Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的

arrenwu05/15 19:10你那張圖的車速是不是有點快啊XD

greg9032605/15 19:10超健全空間 我覺得safe

maplenight05/15 19:10業界大部分人都是說等他更簡單再用就好了

stkissstone05/15 19:10倒沒這麼慘烈 有些人也有從中得到娛樂跟滿足自己性癖

kaj198305/15 19:11你的隨便塗塗真的讓我覺得AI強太多了XD

breadf05/15 19:11還好啦，就個骨架而已，或者說肉架

arrenwu05/15 19:12可能是我眼花了 剛剛總覺得噗喜好像形狀有畫出來

greg9032605/15 19:12我雖然每天都會開來產色圖 但目前也就只能滿足自己性癖

greg9032605/15 19:14他現在連normal貼圖都產不出來

Mikufans05/15 19:16台灣水彩大師簡忠威曾經發表過看法，有學過素描水彩畫

Mikufans05/15 19:16大部分都會學習過他的技法

Mikufans05/15 19:16https://reurl.cc/V8KNAn

Mikufans05/15 19:16https://reurl.cc/yk2Yzy

Mikufans05/15 19:16https://reurl.cc/4QEjZY

showwhat205/15 19:17我要先講哦，AI生成這門技術是跨領域特別容易唬人。

showwhat205/15 19:17至少要有演算法理解、繪畫和心理學專業會比較能看懂這

showwhat205/15 19:17東西到底能做什麼。

showwhat205/15 19:19不要拿我當標準，我是那種走歪路本身學習能力又差的，

showwhat205/15 19:19寫小說還比塗鴉熱門。_(:3」|_)_

arrenwu05/15 19:19但我覺得你這個水準 自娛娛人就滿好玩的了說

arrenwu05/15 19:19看起來已經可以自由地把腦袋裡面的東西具現化了

ZealZhang05/15 19:19認真學兩年就能超過ai 畫技 那之前科羅拉多州美術博覽

ZealZhang05/15 19:19會舉辦的美術博覽會的參賽人是…？

showwhat205/15 19:20還有很大的努力空間啦，但我流體智力因為腦部缺陷所以

showwhat205/15 19:20比常人低很多，現在在拚晶體智力。

arrenwu05/15 19:20他在講的是日系ACG創作吧

showwhat205/15 19:20美術要的不只是畫技，只有畫技就跟AI沒什麼兩樣。

arrenwu05/15 19:20其實是因為人認真畫兩年可以進步超級多XD

Vladivostok05/15 19:21你這說法跟機器手臂沒有感情，不能彈好鋼琴一樣。

Mikufans05/15 19:22其實會玩AI的真的很厲害只是現在垃圾AI圖太多

showwhat205/15 19:22彈鋼琴真的只是彈鋼琴嗎？我不懂鋼琴，但是無論是調音

arrenwu05/15 19:22推特上我有注意到幾個使用生成AI的繪師，做得滿不錯的

showwhat205/15 19:22或是鋼琴本身的選擇、場地的選擇，我覺得這些都是機械

showwhat205/15 19:22手臂做不到的。

arrenwu05/15 19:23在去年一堆人還在喊什麼「AI不會畫手指」的時候，人家

asiaking556605/15 19:23現在AI工具還是不夠好用 圖線套娃就飽了

showwhat205/15 19:23現在比較強的AI生成幾乎都已經是跟戀活擺拍那種模式了

arrenwu05/15 19:23早就可以生出一堆#aiart手指是清晰沒問題的

showwhat205/15 19:24，我不會否定他們的努力，但對未來我是悲觀的。

greg9032605/15 19:24也不是彈的一模一樣就叫做鋼琴很強阿 不然我開youtube

greg9032605/15 19:24把大師的錄音放出來我不就也變成大師了

Vladivostok05/15 19:25大師多少人才一個，這篇討論的不是大師吧。另外自動

Vladivostok05/15 19:25鋼琴跟音響取代多少鋼琴師，這些部分才是讓人不想入

Vladivostok05/15 19:25門的原因。

showwhat205/15 19:26我是覺得AI繪圖真的比較類似相機出世那種狀況，後面沉

showwhat205/15 19:26澱後你會覺得彼此之間不是互相取代的。

arrenwu05/15 19:27鋼琴大師是真的扯遠了 畢竟古典音樂也沒多少人在欣賞

RbJ05/15 19:27有點好奇，AI繪圖也是拿一堆人畫的圖練出來的

