Re: [閒聊] 到底為什麼台灣TRPG這麼小眾呢？

lolic09/22 15:55不能先跳過1-2給固定的角色讓人試玩體驗嗎

feer55364809/22 15:56通常第一次帶都會用最簡便的方式創角，省略複雜的地方

ThreekRoger09/22 15:57聽起來是一個超難玩的糞game

Y199909/22 15:57我先說我自己雲的，所以問題可能有點失禮，你在前面提到的

Y199909/22 15:57那些要說明30分鐘的內容，但就文章來說看不出來有這麼複雜

Y199909/22 15:57，所以是玩的人理解力太差，還是你省略太多www

leamaSTC09/22 15:57有些GM會用預設角色帶團沒錯 但滿多DM讓新手體驗角色扮

leamaSTC09/22 15:57演的堅持

feer55364809/22 15:57或是拿一個acg角色帶入，這樣也很快，腦中設定也明確

SangoGO09/22 15:58這聽起來就是玩自創角會先卡各種設定與命名到天黑

leamaSTC09/22 15:58用預設角色 乾脆去玩LARP算了(疑

dreamnook209/22 15:58你們有沒有想過給個樣板角色讓新手先玩

dreamnook209/22 15:58不然前面滿滿的規則很勸退的= =a

feer55364809/22 15:59設定太久，對角色產生感情，跑起來通常都綁手綁腳的

Y199909/22 15:59因為我自己也問過類似創角跑團的桌遊，他不是自由創角，是

Y199909/22 15:59有固定人物但你可以調整細節，通常全新手大概10分鐘就可以

Y199909/22 15:59開跑，真的碰到問題，中途再來討論說明就好

skyofme09/22 15:59我也覺得要給新手玩先給角色比較好

leamaSTC09/22 16:00他的目的就是要讓你對角色產生感情啊…

leamaSTC09/22 16:00這才是TRPG的意義

leamaSTC09/22 16:00不然整天撕角就飽了 不過也是看人啦

skyofme09/22 16:01這樣他也比較容易清楚做一個角色要考慮到什麼內容

senas09/22 16:01就一個沒跑過團的人來看 這看起來超無聊

h7531141809/22 16:01創角就勸退7成了吧

Pep5iC0589309/22 16:01先給參考樣板

ab4daa09/22 16:01也許應該做個心理測驗創角

tim520131409/22 16:01沒有跑過 好奇沒有預設模板可以玩嗎

lolic09/22 16:02的確就跟打遊戲一樣 有人愛捏也有人想跳過直接開玩w

feer55364809/22 16:02骰子也會少丟，只有機制要求或常人辦不到的事才會檢定

senas09/22 16:02而且你角色再有感情 前面劇情忘了也沒用阿...

