 10:45教人士！

arrenwu10/09 10:45所以我才會在一開始說，物理學本質上是一堆數學模型

Aequanimitas10/09 10:45但是科學之所以能有效率的進步 就是因為有機會出錯

Aequanimitas10/09 10:46而出錯的時候我能夠發現 然後汰換或修改理論

kinuhata10/09 10:46質量大的物體會扭曲光線→巨乳會扭曲光線→圓神是巨乳，

arrenwu10/09 10:46我特別用「模型」這個詞彙就是強調這可以改變

kinuhata10/09 10:46圓神可以扭曲光線→科學=神學

arrenwu10/09 10:46「最終真理」這種概念本質上就違背科學方法了

RockZelda10/09 10:46欸，可是已經有不少宗教消失了吧？例如希臘或北歐神話

RockZelda10/09 10:46現在還有信這些神的宗教嗎？

aiiueo10/09 10:46對科學的理解連六十年前的湯瑪斯都不如

arrenwu10/09 10:47@RockZelda 信的東西不一樣而已 或者說宗教團體改變了

sky001tp10/09 10:47自然運行規律的奇蹟讓人認知到神的存在

onionandy10/09 10:47所以這就是只存在於理論的科學啊

geminitea10/09 10:47所有的宗教都告訴你「不能質疑神、要相信神」，這

geminitea10/09 10:47跟科學完全背道而馳吧

arrenwu10/09 10:48那有什麼科學不是「只存在於理論」嗎？

geminitea10/09 10:48就像a大說的，縱使廣義、狹義相對論目前看來是如此

geminitea10/09 10:48完美的堅不可摧，只要你有更好的理論跟假說都能提

geminitea10/09 10:48出來

htt94010310/09 10:48原本哲學就是從神學脫離出來再發展的，它們都是原本就

htt94010310/09 10:48在探討生命終極問題跟第一因的學科，所以科學的終點既

htt94010310/09 10:48是哲學也是神學這是完全沒錯的

chita025810/09 10:48沒有終點=沒有神

arrenwu10/09 10:48你的描述好像在說給出數學模型就只存在與理論一樣

lolicat10/09 10:49那是逃避的藉口

Aequanimitas10/09 10:49他們的理論都帶人類上月球了 還在只存在於理論...

RockZelda10/09 10:50我歷史沒記錯的話，動搖中世紀信仰社會和教會的是

RockZelda10/09 10:50黑死病和那些瘟疫，讓人們開始認知到科學醫學的重要性

kaltu10/09 10:50佛教和神道都不沒有不可質疑的神，唯心論也是因信稱義之類

kaltu10/09 10:50教義才強調的

kaltu10/09 10:50這篇很多似是而非的說法都是基於對神學或稱宗教研究的不了

kaltu10/09 10:50解或者以為只有亞伯拉罕一神教以相信為核心的說法是宗教

iam071810/09 10:50上月球這件事幾年前還流行過造假陰謀論

lolicat10/09 10:51科學用小學生都能懂得說法 是可以反覆驗證的 神學能驗證

lolicat10/09 10:51個屁

RockZelda10/09 10:51也是那時候開始，「質疑神」慢慢散播島社會民眾

Suleika10/09 10:51這也是老論調了 科學是歸納推導 一遇到無法解釋的事情就

Suleika10/09 10:51很容易變神學

fishweija10/09 10:51當然是唬爛的

arrenwu10/09 10:51很多人之所以對於 理工學科知識 和 科學 有所混淆是因為

msbdhdfceb10/09 10:51自己不做科學研究，從出生到死亡享盡科學發明的恩澤

msbdhdfceb10/09 10:51然後不經思考地隨口兩句論斷科學的人多不勝數

msbdhdfceb10/09 10:51科學家為了方便科普講了觀察影響量子狀態然後就被各

msbdhdfceb10/09 10:51種大做文章數十年參雜一堆玄學概念，不勝唏噓

arrenwu10/09 10:52中學教育裡面 物理化學 的教學跟信仰很接近

LunaDance10/09 10:52科學光是觀測大於信仰就已經完全不同了 起源相同就一

LunaDance10/09 10:52樣 那人類等於藍綠藻嗎?

arrenwu10/09 10:52你問那些學生為什麼他相信這些物理定律的準確性？回答

arrenwu10/09 10:52就是「因為學校就這樣教」

Baumgartner10/09 10:52因為發現物理性質太玄了 好像有神設定好一樣

lolicat10/09 10:53哲學和神學都是唯心 科學可是唯物 要說關係 就是給人類逃

lolicat10/09 10:53避的藉口而已 終點？狗屁

MrJB10/09 10:53本來就不衝突的東西 一堆偉大的科學家都是信仰很深的人

Holmes710/09 10:53肛學

arrenwu10/09 10:53真的問他們「啊你們有看過物體是不是這樣動」→「沒有」

orcazodiac10/09 10:53然而到生物學就不同了 假如從生物學的角度來說有神捏

orcazodiac10/09 10:53出了各種生物 那這個神大概是個低能兒

arrenwu10/09 10:53信仰跟科學方法不衝突啊 會覺得有衝突的是狂信者

tmwolf10/09 10:53不是捏，科學基本原則是懷疑，神學基本原則是相信。會搞混

tmwolf10/09 10:53的大概兩個都沒學過

kaltu10/09 10:53就是哲學沒學好才會說哲學神學都是唯心 呵呵

jackyu10/09 10:54講反了 神學的終點是科學

fewhy10/09 10:54真的是達到了科學的終點再來看這件事情

geminitea10/09 10:54好啊，那定義一下佛教的「神」是什麼，充其量只能

geminitea10/09 10:54說佛教跟哲學比較靠近，不要來蹭科學好爆

orcazodiac10/09 10:54那些說懷疑和相信的 難怪現代一堆新興宗教活那麼好

waterjade10/09 10:54"意義"就是神學啊 努力證明這個世界的虛無不會比較健康

orcazodiac10/09 10:55最簡單的蜥蜴人、共濟會三角、外星人等陰謀論

guava66425110/09 10:55科學的基本原則是相信觀察結果跟經驗吧 懷疑三小

arrenwu10/09 10:55人家生活中問我為什麼皮球在水中會浮起來，我也會回"這是

arrenwu10/09 10:55神的律法" XDDD

orcazodiac10/09 10:55這些就是基於"懷疑"懷疑產生的新興圈錢宗教

geminitea10/09 10:55看到一些農場文把佛教講得多萬能還要硬扯個量子力

geminitea10/09 10:55學，超白癡的

Baumgartner10/09 10:55你光解釋為什麼一坨氨基酸會想複製自己 就夠玄的了

kaltu10/09 10:55科學的本質是科學方法和科學主義，科學主義是目前世界上最

kaltu10/09 10:55多人相信的worldview

siyaoran10/09 10:56研究到後來的科學家都在研究神學 然後沒有研究到後來的

siyaoran10/09 10:56人則忙著質疑神學

roson0010/09 10:56你先跟我解釋機台上放綠乖乖是哪招?

