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[芙莉蓮] 給魔族讀康德,能不能與人共存

看板C_Chat標題[芙莉蓮] 給魔族讀康德,能不能與人共存作者
j27910681
(琥珀)
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我一直都很喜歡康德的哲學,雖然他的自由定義以及義務論的道德觀非常嚴格,根據康德我就是一頭豬


最近在yt上又看到介紹康德哲學的影片,我就想到芙莉蓮故事裡的魔族沒有感情,而故事在論證魔族無法與人類共存的時候,通常也是圍繞在這個設定上。魔族因為沒有感情,不具備任何共情的能力,所以他們殺人不會有絲毫罪惡感,也理解不了為什麼殺人是錯的


但魔族的智能是一點都不比人類低,甚至可能更高的,根據他們的言行舉止,我們應該可以說,魔族是有理性的吧?


而理性才是康德倫理學的基礎。康德的道德觀無關情感,無關我們人性本身的任何慾望,而是建立在理性之上。雖然康德說過人是目的,但人之所以是目的,是因為人有理性,理性才是目的。


那既然如此,有理性但沒有任何情感的魔族,能不能用康德的倫理學來教會他們不殺人,從而有辦法與人類和平共處呢?


譬如說,今天有個新生的魔族(我們好像現在都還不知道魔族是怎麼出生的)被人類抓去扶養,然後從小就教他康德,告訴他你是有理性的生物,有理性就要反抗你的慾望超越你的慾望,這樣你才是一個自由的魔族


並且用康德的三個理性公式,推導出人類社會的基本規則讓他學會,以理性的自由為名讓他遵守社會規則。


於是這個魔康德一輩子跟人類生活,雖然他想吃人,看到人就流口水,他看到人類死掉或受到痛苦也沒有感受,甚至有點興奮。但魔康德信仰自己的理性,於是他堅持用理性規定自己不殺人,他相信是內心的道德法則,才使他成為一個自由的魔族


這樣是不是就世界和平了?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.46.197 (臺灣)
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DarkKnight10/17 21:53不如請魔族的人算圓週率算完 才能吃人

nahsnib10/17 21:54你先試試看跟西台灣的有沒有辦法這樣溝通

hankiwi10/17 21:55你先說服西台灣再來講

reachhard10/17 21:56人討厭魔族是因為後果(人被殺) 跟他們殺人時有沒有理性

reachhard10/17 21:56無關

Bugquan10/17 21:56西台灣看的是資本論,雖然大多數沒有真的看就是了

不是,這到底跟西台灣有什麼關係,這也離題的太徹底了吧

※ 編輯: j27910681 (101.10.46.197 臺灣), 10/17/2023 22:00:12

reachhard10/17 21:57事實上魔族完全可以完全理性地推論出殺人沒有錯

如果你完全照著康德的邏輯推就不會 因為殺人通過不了普遍原則跟以理性為目的的原則

gox111710/17 21:58BG3有人也是這樣拿了一顆養雞蛋會去孵然後

那條支線有後續嗎?我沒看到

reachhard10/17 21:58殺人有錯是人類的觀念 不是自然法則

ssm351210/17 21:58正因為魔族理性所以才覺得殺人沒啥問題

reachhard10/17 21:58道德經說天地不仁以萬物為芻狗不是沒有原因

reachhard10/17 21:59退一萬步講 我們也沒有因為讀了康德著作就停止破壞環境

如果破壞一部分環境可以養活更多人康德也會同意吧,人是目的環境又不是

※ 編輯: j27910681 (101.10.46.197 臺灣), 10/17/2023 22:03:38

hw110/17 22:01給你讀康德你就會不想吃飯了嗎 不會的話那魔族也不會啊

康德又沒有不准人吃飯

cactus4410/17 22:02這樣違反了魔族自己的本能了吧

康德的自由就是要對抗本能,能夠對抗本能才是理性的表現

Bugquan10/17 22:02連是人類的西台灣讀書都沒用,你怎麼覺得對魔族有用

現實的人類衝突又不是因為人沒有感情,恰恰相反很多衝突都是來源自感情,跟魔族和人 類的衝突點根本就不一樣

※ 編輯: j27910681 (101.10.46.197 臺灣), 10/17/2023 22:09:53

reachhard10/17 22:04環境不是目的人才是就標準的人類夜郎自大想法而已

linzero10/17 22:05你說的對.jpg

nahsnib10/17 22:06沒有離題啊,你先想想看有感情的人類能不能吃你這套?