h7531141809/22 16:02感覺可以省略一些設定先跑

h7531141809/22 16:02跟一些重策桌遊情況差不多

feer55364809/22 16:03等到真的熟了才會像原po一樣深入創角，不然真的很勸退

GodVoice09/22 16:03線上跑真的太困難了 XD

cleverjung09/22 16:04是哪個慘忍的kp還給新人失敗劇本的?= =

senas09/22 16:04而且什麼INT與EDU的不同 不能先玩 遇到再解釋嗎

senas09/22 16:05一開始塞一堆訊息 真的很勸退

starsheep01309/22 16:08創卡是一件超累的事情，要創好更累，如果是推坑試

starsheep01309/22 16:08玩用模板角色也沒差吧

h7531141809/22 16:08雖然沒跑過團，不知道桌遊的例子能不能適用，先給預設

h7531141809/22 16:08好的角色套用知道玩法跟基本規則先跑不懂在邊玩邊教可

h7531141809/22 16:08能好點？

GodVoice09/22 16:09我今天原本要買一款桌遊的 最後還是沒買 突然覺得那個

hk12990009/22 16:09原PO習慣的是COC6版規則 所以完全新手是比較難入門

GodVoice09/22 16:09系列事虎人用的 (一堆圖片的那種

ttnkuo09/22 16:09新手先用固定角色創吧，用最近熱門的BG3或者是龍與地下城

ttnkuo09/22 16:09電影版的人物先玩啊

hk12990009/22 16:09現在有一些比較新的模組是有固定腳色定位讓你套

hk12990009/22 16:10然後新手再依據喜好去作調整 這樣會比較簡單點上手

Yanrei09/22 16:10有些GM帶新手團會有預設角，這點應該有幫助

starsheep01309/22 16:10還有骰子也比較麻煩，新人跑第一個劇本就撕卡通常

starsheep01309/22 16:10是不會玩第二次的，爛骰了kp和dm要能凹回來，還是

starsheep01309/22 16:10以GE當唯一目標

hk12990009/22 16:11然後能力和技能是有相關的 你不能設魅力低然後魅惑高

chuckni09/22 16:12創角直接用一鍵創角就好了，line 的骰子機器人就可以做到

chuckni09/22 16:12這件事，通常問題是社會人要約跑團很麻煩，我們線上跑團

chuckni09/22 16:12的都常常有人臨時有事流團了

WindSucker09/22 16:12劇本殺很多人能玩 可以參考一下

hk12990009/22 16:12明明你腳色長得跟魚人一樣 還想著靠臉去魅惑

hk12990009/22 16:14用程式輔助確實可以避免一些矛盾 但新手還是要理解內容

GodVoice09/22 16:15設定魚人有魅惑痣 不就好了 那一個點超強的 XD

RecluseYL09/22 16:15給雲的一些觀念，規則書是上達百頁的

RecluseYL09/22 16:18當然不見得整本都得啃完甚至背起來

hk12990009/22 16:18新手跑團不需要懂規則書啦 那是給KP看得

lolic09/22 16:18時間難喬也可以理解 畢竟邊緣人(我)連吃飯都找不到人了..

RecluseYL09/22 16:18只是表示規範還是相當多的

RecluseYL09/22 16:19因為跑的時候會遇到各種問題

siyaoran09/22 16:20你不該解釋的 直接開玩

h7531141809/22 16:20那也只能遇到在講跟新手先塞一堆就勸退了

RecluseYL09/22 16:20有不少寫在規則書裡面，而更多細節則是玩過才能體會

RecluseYL09/22 16:21所以，重點我個人認為擺在對GM的信任

hk12990009/22 16:22柏德之門就是電子化的跑團啊 這就是電腦當GM/KP的好處

hk12990009/22 16:22反正你隨時想玩就能玩 想斷就斷 隨時可接續上一次進度

caten09/22 16:22電子化最大的優勢基本上就是避免玩家跟GM魯小小（

leamaSTC09/22 16:23CRPG跟TRPG還是差太多了 樂趣完全不同

RecluseYL09/22 16:23以及GM的臨機應變能力，只要兩方能互相配合就好

hitsukix09/22 16:23光看你文字我就肯定我不會去玩了

starsheep01309/22 16:24新手對trpg的認知如果來自一般流傳，最常問的就是

starsheep01309/22 16:24為什麼我不能這樣

Faicha09/22 16:25沒看過規則書當KP，你在開玩笑嗎？

iop98200209/22 16:25我只是想玩但又不想創作，在創角階段就吃閉門羹了

caten09/22 16:25跑團基本上很吃GM跟玩家的契合度或者該說默契，而新手不但

caten09/22 16:25不認識主持者也不熟規則，失敗流團是很常見ㄉ（

hk12990009/22 16:25新手常常不知道想做一個動作 是要GM先同意你做才可以

iop98200209/22 16:25真的很吃電波

RecluseYL09/22 16:26當然，常聽見很多玩家被GM對新人的包容養壞......