geminitea10/09 10:57「研究到後來的科學家都在研究神學」<-來源請求

arrenwu10/09 10:58哪招？ 就討個好彩頭啊

geminitea10/09 10:58這是信口胡謅還是有什麼統計資料或是問卷嗎？

wertes10/09 10:58上帝不會擲骰子

geminitea10/09 10:59還是得諾貝爾獎的科學家10個有9個是神學家？

ataky10/09 10:59神學講故事 科學解過程

Violataf10/09 10:59我以前念古典力學 真的有一句科學的起點是神學 例如兩

Violataf10/09 10:59點之間為何是直線最近 古時候的人只能用神來解釋 因為

Violataf10/09 10:59這是神定義的 至於科學的終點 只能說與其說是終點 不如

Violataf10/09 10:59說是下一代科學的起點

tmwolf10/09 10:59有懷疑才會要去測量跟驗證啊=_=

tmwolf10/09 10:59不然國中物理化學還讓學生實驗個屁？就是要培養懷疑跟驗證

tmwolf10/09 10:59的能力。純粹懷疑跟純粹相信都是反科學的

LunaDance10/09 11:00對於不想理解的人 他們只是靠直覺選擇要相信什麼 才會

LunaDance10/09 11:00說科學與神學很像

geminitea10/09 11:00推樓上

arrenwu10/09 11:00這為什麼需要用神解釋啊 歐幾里得不就直接當公設了？

geminitea10/09 11:00樓樓上，不過樓上也值得推

FertilizerN10/09 11:01沒有能力解釋硬要凹結論才去跳神學 簡單講就放棄思考

storyo1141310/09 11:02有些東西你問當初是怎麼想到的 就推給神

guava66425110/09 11:02那科學終點就是純粹相信最終的實驗觀察結果與經驗啊

orcazodiac10/09 11:02公設算是一種科學宗教信仰嗎

jack3033810/09 11:02神學就是假說的一種 目前解不出來的就用假說 說不定以

jack3033810/09 11:02後就能解了

kaltu10/09 11:02跳去神學之後就有比較好硬凹嗎？你去試試發篇論文看看過不

kaltu10/09 11:02過得了peer review

socotia10/09 11:03綠色乖乖就在那裡

arrenwu10/09 11:03公設是「我沒辦法證明 但我的推論基於這個條件」

rainylife10/09 11:03神學是心靈的寄託，人老了就害怕死亡

arrenwu10/09 11:03「你不同意的話，我們就說不下去了」

ken32763910/09 11:03近代科學的先驅者們其實是很虔誠的宗教信仰者啊，

ken32763910/09 11:03他們甚至一開始做科學實驗的目的是為了讚揚上帝的

ken32763910/09 11:03偉大，但大多數結果卻大相徑庭

Aequanimitas10/09 11:03沒有辦法被證明是錯誤的假說沒有存在的意義

G54267210/09 11:03應該說要先有神學的想法，才能透過科學去做驗證

guava66425110/09 11:04你可以覺得懷疑沒有盡頭 那就是覺得科學沒有終點

tmwolf10/09 11:04科學沒有最終啊，冥王星被算出來時是科學的創舉，然後同樣

tmwolf10/09 11:04，冥王星被科學送走。科學不會停下來說，喔，就是這樣。

kaltu10/09 11:04數學和科學有唯心的成分，你要接受一個領域的研究成果就必

kaltu10/09 11:04須相信他們的前提和公設，不然就自己另立一間教會從頭開始

kaltu10/09 11:04用你的公理開始發展，這在幾何已經發生過好多次了

Aequanimitas10/09 11:04不過白爛的是常常有一堆假說理論上能被證明是錯的

tatuya10/09 11:04當沒辦法解釋的時候就是神學 當可以解釋的時候就是科學

Slzreo172610/09 11:04起點就是神學了

Aequanimitas10/09 11:05但人類科技卡關了 現存科技證明不了XDDDDD

lliuooia10/09 11:05目前最微觀的科學就是看到夸克，夸克可以再分成三種波形

lliuooia10/09 11:05，波形是無形的，理論科學上可以無中生有。理論上施加外

lliuooia10/09 11:05力就可以改變，亦可以點石成金

Aequanimitas10/09 11:05陷入一個尷尬的狀況 哭阿

tmwolf10/09 11:05但神學是一開始就說，別再問了，就是這樣

orcazodiac10/09 11:06其實物理學尤其古典大部份確實會讓人覺得很優美像是神

kaltu10/09 11:06錯了神學在歷史上的整個發展歷程都是不同的在問為什麼這樣

kaltu10/09 11:06，而不是別問了

orcazodiac10/09 11:06創論一樣 但你跳到生物學的領域就不得不陷入"假如這些

Aequanimitas10/09 11:07有些特殊領域 像醫學 就更尷尬了

Aequanimitas10/09 11:07因為會碰到倫理問題 你不能想做什麼實驗就做什麼

arrenwu10/09 11:07醫學也不尷尬 你承認知道有限就好了

waterjade10/09 11:07神學是鼓勵求知的好嗎

orcazodiac10/09 11:07生物是神用泥土捏出來的，那神好像是個低能兒"的問題

nxdwx10/09 11:07能夠解釋、再現的是科學，反之是神學，你把現在的科技帶回1

nxdwx10/09 11:0700年前你也可以當神

Aequanimitas10/09 11:08最後不得不勉為其難暫時接受一個混濁的答案

verydolungbe10/09 11:08我是覺得什麼“薛丁格的貓”比神學還唬爛

kaltu10/09 11:08為了神學問題發展出來的邏輯學和系統化的辯證法是後來哲學

kaltu10/09 11:08和科學方法與數學各種歸納法的必要工具

qize142810/09 11:08科學家：圓周率是3.14159..... 神學家：為什麼不是4不