AbukumaKai10/17 22:06你真的有看過康德的純粹理性批判的話 就不會有這篇了

reachhard10/17 22:06你完全是以人類為標準在看世界

nahsnib10/17 22:06我們舉個西台灣的例子給你參考,僅此而已

reachhard10/17 22:07舉環境為例就是要告訴你魔族之於人類如同人類之於還境

AbukumaKai10/17 22:07至少從劇情描述 魔族從一開始就不存在人類認知的先天

AbukumaKai10/17 22:08觀念 康德的理論不應該出現你這篇

reachhard10/17 22:08如果這都看不出來就別提什麼理性了吧

tim082110/17 22:08康德的義務論以普世的理性為出發點,人有活下去的權利,

tim082110/17 22:08要享有這權利就要付出不殺人並尊重他人生存權的義務。魔

tim082110/17 22:08族可以適用這權利與義務關係,但魔族可能壓根就不想要被

tim082110/17 22:08尊重,反正弱肉強食,自然不想盡義務。

reachhard10/17 22:08把人擺在第一順位才會有這種言論

error40510/17 22:09教育觀眾愛黑人魚老公不買昂阿都不一定能成功了

reachhard10/17 22:09而把人擺在第一順位這種事情本就跟理性沾不上邊

AbukumaKai10/17 22:09你無法確認魔族有符合康德認為的人類理性 又怎麼灌輸

AbukumaKai10/17 22:09康德的義務論

AbukumaKai10/17 22:12事實上你的內容是純粹的經驗主義 跟康德一點關係都沒

AbukumaKai10/17 22:12有 我很難過

tim082110/17 22:15魔族的理念是遵從強者,人類普遍比魔族弱小,你和牠說生

tim082110/17 22:15存權,牠不會理你。康德的想法很理想,對於這種只想自己

tim082110/17 22:15爽的人或者魔族根本沒有約束力,只能說牠們不道德。而人

tim082110/17 22:15類社會出現了國家,藉由更強大的公權力量去制約這些不道

tim082110/17 22:15德的傢伙

hankiwi10/17 22:16你其實沒真的認真看過康德ㄅ

tim082110/17 22:18對魔族來說尊重他人就不是普世的理性價值,也就沒有了義

tim082110/17 22:18務與權利之說。

angryfatball10/17 22:25魔族到頭來也只是純粹的自然生物啦

kenkenken3110/17 22:27人類掌控雞鴨豬狗的生命,奪取時也沒啥惡意呀,就不

kenkenken3110/17 22:27認為雙方對等吧

BC071010/17 22:28為什麼你的原則是用人類來規範而不是魔族的

gm7922792210/17 22:30中世紀歐洲基督教對猶太人直接屠殺掠奪的

gm7922792210/17 22:31不把對方當同類的時候就是這麼狠

twosheep060310/17 22:34快去睡覺 別再讀哲概了

deepelves10/17 22:35天啊,魔族要先有康德的觀念觀才可以做理性推論啦

deepelves10/17 22:36讓我們直接呼叫形上學超人毆打魔族讓他懂比較快

Blazeleo81910/17 22:38你有看完康德ㄇ

AlfredEgo10/17 22:44你定言令式的必要條件之一是能夠被generalization 。

AlfredEgo10/17 22:44所以人不該殺人是因為如果我在特定情況下可以殺人,那

AlfredEgo10/17 22:44麼其他人在同樣情況下可以殺我,這違反理性,人類社會

AlfredEgo10/17 22:44無法維持下去。但是作中沒有表現出魔族有和人類同樣的

AlfredEgo10/17 22:44理性。就算有好了,不能殺人這樣的道德要求要成為魔族

AlfredEgo10/17 22:44的定言令式還是有困難。在特定的情況下,比如說進食,

AlfredEgo10/17 22:44魔族殺人會違反他們的理性或是導致矛盾嗎?看起來並不

AlfredEgo10/17 22:44會。每個魔族在餓的時候去吃人會導致魔族社會無法維持

AlfredEgo10/17 22:44下去嗎?並不會

wcp5947810/17 22:50一堆人搞錯根本的問題 才會在那邊爭到底能不能共存

polarbearrrr10/17 22:51人類模仿貓狗的行為甚至當貓狗本也不會真的變貓狗

mer556610/17 23:29不行 魔族的理性跟你的理性不一樣

mer556610/17 23:30而且他們沒有倫理概念

ihero10/17 23:32世界和平,不是另一篇嗎?

aloveparu2710/18 00:10魔族根本上就不擅長群體生活

tn0037111510/18 00:14我覺得黃金鄉有機會耶,再試個1××××次,也許能行

akanokuruma10/18 01:16我想到"來自新世界" 人類可不可以跟化鼠平等共存

akanokuruma10/18 01:18當斯奎拉接受審判 毫無認為自己是卑微之物喊出

akanokuruma10/18 01:19我們是人類的時候,村長呵呵笑了幾聲

oryzae10/18 09:57最重要的是目前看來魔族與人類的先驗是不同的,所以教魔

oryzae10/18 09:57族康德的理論也只是變成魔族版的康德,並不會產生不會殺

oryzae10/18 09:57人的魔族

joe210/18 10:05馬哈特跟領主產生共鳴的契機 就是領主有惡意跟罪惡感

joe210/18 10:05馬哈特想要了解惡意與罪惡感 故與領主訂下「契約」

joe210/18 10:06「契約」的框架下 馬哈特與領主跟領民們的確「共存」了

joe210/18 10:06因為黃金化可逆 故馬哈特對於人類被他黃金化 並無罪惡感

joe210/18 10:07被芙莉蓮解除黃金化 馬哈特也無主動殘殺領民跟領主

joe210/18 10:08馬哈特直到最後 仍遵守「契約」 這是目前最接近共存的劇情