h7531141809/22 16:26電子化就是簡化幫忙算好的知道操作玩法就好，缺點是就

h7531141809/22 16:26比較固定，比較沒辦法看情況調整

starsheep01309/22 16:26bg3可以先連線玩一下，如果遊戲過程中你感覺有人特

starsheep01309/22 16:26別搞，可能他就不適合

RecluseYL09/22 16:26但也有不少GM氣走新人玩家的

leamaSTC09/22 16:27特別搞的才適合TRPG啊…

RecluseYL09/22 16:27總之，除了對電波外就是多溝通，以和為貴開心玩最重要

cleverjung09/22 16:27我最近看到柏德之門想說入坑TRPG看看 先去找規則讀 然

cleverjung09/22 16:27後請朋友當kp 創角理解設定後就創很快了 爛骰其實可以

cleverjung09/22 16:27去凹 比如付出代價骰個第二次之類的 問題還是跑劇本太

cleverjung09/22 16:27花時間 跑了三次之後就不了了之了

clarkyoona09/22 16:27我怎麼感覺勸退他們的是你的自以為是（如：我覺得用他

clarkyoona09/22 16:27們的人生創角會比較好、我覺得先講解數值比較好等等）

clarkyoona09/22 16:27不過我覺得把這遊戲當成是你的禁臠有你的堅持也很好，

clarkyoona09/22 16:27不要抱怨大家被你勸退就好。沒有要批評你的作法的意思

clarkyoona09/22 16:28，你可以覺得他們要符合你的標準你的體驗才比較好。

RecluseYL09/22 16:28有的喜歡胡鬧搞怪，有的喜歡嚴謹寫實，這都可以先討論

starsheep01309/22 16:29不是，有社交能力的才適合，要搞也要隊友同意或至

starsheep01309/22 16:29少kpdm同意

leamaSTC09/22 16:29甚至有些本來很正經的人 玩遊蕩者不搞反而覺得鳥

caten09/22 16:29同樓上

leamaSTC09/22 16:30或是相反 整天RP聖騎士然後阻止隊友的也很無趣

hk12990009/22 16:30TRPG不是單方面的 好的跑團是GM/玩家兩方面互相回饋

hk12990009/22 16:30你只站在玩家立場要求趣味而不考慮其他人或劇本

RecluseYL09/22 16:31這串太熱門了吧，還是我打字太慢QQ

hk12990009/22 16:31那你就不適合TRPG

starsheep01309/22 16:31trpg是pl和gm們一起玩的遊戲，其他玩家不是負責取

starsheep01309/22 16:31悅特定人士的機械，除非你gm用請的以時計費，那可

starsheep01309/22 16:31以當我沒說

hitsukix09/22 16:33這套看完球都不知打幾場了

winiS09/22 16:34被新人養壞是什麼狀況? 變成個個都是邪神殺手嗎??

s801857209/22 16:3425歲 不會被送少年感化院吧==

Yanrei09/22 16:35上面推文有一點我蠻贊同的，就是新人真的不要隨便撕卡...

starsheep01309/22 16:36簡單的說，如果你對trpg的印象來自什麼熊用欺瞞變

starsheep01309/22 16:36成公爵，或是什麼摔角手骰20把從龍空中壓到地上讀

starsheep01309/22 16:36秒，那些事通常不會發生在你一般的跑團中

s801857209/22 16:36喔 沒事 沒看清楚前後文連結==

cleverjung09/22 16:37我剛入坑的時候 還有問題是不知道該做甚麼 然後kp給提

cleverjung09/22 16:37示給的不明確 讓我理解錯誤繞了個圈子才開始推動劇情

cleverjung09/22 16:37主線

feer55364809/22 16:37除非很熟或很有戲劇性，不然讓新人撕卡真的是惡魔

VIP09/22 16:39撕卡是啥意思

u07f0809/22 16:39撕卡就是你的角色在這個故事裡死去或離開了

winiS09/22 16:39角色掛掉重創，雖然我也雲

starsheep01309/22 16:40角色卡被撕掉=角色掛了

SangoGO09/22 16:40查了下指角色完全死亡不給復活的機會

VIP09/22 16:41原來如此

kokoro179309/22 16:41曾經初次跑團就遇上GM沒先討論就給大家的角色加人設

hk12990009/22 16:41COC裡撕卡不一定是掛掉 可能是SAN值歸零瘋了 或變成NPC

SangoGO09/22 16:41有時角色陷入危機，DM或隊友可能還可以幫你找理由活著，

SangoGO09/22 16:41但撕卡就跟領便當一樣，人沒了

kokoro179309/22 16:42然後其中一個隊友只想撕光所有人的卡瘋狂找架打

u07f0809/22 16:42然後說規則說明30分鐘，我只想說對於第一次跑，規則的部

u07f0809/22 16:42分說明超過30分鐘是很正常的，規則書超厚一本...