qize142810/09 11:08是5？因為一切都是神定義的！

roger262390010/09 11:09問題是神學也是人類創造出來的 而不是真正的神賦予

roger262390010/09 11:09人類的

verydolungbe10/09 11:09還有“波粒二像”這哪個神學家敢說？？扯到爆

guava66425110/09 11:09感覺有些人對神學的理解比較接近對邪教的理解

LunaDance10/09 11:10科學的理論跟假說都是為了解釋觀測結果 可不是硬塞給

LunaDance10/09 11:10你說這就是真理 光從這點看就不是神學

magicalko10/09 11:10只要科學的世界會充滿殺戮

macrose10/09 11:11科學只是人類試圖用來解釋世界運作方式的工具

DuDream10/09 11:11說行星軌道問題的 一定沒有修過天文學

LunaDance10/09 11:11要說什麼理論很優美 那只是人類自己的浪漫 理論本身不

DuDream10/09 11:11橢圓是你要算上其他行星的重力影響

LunaDance10/09 11:11需要優美 只需要符合觀測

DuDream10/09 11:11用RK4算上其他行星代出來就是橢圓

DuDream10/09 11:11沒學過不要在再那邊假道學亂講

roger262390010/09 11:11科學有假說 但它會明白跟你說是假說

macrose10/09 11:11但這個宇宙還有更多科學無法解釋的事情

a60615200410/09 11:12弦論：嗯嗯

kaltu10/09 11:12神學就是人類發明出來回答和研究「神」的一整套工具和理論

kaltu10/09 11:12你的教會如果把這個神定義成自然就會得到科學，也會理所當

kaltu10/09 11:12然的出現科學的信徒和各類迷信產生，這是老生常談了

npc77610/09 11:12神學可以說三位一體阿 二相還差一相

macrose10/09 11:13人類存在的時間對於整個宇宙來說，只是一瞬間渺小

RockZelda10/09 11:13只有神學和信仰的世界就沒有殺戮？

CCNK10/09 11:13那個時代的的解

macrose10/09 11:14然後你竟然以為人類研究出來的科學有多無懈可及嗎?

iwtwin08605110/09 11:14科學當然是種信仰

iwtwin08605110/09 11:14你相信所有的運作方式都是有一套規則

iwtwin08605110/09 11:14但你為什麼相信以上說法呢?

iwtwin08605110/09 11:14科學和宗教的差異是

iwtwin08605110/09 11:14宗教不容質疑且服從

iwtwin08605110/09 11:14科學要質疑一切並證明

LunaDance10/09 11:14迷信是某些人類的本能 他們需要一個目標 有時候他們會

LunaDance10/09 11:14說是神 有時候會挑上科學理論

msbdhdfceb10/09 11:14God of the gaps 基本上概述上面神學仔信仰的神類型

FertilizerN10/09 11:15推給神就無懈可擊了 就說是放棄思考了還在凹

macrose10/09 11:15知名科學家晚年之所以晚年會轉往神學，是因為他們知道自

roger262390010/09 11:15科學無法解釋(X 科技發展還不足以解釋(O

macrose10/09 11:15己不知道甚麼。

geminitea10/09 11:15先撇開科學，無神論跟神學是對立二元沒錯吧？但無

geminitea10/09 11:15神論跟哲學是對立二元的嗎？

RockZelda10/09 11:16神學的本質解釋經文、探討神然後實踐信仰

RockZelda10/09 11:16可是依舊把信仰啟示的東西視為不可動搖的本質吧？

macrose10/09 11:16就說波粒二相性好了，光會因為觀察者的存在而改變性質

npc77610/09 11:17阿就說了 你明知宗教那些人格神是假的 跟你明知VT是假的

macrose10/09 11:17科學就無法解釋，如果事物會因為有無觀察者而改變，那有

roger262390010/09 11:17科學和神學就不是對立阿 一個要解釋現實 一個要解

roger262390010/09 11:17釋架空的創作 完全兩碼子事

RockZelda10/09 11:17可以說神學是在對於信仰本質上做出的理性思考，但本質

RockZelda10/09 11:17依然是依附在宗教信仰中

macrose10/09 11:17甚麼是不可變動的?

kaltu10/09 11:17在愛因斯坦解決牛頓力學的缺陷之前科學家還相信有 Vulcan

kaltu10/09 11:17星呢

kaltu10/09 11:17為了用手上有的學說解釋觀測結果，不存在的行星都有科學家

npc77610/09 11:17這有影響你不去看VT了嗎? 有影響你把VT當心靈寄託了嗎?

kaltu10/09 11:17願意憑空變出來而且相信其存在

kaltu10/09 11:18同樣的現象在現在的暗物質和暗能量也有很重的即是感，到底

hacker725x10/09 11:18神學最大Bug是神從哪裡來的? 他媽生的? 有一個神那有

kaltu10/09 11:18是真的存在還是觀測結果與現行的理論不完備性產生的差異，

kaltu10/09 11:18在下一個愛因斯坦出來之前也只能相信你自己願意接受的說法

rogerlarger10/09 11:18我覺得科學只是態度方法而已，科學的終點是神學？跟

rogerlarger10/09 11:18騎腳踏車的終點是神學一樣奇怪

macrose10/09 11:18不知道自己不知道什麼的，講話往往最大聲，無知就是力量

hacker725x10/09 11:18沒有第二個神? 神之上有沒有更大的神? 如果不同神有程

arrenwu10/09 11:18「相信」沒有問題啊 就跟相信媽祖保佑你平安一樣

hacker725x10/09 11:19度差異，那它們的差異點是神力還是科技力?

nornor041510/09 11:19你可以花點時間研究量物 然後你就會同意

geminitea10/09 11:19與神學對立的是無神論，而用科學的方法思考的人比

nornor041510/09 11:19科學的終點太過玄學了

geminitea10/09 11:19較偏向哪種光彩？

inversexxx10/09 11:19科學就是一種想要參透真理規律的方法論 光追求真理本

roger262390010/09 11:19科學還在不停進步阿 現在不能解釋不代表之後不能

inversexxx10/09 11:20身就是一種信仰了

geminitea10/09 11:20光譜

macrose10/09 11:20如果你真的對科學的進步有點粗淺的了解，你就知道現有的

willieSin10/09 11:20量子力學某種程度講也很神學

arrenwu10/09 11:20追求真理一般會被當作偏好而非信仰

macrose10/09 11:21科學基礎存在只不過百餘年，然後科學的進步就是不斷推翻

kaltu10/09 11:21無神論本身就有一種神學觀點或稱世界觀，並不是對立，科學

kaltu10/09 11:21主義也是一種世界觀

kaltu10/09 11:21廣義的神學就是對人類信仰體系的研究，只要有人信仰無神論

kaltu10/09 11:21或者有人信仰科學方法，那就是神學的研究對象

LunaDance10/09 11:21心靈上有宗教信仰的科學家不少 但在研究時都能保持專

LunaDance10/09 11:21業素養 反而是旁觀者加油添醋把個人信仰跟科學研究混

LunaDance10/09 11:21在一起

waterjade10/09 11:21科學終點要嘛就是虛無 要嘛就是有意義=神學

macrose10/09 11:21現有的科學，你現在以為的真理，有一天可能也會變成笑談

inversexxx10/09 11:22神學的對立應該是虛無主義 否定秩序存在的意義

arrenwu10/09 11:22那叫做「現有的科學模型」

geminitea10/09 11:22把標題改成「科學研究到盡頭，就是不得不承認真的

geminitea10/09 11:22有造物主的存在」，改成這樣好像討論比較不會失焦

geminitea10/09 11:22，不然都各說各的

arrenwu10/09 11:22而且把數學模型當真理本來就很接近信仰表現了

macrose10/09 11:22因為科學只是渺小的人類們用短暫的生命堆積出來的學問

roger262390010/09 11:22現在的真理被推翻 代表科學在持續的進步阿 神學可

roger262390010/09 11:22以忍受神被推翻嗎？

arrenwu10/09 11:23你相信數學模型的可靠信不應該是「聽別人講」，而是自己

arrenwu10/09 11:23要有觀測手段

inversexxx10/09 11:23科學不等於真理啊 科學是追求真理的方法

momo124410/09 11:24這邊的神比較像是形上學提到的那種神

kaltu10/09 11:24只要有人真相相信虛無主義，研究這個群體如何將虛無主義變

kaltu10/09 11:24成自己的worldview的過程，不巧也是神學和宗教研究的主要業

npc77610/09 11:24為啥不行 馬丁路德教改是改假的逆 舊約轉到新約也改過一次

kaltu10/09 11:24務

LunaDance10/09 11:25無條件相信科學是真理的人 本來就不科學

RushMonkey10/09 11:25你不覺得越研究這個世界 反而跑出更多的謎團跟疑問 越

RushMonkey10/09 11:25感嘆造物主對宇宙跟生命的巧思嗎？

StNeverRush10/09 11:25科學的bug也是從哪裡來啊 沒辦法解釋奇點

chanceiam10/09 11:25哪裡是科學的終點？

sg198710/09 11:25神學就是放棄思考放棄解開謎題的意思

rogerlarger10/09 11:25透過宗教信仰獲取信心，透過信心像未知領域不斷前進

rogerlarger10/09 11:25，這就是人類的作風啊

arrenwu10/09 11:25"不做實驗就盲信課本模型"這本質上就是狂信者

roger262390010/09 11:25相信科學的人是相信證明 哪裡無條件相信...

StNeverRush10/09 11:25但科學可以讓我們系統性分析現有已知的世界

yyc121710/09 11:25科學在牛頓那時不叫科學 而是自然哲學

npc77610/09 11:26你對科學的迷信讓你無視了歷史嗎

inversexxx10/09 11:26盲信模型相信的不是科學而是威權

dripping10/09 11:27聽起來就是科學目前還無法解釋的東西就會被歸類在神學

lazulum10/09 11:27巧思?像上面某樓說的 先去看看生物學好嗎

rogerlarger10/09 11:27科學不會迷信啊，科學簡單說就是假設跟驗證一直重複

rogerlarger10/09 11:27而已

arrenwu10/09 11:27@inversexxx 你說得沒錯 但有些人會生氣地說你不科學XD

elia032510/09 11:27it just work

kaltu10/09 11:27宗教研究包含廣義的神學心理學和民俗學，現代人如何信仰科

inversexxx10/09 11:27科學的立足點就是不斷驗證假設了 排除它等同排除科學

kaltu10/09 11:27學和現代日常生活中因為相信這種世界觀而產生的各種影響都

kaltu10/09 11:27是宗教研究的課題範圍，有興趣的可以去你家附近有宗教所的

kaltu10/09 11:27大學參觀

sg198710/09 11:27連 神 是什麼都無法明確定義了 你說說神學是三小

arrenwu10/09 11:28@StNeverRush 我感覺你在講的是 知識論 :D

arrenwu10/09 11:28科學方法是知識論的一部份結果

k79897686910/09 11:28神，鬼就是一種想像中的東西 影響不到人 也觀測不到

k79897686910/09 11:28所以不是很重要

roger262390010/09 11:28相信科學是因為相信有所依據的證明 相信證明過的公

roger262390010/09 11:28式解釋出來的現象 無法證明的現象可以提出假說猜測

roger262390010/09 11:28 但會明白的跟你說是假說 不會唬爛你說是真理

zack86710/09 11:29書本教什麼就信什麼 其實不具備科學思辨力吧

inversexxx10/09 11:29科學之所以帶有權威性是因為它的方法論有可信度 不是

Sischill10/09 11:29那是因為東方社會是泛神論文化 別人西方神學搞幾千年怎

inversexxx10/09 11:29結果本身可信

xeins10/09 11:29只是角色被設定的思想而已吧

undeadmask10/09 11:29跨越不了科學的極限 就只能改信神了

Sischill10/09 11:29麼還跟你沒辦法定義神是什麼...

arrenwu10/09 11:29問題是中學教育裡面 知識的對錯是考卷答案決定的啊

k79897686910/09 11:30科學就是重複一樣條件的實驗 可以得到一樣的結果 所以

k79897686910/09 11:30這樣疊代之後人類才能進步

inversexxx10/09 11:30東方神學沒有驗證神的過程 只講實用性 所以也長不出

RoChing10/09 11:31才剛站在大門口，哪敢說我們已經有資格談論終點是什麼

inversexxx10/09 11:31科學土壤

bdgnrd010310/09 11:31科學的盡頭是玄學

inversexxx10/09 11:31除了可重複性 還要能反證

kaltu10/09 11:32西方教會系統性的研究神和發展神學的投資才有辦法開發出邏

kaltu10/09 11:32輯學和證明方法等「科技」達成科學的前置條件

LunaDance10/09 11:32遇到超越自己想像的東西就推給神 以信仰來說也不是很

LunaDance10/09 11:32健康的心態吧

rockheart10/09 11:33正常啊 你知道JRPG最後都要打神

k79897686910/09 11:33也不一定要推給神 也可以學中醫推給陰陽五行 反正就是

k79897686910/09 11:33逃避驗證

niceyeh10/09 11:33就很玄

waterjade10/09 11:33神學的根本就是人類對自身存在意義的追求 你要完全

as54010/09 11:33無言了

inversexxx10/09 11:33泛靈信仰可以看作是先民對自然的無力感 只得強行歸納

winnietslock10/09 11:34不要自顧自地把一樣東西放在別人的終點

winnietslock10/09 11:34有夠白目

inversexxx10/09 11:34出自己認知範圍的規律

waterjade10/09 11:35否定就是證明自己是沒意義 所以人類或多或少都是信神的

Sischill10/09 11:35其實隨之科學越進步 反而會越來常出現無解的問題才對 因

A9845410/09 11:35哲學家跟神學家還是有區別的，哲學家講邏輯，神學家不講

A9845410/09 11:35邏輯，但也不能證明不講邏輯就是錯，因為邏輯界限是語言

inversexxx10/09 11:35換句話說 要產生神學的驗證體系 百姓不能窮到毫無選擇

magicalko10/09 11:35中醫的陰陽五行是科學，不懂別亂說

arrenwu10/09 11:35神學家哪來不講邏輯啊？

LunaDance10/09 11:35對人類存在意義的追求 這不是哲學的範圍嗎?