u07f0809/22 16:42很多時候也是需要在跑團中途暫停開始查規則

Yanrei09/22 16:43然後GM要適時的給一些提示，但也不要給新人太強烈的引導

Yanrei09/22 16:43，這就兩種極端，一種是完全不提示，放著一群新人在其實

Yanrei09/22 16:43不重要的地方打轉半小時；另一種則是新人稍微一做不重要

Yanrei09/22 16:43的事就馬上打斷他，說這不重要XD

kokoro179309/22 16:43GM說為了保持自由性和開放度堅決不說現在能幹嘛

teddy1211409/22 16:44之前去桌遊展的COC推廣是直接用預設角讓人跑毒湯這種

teddy1211409/22 16:44超短劇本 激發興趣後再開始正式創角

kokoro179309/22 16:44然後不管玩家提什麼要求都給過的，遊戲體驗極糟

starsheep01309/22 16:44毒湯就……密閉環境又短又不容易出死人意外的

winiS09/22 16:45我是覺得預設人物滿不錯的，弄些凱吉叔、魏仲廷之類的先玩

winiS09/22 16:45過一次

hk12990009/22 16:46毒湯就是標準新手團 可以限制時間 但人數不能太多

hk12990009/22 16:46地圖又小 只有幾個房間而已

evelyn05509/22 16:47基本上沒有朋友帶真的不好入門

starfirerex09/22 16:49看不懂

ZMTL09/22 16:49其實我還是想問，為什麼要"知道什麼時候該使用技能"

RecluseYL09/22 16:50個人認為GM不只要看規則書，還要看其他團的詮釋，

ZMTL09/22 16:50然後當KP沒看過規則書有點...