inversexxx10/09 11:36但東方御民術就是窮民弱民 這種情況下怎能有思想體系

arrenwu10/09 11:36中醫的陰陽五行是科學 <-- 我有認識覺得五行不是科學

arrenwu10/09 11:36的中醫喔XD

MoonSkyFish10/09 11:36神學家碰瓷科學的說詞罷了，厚顏無恥至極

SweetRice10/09 11:36有多少人還搞不清楚科學只是一種方法 如果有神確實存在

SweetRice10/09 11:36的世界 神就是科學

inversexxx10/09 11:36「陰陽五行是科學」笑了

magicalko10/09 11:37神學不講邏輯？善惡有報不就是邏輯？？

MoonSkyFish10/09 11:37這些搞宗教的神棍偷換概念，把無知混淆成未知

waterjade10/09 11:37邏輯學哲學本來就和神學有關啊

undeadmask10/09 11:37人類這個物種出現也不過才幾千年，想要以有限的生命

undeadmask10/09 11:37去追求科學的終點本來就是不可能的事。在追求的道路

undeadmask10/09 11:37上無法驗證的東西太多了，終究還是要信神

cloudin10/09 11:38立論基礎不同想探究的根本也不完全一樣 比這沒啥意義

inversexxx10/09 11:38善惡有報哪裡是邏輯? 光經驗歸納都能直接論破了

Sischill10/09 11:38科學 神學 哲學這3個跟西方的皇室血源一樣 都互相混種很

LunaDance10/09 11:38有關不代表能替換

AmeNe4318910/09 11:38我怎麼覺得有人把神學跟奇怪的宗教牽扯一起講= =

magicalko10/09 11:38相生相剋就是邏輯，你自已帶偏

kaltu10/09 11:38現代邏輯學就是羅馬教會整理希臘哲學方法來為神學問題服務

kaltu10/09 11:38的結果，哪來的不講邏輯

simdavid10/09 11:38薛丁格的神學/科學。

simdavid10/09 11:38在地球生命起源被證明之前，神學與科學是疊加狀態。

Sischill10/09 11:39久了,神學的倫理學是哲學來的 所以也不能說都沒關係

MoonSkyFish10/09 11:39先說件事，相信神的存在不代表要去信教

LunaDance10/09 11:39善惡有報只是人類希望如此 不是邏輯

inversexxx10/09 11:39你開心就好= =

undeadmask10/09 11:39因此神學站在放棄思考驗證的角度來看，早已經立於不

undeadmask10/09 11:39敗之地

k79897686910/09 11:39神就是對現實無實質影響力 如果在超凡能力信仰神就能

k79897686910/09 11:39製造奇蹟的世界神就是科學 可惜現在看以前神跡都是偽

k79897686910/09 11:39造的騙騙古代人

micotosai10/09 11:39物理學家玩到後面反而是需要創造想像力來定一個方向來

micotosai10/09 11:39研究w

MoonSkyFish10/09 11:40愛因斯坦自己都覺得一個有人格化的上帝存在離譜了

k79897686910/09 11:40acg看多的應該懂

FertilizerN10/09 11:40善惡有報其實沒什麼邏輯

kaltu10/09 11:40Vulcan 就是科學家創造出來騙人的行星，但被愛因斯坦推翻了

crustancean10/09 11:41科學就沒沒辦法研究死亡，只能從數據上來看

micotosai10/09 11:41人類要上月球前先寫小說

A9845410/09 11:41神學是因信稱義，意義來自於相信，神學跟人談邏輯，是因

A9845410/09 11:41為神學家用邏輯嘴遁不信他的人

Arkurou10/09 11:41科學界信仰的神通常是抽象化的，多都是把物理法則本身當

Arkurou10/09 11:41神在信仰的。

undeadmask10/09 11:42追究科學的結果，只有在探求真相的道路窮盡一生上不

undeadmask10/09 11:42斷努力、但永遠也無法抵達終點，跟我不想努力了還是

undeadmask10/09 11:42無條件相信神比較輕鬆兩種結果

geminitea10/09 11:42陰陽五行是科學？不能用方法論去反覆驗證的都是假

geminitea10/09 11:42科學

inversexxx10/09 11:42比起人格化的神 烙印勇士那種人類集體意志比較符合我

Sischill10/09 11:42量子力學:

jeff86010910/09 11:43無法解釋就丟神學啊

k79897686910/09 11:43物理法則是觀察世界歸納 科學的基礎是懷疑 有更好描述

k79897686910/09 11:43世界的更進步模型都能換掉

inversexxx10/09 11:43對自然秩序的想像

newstar1357910/09 11:43科學信的神跟宗教撰寫的神是不同東西

kaltu10/09 11:43要是沒有愛因斯坦，現在課本上還會繼續洗腦小朋友Vulcan 星

kaltu10/09 11:43是如何影響水星軌道的

Sischill10/09 11:43薛定格的貓到底是死了還是活著我困擾超久 一個生物真的

jenkl10/09 11:43卡通而已，耍小朋友的，加減看看就好了

Sischill10/09 11:43有可能存在不死不活的狀態?!

k79897686910/09 11:45他是指你觀察的時候 會影響到 不過像神 鬼 你觀察不到

k79897686910/09 11:45 當然影響不到也不乾你屁事

j82100510/09 11:45科學的根源是哲學

Innofance10/09 11:45遇事不決，量子力學

kaltu10/09 11:46每個信的神都是不同的東西，同一個宗教同一個教派同一個教

kaltu10/09 11:46會裡每個信徒的神觀也有差異

kaltu10/09 11:46把科學主義放上自己心目中信仰應該放的那個位子的人們，他

kaltu10/09 11:46們每個人的神觀當然也會有差異

NiMaDerB10/09 11:47神學理論都隨著科學變化 夠低能

macrose10/09 11:47在觀察者出現前，事物有無限多種可能的狀態。在觀察者出

macrose10/09 11:48現後，可能性才坍縮成一個

undeadmask10/09 11:48所以神學永遠立於不敗之地就是這樣

LunaDance10/09 11:48貓那個真的不是很好的案例 但為了科普只能那樣講

tim082110/09 11:48現階段無法驗證的東西就是，相信某種形上學假設去變成科

tim082110/09 11:48學理論。

tim082110/09 11:48相信神是終極原因的神學，也是相信一種種形上學假設

inversexxx10/09 11:49會把神學和科學嫁接的大都是樣樣不精的偽科學信者

Agent556610/09 11:50等我到了終點再跟你說

inversexxx10/09 11:50像我不只一次看到有人把佛學用量子力學詮釋 只因為部

hjk5678910/09 11:50看看土城對面那群 非常科學務實

inversexxx10/09 11:50份說法看似相通

ramun10/09 11:50神學是科學的起點也是終點吧

LunaDance10/09 11:50量子疊加態我們所知只是每次觀測會塌陷成其中一種狀態

LunaDance10/09 11:50 觀測前是怎麼回事只是推測

msbdhdfceb10/09 11:51根本沒去理解量子力學指的「觀測」意思是什麼就出來

msbdhdfceb10/09 11:51胡言亂語，直覺一點講，我測金屬硬度拿鑽石壓它會留

msbdhdfceb10/09 11:51下凹痕；發射粒子去撞粒子以確認它的位置，如果這個

msbdhdfceb10/09 11:51動作會造成粒子發生狀態改變有那麼不直覺嗎？

tim082110/09 11:51比較有趣的是，科學講究邏輯與合理性。因此有些人相信就

tim082110/09 11:51算是神也要遵守理性邏輯。

MoonSkyFish10/09 11:51佛教這個在當年印度本土就被打臉打到只能關起門上課

MoonSkyFish10/09 11:51自嗨的宗教，反倒是傳入中國+魔改後流行起來

will120510/09 11:51科學理性務實到最後也變信仰了啊

LunaDance10/09 11:52不如說很大部分的人類需要一個信仰來穩定自己的世界觀

Sischill10/09 11:52很不直覺呀 因為如果你是討論真相 你有沒有發射粒子去探

goldman020410/09 11:53不管甚麼教都被科學打臉過N次吧...

macrose10/09 11:53原始佛教跟量子力學是可以互相應證的

Sischill10/09 11:53測跟"它"存不存在跟本沒關係 是你自己沒辦法去探測到的

m003402210/09 11:53研究神學也有可能是要破解神蹟，說不定是科學可以達成的

goldman020410/09 11:53宗教頂多是安定民心的功用~因為人類懶得去明白了解

Sischill10/09 11:53問題不是?

macrose10/09 11:53在印度被消滅也不是因為啥被打臉，而是因為佛教內容不利

MoonSkyFish10/09 11:53佛教是被幾個印度教大佬嘴遁到回不出話，乾脆關起門

goldman020410/09 11:54追求因果關係造成的結果~所以只好推給宗教!一字 懶

k79897686910/09 11:54神的問題就是觀測不到啊 所以不影響現實世界愛信中醫

k79897686910/09 11:54就信啊 不是很重要 不能幫助人類進步

macrose10/09 11:54於統治者的權威，才被更"好用"的宗教給壓制了

tim082110/09 11:54後來數學的不完備概念出現，大家發現以往的邏輯工具沒有

tim082110/09 11:54那麼神奇，並不能從有限的公理或預設推論所有的東西真假

tim082110/09 11:54。

poi0983200010/09 11:54詳見三體

MoonSkyFish10/09 11:54佛教內容超過九成「引用」自婆羅門教好不好

a1b2c3d4e510/09 11:54跟iPhone 一樣啊 是信仰

LunaDance10/09 11:55目前常見的解釋是 機率是內含於量子的本質 你用量子是

LunaDance10/09 11:55一顆東西去思考會很怪 但量子是不是一顆東西還很難說

k79897686910/09 11:55科學方法做產品 產品才會進步

goldman020410/09 11:55每個案子如果慢慢去邏輯思考一下大概都會知道啥原因

inversexxx10/09 11:55可以應證和假託外力來提升可信度是兩回事 至少提出相

tseng200110/09 11:55沒錯，很多事情是沒辦法用科學解釋的

goldman020410/09 11:55而不是"我每天去了河邊那天很怪去了屍體就浮起來了!"

macrose10/09 11:55佛教很多東西取材自婆羅門教沒錯啊

rambo272810/09 11:55不懂科學的人說來自嗨的

k79897686910/09 11:55哪天大家都變這是神託夢給我做的產品 就只剩一堆爛貨

k79897686910/09 11:55能買

inversexxx10/09 11:56關說法的別說量子力學 就是阿含經巴利原典八成也沒看

tim082110/09 11:56就算是研究數學邏輯之類的，也避不了某些形上學假設。

tim082110/09 11:56神學算是一種比較簡單被大家接受的形上學基礎，來構築大

k79897686910/09 11:56你做不出來 是神力不夠 笑死

goldman020410/09 11:56就推給這是天的安排...是宗教! 是神佛之類的...

tim082110/09 11:56家認識的世界與知識架構罷了

chysh10/09 11:56神學的終點是科學才對，以前解釋不了的各種天文、物理、化

chysh10/09 11:56學、生物現象都推給鬼神，是科學才讓你知道地球是圓的，生

chysh10/09 11:56病是因為微生物、營養不良或細胞癌變

Cyuhsuan10/09 11:57不了解之前是神學 了解之後是科學

mmmpkxabc3610/09 11:57笑死 神學是狗屎的頂點吧

inversexxx10/09 11:58科學是方法 神學是詮釋

msbdhdfceb10/09 11:58所以才說量子力學真的是雖毛，當年為了跟記者好解釋

msbdhdfceb10/09 11:58一點講簡單一點做了一些比喻就被後人塞一堆有的沒的

msbdhdfceb10/09 11:58玄學神學陰謀論大做文章

goldman020410/09 11:58樓上沒錯~因為以前懶+上位者不給研究+技術不足只好推

GeogeBye10/09 11:58https://youtu.be/rH0yLy7DqVU

goldman020410/09 11:58神佛~喝個符水就能治? 想太多了吧= ="

goldman020410/09 12:00而且普通人也不會去明白太多~大概就是理組說啥你只能

goldman020410/09 12:00蛤? 解釋了一堆你也聽不太懂=~

hitoribokki10/09 12:02在我身邊會把“科學的盡頭是神學”掛在嘴邊的都是差

hitoribokki10/09 12:02不多已經放棄思辨的社畜或老人

ChikanDesu10/09 12:02當然啊 你怎麼研究他框架就大你一點 怎麼輸

ChikanDesu10/09 12:03就跟小學生吵我無限大 我十倍無限大一樣低能

willie017110/09 12:03是玄學不是神學，很玄真的很玄！

alznn10/09 12:03我有認識的人資工念一念跑去年玄學

Fortopia301410/09 12:03沒錯啊，人類的科學發展到極致之後，我們就相當成為

Fortopia301410/09 12:03了神了，看看現在我們可以自製智商比自己還高的人工

Fortopia301410/09 12:03智慧，連癌症都快被攻克了，說不定未來可以自製新物

Fortopia301410/09 12:03種，這不夠像神嗎？

qoo6060610/09 12:04那個年代沒問題啊

inversexxx10/09 12:04首先你要先定義什麼才叫神? 什麼才是神格?