starsheep01309/22 16:50pl不用知道啊，但gm說你不需要或不能用時不要爭辯

RecluseYL09/22 16:51知道各種團風、玩家有哪些遊戲目標體驗等等

RecluseYL09/22 16:52這樣才不會容易被困在自己的理解裡而否定了他人的感受

skyofme09/22 16:53自由度越高，能駕馭的人就越少

skyofme09/22 16:53你看電子遊戲也是這樣

RecluseYL09/22 16:53當然玩家對此最好也有所瞭解，才能更和諧討論遊戲

skyofme09/22 16:54大多數人只會抄作業而不會自己寫作業

ifiamadj09/22 16:55TRPG必須要有一個特性是你是能自嗨且很能有想像力的特質

ifiamadj09/22 16:55這麼說吧，沒有遊戲能讓所有人滿意，要找到自己適合的遊

ifiamadj09/22 16:55戲

ifiamadj09/22 16:55其實蠻像是設定更嚴謹辦家家酒XD，小時候我就蠻喜歡跟我

ifiamadj09/22 16:55堂妹們玩辦家家酒

andy048109/22 16:55就吃口味 不是每個人都喜歡繞圈子一個小時沒進展

andy048109/22 16:55GM能不能適時的看出玩家煩躁度高不高很重要

RecluseYL09/22 16:56有的玩家真的很難想像/出該怎麼做，需要GM慢慢引導；

RecluseYL09/22 16:57也有的很有行動力超出模組，需要GM跟上適時補充回應

ifiamadj09/22 16:58玩trpg蠻容易遇到女性吧？畢竟是大人版辦家家酒（X），

ifiamadj09/22 16:58可能跟你生活圈有關

RecluseYL09/22 16:58了解自己作為GM的長處與短處並與玩家討論也是很重要的

ifiamadj09/22 17:02可以先去玩密室逃脫檢測適不適合，我找新人都會先約密室

ifiamadj09/22 17:02逃脫，如果發現哪些人很能沈浸在那氛圍裡，很大可能也很

ifiamadj09/22 17:02適合玩trpg，若明顯狀況外恍神的就較可能不適合推坑了

arcanite09/22 17:09光是開BG3創角捏臉就要好幾小時了

kokoro179309/22 17:10不過遇過最瞎的應該是跑大半場GM才發現自己給錯資訊

kokoro179309/22 17:12他圓不回來直接找個機會把玩家卡撕光重開 真的傻眼

a7752060109/22 17:26沒人帶我入坑啊，這能透過網路玩？

leamaSTC09/22 17:27可啊 有些線上跑團的平台 但也要有認識的人帶

starsheep01309/22 17:29可以線上跑團，但還是要有人帶你

h7531141809/22 17:31Bg3了不起捏一小時吧但至少是有樂趣的

hanmas09/22 17:46你那個聽門的例子就是最大的問題 該骰的地方不骰 要pl在

hanmas09/22 17:46那裡用rp凹 pl光是處理這些凹來凹去的事情就煩死了 精力

hanmas09/22 17:46都花在取悅gm要凹的gm舒服而不是享受劇情

Yanrei09/22 17:47最基本大概就找各地的推廣會，FB上會有時間跟地點

skyofme09/22 17:48為啥說很仔細的小心聽就不用骰檢定

kskg09/22 18:09其實CoC不太適合精心捏角，那個創角系統其實是方便你死掉後

kskg09/22 18:0915分內生成雜魚2號再戰

a21081609/22 18:09不提規則書的問題，新人的話推薦單次完成的面團，或者語

a21081609/22 18:09音團要跑團前完成角卡的填寫跟審卡，跑團的約時最好就單

a21081609/22 18:09次4-6小約好，劇本也找對應的。文字團的話整理一下簡單的

a21081609/22 18:10團錄，下次跑團可以快速複習之前發生了什麼。總之約好的

a21081609/22 18:10團務時間就不要出現未準備好的東西來影響時間，大概是這

a21081609/22 18:10樣。

kskg09/22 18:13如果ST不希望失敗，那就不該叫玩家檢定

junior100609/22 18:15個人經驗coc新人還是發預設角色+盡量減少檢定 跑團求

junior100609/22 18:15的是個帶入感沒錯 但新人規則都沒搞懂是能帶入啥

sscott09/22 18:15沒有設定廚特質的人很難玩得下去

ccvstt09/22 18:15我覺得第一次跑團很看劇本跟KPDM，會有新手向的劇本還是有

ccvstt09/22 18:15他的道理在，再加上KPDM帶團的節奏感跟掌握度，甚至是不讓

ccvstt09/22 18:15新手玩家感到尷尬的沉浸式體驗，好的體驗才會讓人想要繼續

ccvstt09/22 18:15深入了解TRPG

junior100609/22 18:18任何遊戲遊玩前提都是懂規則 就算trpg9成是gm在抗也一

junior100609/22 18:18樣

RecluseYL09/22 18:21個人覺得靠扮演免去檢定，變相懲罰不擅言詞扮演的玩家

junior100609/22 18:23新人跑我覺得讓他們骰門聆聽都有點多了 他們只要說想

junior100609/22 18:23觀察門後面有什麼gm就可以自己私下動作了 行動沒有回

junior100609/22 18:23饋這遊戲新人根本玩不下去

yamagishi09/22 18:25聽你敘述你比較適合7版的規則書