chinobe10/09 12:04神學是用來自慰的

LMANA10/09 12:05量子力學不玄嗎

jay92031410/09 12:05量具不夠 神學來湊

bonny556610/09 12:05量子力學就是神學

LunaDance10/09 12:06可是人類飛不出歐特雲 還因為太陽老化注定五億年內滅

LunaDance10/09 12:06亡 聽起來沒有很神耶

goldman020410/09 12:06自己GOOGLE十年前的醫學科學跟現在的~你懶得思考不代

peculiarkay10/09 12:06好問題 這個可以延伸很多

RbJ10/09 12:06是的，信仰跟科學完全不衝突

goldman020410/09 12:07表後面尬廣跟上的人不思考.你懶就推給神玄學!就輸了

Rucca10/09 12:08其實神學也是科學，只是歷史上人類總是只拿神學來做政治鬥

Rucca10/09 12:08爭

magicalko10/09 12:08神學跟迷信不一樣

goldman020410/09 12:08但是反過來說那也是你的選擇~選了神玄學+科學同時存

orze0410/09 12:09不是宗教上的神

goldman020410/09 12:09在也是不會有衝突!只不過你思辨能力可能會下降~~~

CYL00910/09 12:09自我安慰 連有沒有神都不知道

qd659010/09 12:09科學家所謂的神是指是世界的法則 像是為什麼光速永遠恆定

CKRO10/09 12:09我能理解

pk998019210/09 12:10如果這個宇宙是程式碼生成的 那的確是有個造物主

kayliu94510/09 12:11並不是 科學的終點是性愛才對

cj3428200010/09 12:11因為科學還無法解釋所以暫時只能用神學替代

chackahaha10/09 12:12終點不知道，但起點一定是

gametv10/09 12:12科學的終點是乖乖

ShackMama10/09 12:14光的一些物理現象是真的很謎

willieqoo10/09 12:15量子力學就是神才能搞出來的啊

DEAKUNE10/09 12:16對畢生鑽研學問的科學家來說，神學跟科學本就不衝突，因

DEAKUNE10/09 12:16為科學只能觀測可見的部分現象

saum10/09 12:16休息站而已吧，推給神是不想再探究比較輕鬆

dOnG4fU10/09 12:17萬物皆能成神，台灣眾宮廟就是

vul3kuo10/09 12:19聽篤信佛教的長輩分享超脫時間的理論，驚訝完全可以用星

vul3kuo10/09 12:19際效應的劇情解釋

caeser90045210/09 12:19讚美歐姆尼賽亞

philip8150110/09 12:19是為了接近神 而去研究科學

vul3kuo10/09 12:20只能說宗教走的比前面 只是會用荒謬的方式解釋

A9845410/09 12:20如果發現世界就駭客任務的母體的時候，科學家就輸了（神

A9845410/09 12:20學家 ：我早就知道惹

XFarter10/09 12:20上面這一串討論翻到現在哥德爾這個人名、NP 問題或任何關

XFarter10/09 12:20於一致性的人名及定理還沒出現

XFarter10/09 12:20還蠻讓我訝異的XD

LunaDance10/09 12:23數學理論有些特性堪比克蘇魯神話 無法名狀

t7713356200310/09 12:24神學和玄學是兩件事好嗎...

t7713356200310/09 12:25神學又不是教你盲從＆四處亂套

XFarter10/09 12:25應該說你在使用某個名詞討論東西前

XFarter10/09 12:25不先定義好名詞的內容以及「規則」和公理的話，這個證明

XFarter10/09 12:25或討論很大的可能是無效的

goldman020410/09 12:25不過這也說明了~為啥宗教詐騙案一堆工程師律師醫師..

goldman020410/09 12:25因為真的需要一個休息站+1

poco096010/09 12:26量子力學各種唬爛

t7713356200310/09 12:27探求奧秘和研究神棍也是兩件事

derek62510/09 12:27學術研究苦海無涯

shoederl10/09 12:29科學不就研究未知嗎，那天有論文用科學方法解釋乖乖對機

shoederl10/09 12:29台的影響，八成能拿諾貝爾獎

VttONE10/09 12:29就很玄

poco096010/09 12:29牛頓萬年跑去研究神學大概就是發現量子力學太唬爛吧

MyPetTankDie10/09 12:32神學跟科學都跟黑洞學說一樣是無限神秘的東西，確實

MyPetTankDie10/09 12:32走錯一步就會困住搞不清楚是哪邊吧。不過說是這樣說

MyPetTankDie10/09 12:32，本質悖離的前提下這種人的神學肯定不是大家想得那

MyPetTankDie10/09 12:32種才對lol

twmacaron10/09 12:33真的很玄

LunaDance10/09 12:35牛頓那年代量子力學已經提出了嗎?

yeeouo10/09 12:43宗教去死

holypiggy10/09 12:44水往低處流科學說是因為重力 但萬有引力到底打哪來的只

holypiggy10/09 12:44能問神了

hooll11110/09 12:47是阿 就算是現代科學也還有很多不能解釋的問題 他只是在

hooll11110/09 12:47特定框架下合理而已 這跟宗教沒什麼差 就是看你信不信而

hooll11110/09 12:47已

m0610/09 12:52斯賓諾莎的上帝

dk741010/09 12:53嚴格來說 是哲學 就連神存不存在也只是哲學的命題之一

bill0302710/09 12:53這邊有鄉民會是科學家可以回答嗎

probsk10/09 12:54差多了 科學有不能解釋的 宗教則是完全不需要解釋

ayrtonvitas10/09 12:55半吊子跟民智未開簡直沒兩樣

dvnorlag10/09 12:56科學本身就是為了研究神學而起

beetlej10/09 12:57真正的神學是超科學，不是中古世紀搞權力專制的那一套

CaTom10/09 12:58我大學普物第一堂課就提到 物理只能探討不同能量型態間轉換

CaTom10/09 12:58能量從何而來又是否會消滅 就是哲學的範疇了

t7713356200310/09 12:59宗教歧視是一回事 沒那群為了榮耀神去探究真理的人

t7713356200310/09 12:59 近代大概也不會發展的那麼快

KJC100410/09 13:00並沒有，前提就錯，科學的終點沒人見過

A9845410/09 13:00科學家追求真理？不不～那是哲學家的事哲學家！？別看我

A9845410/09 13:00找神學家，神學家：神就是真理！

zzro10/09 13:01不是 科學指的是研究事物的方法 神學本來就可以用科學的方

zzro10/09 13:01式研究 那如果這裡指的神學是跟科學不同的研究方法 那也不

zzro10/09 13:01會是科學的終點

cpz10/09 13:03陰陽五行本來就是科學，這就類似量子力學，不去研究就在否定

cpz10/09 13:03，超級可悲的

cpz10/09 13:04中醫本來就是在講陰陽五行，不學陰陽五行的中醫都是半吊子

zjing10/09 13:08以前的學術權威就是教會 不先入教哪來的資源和話語權

fate20110/09 13:10God of gaps

HolyBugTw10/09 13:11講那麼多幹話先定義一下哪一尊是全地球都信的神

z63506610/09 13:13科學的盡頭是神學是在說最前沿是斷頭路，沒信仰走不動

t7713356200310/09 13:16這邊講的應該是秩序神 不是人格神吧...

t7713356200310/09 13:17秩序神可以觀測的部分全人類100％都信應該是沒毛病

z63506610/09 13:17只有少部份人的假設能被證真，大部分人表現上就跟狂信徒

z63506610/09 13:17一個樣。那是嘲笑科學家用的話，也是警醒科學家不要太盲

z63506610/09 13:17信自己的話

t7713356200310/09 13:18但多的是 只能觀察還無法解釋的

mugen852110/09 13:20就很玄

R4L10/09 13:25仗智鄉民都比得諾貝爾還信有神的人更厲害^^

CTUST10/09 13:29講理性點就是哲學

cpz10/09 13:36陰陽五行在講大自然的氣，人也是大自然中的一部分，甚至人的

cpz10/09 13:36組成也是能量也就是五行之氣，陰陽五行根本超越愛因斯坦的質

cpz10/09 13:36能互換

yahappy4u10/09 13:38神學就是詐騙

cpz10/09 13:38不懂陰陽五行的中醫註定是庸醫，因為沒有系統化追本溯源中醫

cpz10/09 13:38的理論基礎，只會應用

shaojun10/09 13:40你先去了解「自然神論」

yahappy4u10/09 13:40神是古代人變態心理的投射

cpz10/09 13:41我們中國人早就發現人的運勢跟磁場有關，身體構造也跟磁場有

cpz10/09 13:41關，風水就是磁場，那些港台高官有錢人都是傻子？ 跑去找風水

cpz10/09 13:41命理老師，版友那麼強，怎麼還在這推文？ 怎麼不上富比世富翁

cpz10/09 13:41榜？

aria052010/09 13:42科學的起點是神學 但終點不是

kairiyu10/09 13:42牛頓自始至終都是堅定的神學派，他定調的絕對空間論就是

kairiyu10/09 13:42要留給神存在的空間

purplemagic10/09 13:42奶子的頂點還是奶子

tmwolf10/09 13:48陰陽五行超越質能轉換是在講什麼？你現在是在說你用1公克

tmwolf10/09 13:48的黃金可以轉換出2公克的鐵，因為金生水這樣嗎？

cpz10/09 13:52好了啦，人是粒子也是能量，質能互換不就是質量轉化爲能量，

cpz10/09 13:52知道你的認知範疇了，可以下去了

undeadmask10/09 13:53陰陽五行跟風水的問題在於始終停留在應用層面(姑且稱

undeadmask10/09 13:53之為應用好了)，但那些XX師都沒有人願意用科學角度回

undeadmask10/09 13:53去逐一驗證，遑論研究

cpz10/09 13:54甚至佛經裡的色即是空，空即是色，空=能量，色=粒子，佛學根

cpz10/09 13:54本前沿科學

gm325210/09 13:56陰陽五行的中醫強不強查古人平均壽命比較準

gm325210/09 13:56還是能舉一個會用五行幫忙開刀的

undeadmask10/09 13:58沒有可供驗證的理論支持，那就純粹是口嗨了，神學=無

undeadmask10/09 13:58敵的吧

cpz10/09 13:58講金生水當例子，你知道水會剋金嗎？ 笑死

cpz10/09 13:59不懂理論在那瞎扯，還在初學者那種金生水，嘻嘻

wade243210/09 14:02問題是科學根本還沒走到終點，這句話只是瞎扯而已沒啥

wade243210/09 14:02道理根據，這只是神學在討論科學目前還解釋不清的領域

wade243210/09 14:02的時候來做高自己的話罷了

Fritter10/09 14:09問題是你達到了嗎？ 沒有嘛。

Fritter10/09 14:09所謂神學和玄學，無非就是那些人偷懶的情況下選擇先跳開

Fritter10/09 14:09解題的過程，先用大餅和無從解釋的東西拿來忽悠人，但又

Fritter10/09 14:09不解釋原因跟理由。

ks00710/09 14:09玄學

undeadmask10/09 14:11但事實上很可能直到人類這個物種滅絕，都無法探求到

undeadmask10/09 14:11科學的終點，甚至連自己進度條跑了幾%都不知道

darktasi10/09 14:12一般知識不能解釋時化學解釋

darktasi10/09 14:12化學不能解釋時物理解釋

darktasi10/09 14:12物理也不能解釋時數學解釋

darktasi10/09 14:12當數學也解釋不了

darktasi10/09 14:12那只有上帝才能解釋了

abraxas10/09 14:21為什麼會有物理法則？

HyperLollipo10/09 14:23如果人類沒有集體信仰，那台積電上面就不會出現乖乖

HyperLollipo10/09 14:23。

agoodlife10/09 14:23科學解釋不了的就是神學

agoodlife10/09 14:23等你解釋得了的時候他就是科學

agoodlife10/09 14:23什麼面相 風水 算命 卜卦

agoodlife10/09 14:23這些其實都能用科學解釋

agoodlife10/09 14:23但在以前 他就是神學

dg715810/09 14:27牛頓不是晚年才研究神學，他是為了證明神存在才研究科學的

chyou200310/09 14:27假的

A9845410/09 14:34應該說可以驗證真偽的是科學，哲學就是試圖解釋一些不能

A9845410/09 14:34驗證的東西，神學就是信仰不解釋，神學一但去解釋就是哲

A9845410/09 14:34學

sakungen10/09 14:36我覺得是起點

sakungen10/09 14:41神學、哲學、科學都是拿來解釋世界的學問

KotoriMine10/09 14:46造物主和那些狗屎爛蛋宗教是兩回事

dan31054610/09 14:48起點啦 就算無神論也是有無神論的神學

king827710/09 14:48怪力亂神

tmwolf10/09 15:03剛剛發現我的推文打錯了 想說的是1克的金轉化成2克的水

Neo021510/09 15:05這句根本邪教徒的幹話 神是幻想出來的 宗教是沒必要的東

Neo021510/09 15:05西

tmwolf10/09 15:06cpz我就問你，世界首富排行榜有幾個人看風水的？又有多少

tmwolf10/09 15:06看風水卻連小康都算不上的？

jhshen1510/09 15:09一直到20世紀量子力學出來前 學界還認為牛頓力學已可以

jhshen1510/09 15:09解釋一切

jhshen1510/09 15:09未來還不知道有什麼新東西

newwu10/09 15:21AI吧 諾貝爾物理獎都頒給AI了

infinitas10/09 15:40反過來了吧

ODDSSY10/09 15:42是哲學！哲學是一切科學的起源！沒有終點

Fakhrou10/09 16:17科學可以質疑 神學不容質疑

bluejark10/09 16:18真正的神不會是人而是一種神秘力量 科學無法解釋

bluejark10/09 16:20把人當神只能好聽是人類的幻想 壞就是是詐騙

godfight10/09 16:54單純科技不足解釋而已 邏輯？

tudo043010/09 17:07https://i.imgur.com/7A0y7Tz.jpeg

pq3589r110/09 17:43那其實不是科學的終點，只是你的終點。但這就是一個減少

pq3589r110/09 17:43遺憾的方式

shihpoyen10/09 18:09牛頓可以算虔誠 但愛因斯坦頂多算因為身處歐美 多少會

shihpoyen10/09 18:09使用上帝的概念 再說這兩人的上帝也是自然神論的上帝

shihpoyen10/09 18:09而非一般人格神的上帝