yamagishi09/22 18:25然後有些人適合RP有些人不適合，“教“人家應該怎麼做

yamagishi09/22 18:25這個行為我覺得對於KP來說是不適當

yamagishi09/22 18:25你可以讓他們做了之後知道做了之後的結果，而不是在一

yamagishi09/22 18:25開始就告知他們最佳解

RecluseYL09/22 18:25當然這也是拿來鼓勵玩家扮演啦...要調節平衡不容易

junior100609/22 18:30靠扮演免去檢定那其實都已經不是純新手團討論的範圍了

junior100609/22 18:34pl想小心的開門 無論誰觀察門 聆聽門 慢慢開門 就可以

junior100609/22 18:34說欸骰個骰子（不管骰啥）來測試你這行為有沒有成功了

junior100609/22 18:34 他如果想死直接硬闖 那就動態調整難度 連第一場都要

junior100609/22 18:34原地開殺誰要玩r

junior100609/22 18:35具體來說 pl只要有做出五感上的動作 就可以直接叫他骰

junior100609/22 18:35了 一般人真的不會在乎說服跟誘騙差在哪 等做了再說

RecluseYL09/22 18:40個人覺得如果想建議PL注意環境，或者想知道PC動作詳情

RecluseYL09/22 18:40，可以使用問句引導，讓PL有更明確的想像與回應

skyofme09/22 18:42你的舉例就偏向你跟玩家對聽這件事的理解不同步

chuckni09/22 18:42為什麼毒湯有一段時間很紅？就是因為他所有東西都套好了

chuckni09/22 18:42新人可以很快的從這個創角沒什麼限制的劇本裡快速熟悉跑

chuckni09/22 18:42團流程Kp也方便因為劇本不長需要記跟查的東西不多

skyofme09/22 18:43你覺得這個行為本身存在很多條件分支

skyofme09/22 18:43而他覺得我聽就是聽了

chuckni09/22 18:44理論上你需要向玩家解釋行動範圍，如果單純說你想做什麼

chuckni09/22 18:44都可以玩家反而不會知道自己能幹嘛

skyofme09/22 18:45這種情況我從玩家角度會覺得不如直接讓我過一次檢定

junior100609/22 18:47說到毒湯 槍的部分我個人覺得沒必要 新人連動作都有障

junior100609/22 18:47礙了還要他打架 而且是九成打不贏的

jude18703109/22 18:49看起來超級麻煩欸 看過幾次實況都看不懂在幹嘛

skyofme09/22 18:51所以這玩意注定大眾不起來

junior100609/22 18:51trpg就是個要麻煩可以超麻煩的遊戲 但其實是吃gm

junior100609/22 18:51好的gm帶你上天堂 你只要有基本的扮演概念（我要走路

junior100609/22 18:51我要開門 我要看書）就好了

skyofme09/22 18:51非常依賴經驗跟個人能力，犯錯(你可能還不曉得為什麼有

skyofme09/22 18:51錯)還可能被噴

skyofme09/22 18:53有些人說不定也不希望大眾化，因為這樣會招惹一堆不懂的

skyofme09/22 18:53麻瓜

chuckni09/22 18:57基本上台灣全是私人團，這種跑團到最後都會只跟固定的一

chuckni09/22 18:57批人一起跑

chuckni09/22 18:57跑團感覺玩的人很少很麻煩但其實仔細照會發現沒真的到那

chuckni09/22 18:57麼稀有

naya741596309/22 19:00這個很吃gm跟隊友吧，合不合的來感覺很重要

freedom7709/22 19:17就無聊啊

a841863509/22 19:47跑團的女性很多啊 我自己帶團的經驗是大約4：6

aegisWIsL09/22 20:02文章看了就覺得是控制慾很強的人

aegisWIsL09/22 20:02新人跑掉根本和遊戲無關

samsam8082109/22 20:02光看舊不想玩了 除非學生時期時間多到需要殺時間的

samsam8082109/22 20:02時候

samsam8082109/22 20:03陌生遊戲讓人想玩的動力還是體驗 前面很多該先跳過

samsam8082109/22 20:03 真的有興趣了在回頭

samsam8082109/22 20:051/2應該確定有興趣之後在回頭

uohZemllac09/22 20:37確實 我剛入坑的時候朋友帶我從創角開始到跑完第一個

uohZemllac09/22 20:37劇本花了整整四個晚上

w316082809/22 20:54COC那麼複雜喔...DND都預設玩家會違背自己的創角設定

LODIKA09/22 21:06真的光看一半就不想玩了，玩遊戲搞得比上班還花腦力無法放

LODIKA09/22 21:06鬆

martintp609/22 21:50Coc很簡單吧 KP要看說明書而已

kevin85071709/23 02:15創了一個下午的角色沒半個小時全員暴斃撕卡

kevin85071709/23 02:15從此再也不碰 玩山中小屋體驗好多了

kevin85071709/23 02:15只能說第一場的KP很重要 碰到樂子人新手直接-N

ppumpkin09/23 02:20現在有些TRPG的桌遊，那種適合入門嗎？

martintp609/23 02:39這KP有病吧