RbJ05/15 19:28最終的成品會差那麼多是什麼環節不一樣阿

Mikufans05/15 19:28不過我畫了十多年了在畫室練考術科也經歷過到現在還是

Mikufans05/15 19:28喜歡繪畫過程因為我喜歡我才畫，甚至還在大量畫手繪儘

Mikufans05/15 19:28管並不是什麼有錢或是大手，雖然我覺得2年超過AI這事你

Mikufans05/15 19:28要看是哪種調出來的AI圖並不是所有練兩年就能隨便超越A

Mikufans05/15 19:28I

showwhat205/15 19:28也對，寫實類型的我覺得就相對困難。XD

Mikufans05/15 19:28AI只是垃圾圖太多，有一部分真的很強

showwhat205/15 19:29不過所謂大手其實他們都有經歷過一段繪畫技能還不完美

showwhat205/15 19:29的時候，但其實他們那時候就已經是一方之霸了。

LayerZ05/15 19:29所謂繪畫的靈魂 粗淺見解就是所有元素的一致性吧..

arrenwu05/15 19:29@Rbj 你用「人練習」去想像的話想不通的

protoss9705/15 19:30美術得獎的應該也是雙修吧？我目前看到的頂級AI圖 作者

protoss9705/15 19:30都是雙修的 完全無底子要算出頂級圖 那大概只能靠強

Mikufans05/15 19:30是在AI繪圖這種東西出來之前這圈早就這樣了

protoss9705/15 19:30運轉蛋 跟要猴子寫出莎士比亞沒差別

LayerZ05/15 19:30所以AI拼湊出來的就是會有一種突兀感

showwhat205/15 19:30無底子要靠AI學，可能至少要傳統繪畫途徑的三、五倍時

showwhat205/15 19:31間。

FEMF05/15 19:31老哥你太小看Ai了…

showwhat205/15 19:31AI繪圖會有一堆雜訊啊，要全部修掉那乾脆自己畫比較快

showwhat205/15 19:31。

arrenwu05/15 19:31把AI想成拿著些資料用既定演算法去調出一大批參數，然後

arrenwu05/15 19:31對於不同的輸入這些參數會算出不一樣的結果

fuhsingeek05/15 19:32我雖然是站人類繪師這邊的

fuhsingeek05/15 19:32但AI真的只會越來越強

fuhsingeek05/15 19:32學習繪畫的時間成本一定高於AI操作

arrenwu05/15 19:33你說如果有勝負的比賽AI只會越來越強大概沒爭議

arrenwu05/15 19:33生成東西這個就比較值得討論

arrenwu05/15 19:33因為「跟別人一樣」在創作上是缺點

De95080505/15 19:33你要確定你認真學兩年AI不會有什麼突破性發展欸

arrenwu05/15 19:34其實我現在也不太懂一堆怎麼會一堆人放的aiart百名跟別人

arrenwu05/15 19:34一樣卻還是放出來

RbJ05/15 19:34AI的兩年跟人類的兩年完全不一樣耶

showwhat205/15 19:34AI底層算法從去年到還在原地踏步，會不會有突破性發展

showwhat205/15 19:35一定都會卡在心理學潛意識，這是底層邏輯問題。

FEMF05/15 19:35頂流畫師不容易被影響沒錯但真正會影響的是中間佔大多數的

FEMF05/15 19:35普通畫師

RbJ05/15 19:35人類的兩年有各種事務要處理，AI可以不斷電處理單一事務

ak47good05/15 19:35還能進步到甚麼程度，不是連照片都能畫出來了嗎？

showwhat205/15 19:35那你不太懂現在AI生成其實是人在弄進化的，開源社群工

FEMF05/15 19:36而當普通畫師因ai而發生變化時就會對整個產業發生衝擊

arrenwu05/15 19:36photo-realistic 跟 進步 其實沒什麼關係就是了

showwhat205/15 19:36程師都在努力，現在還不能放著自己變強。

showwhat205/15 19:36如果AI真的能放著自己變強，那我就推AI了。= U = "

arrenwu05/15 19:37能放著自己變強的是 reinforcement learning 那種

FEMF05/15 19:37你學兩年要吃飯睡覺休息 ai的兩年是紮紮實實的兩年

GAOTT05/15 19:37講真的 兩年後說不定ai都能生你了...

arrenwu05/15 19:38現在有哪個network 是訓練超過1年的嗎？

ak47good05/15 19:38兩年後說不定AI也能懷孕...

FEMF05/15 19:39而且你越進步越強ai也會透過學習你和其他人越變越強

showwhat205/15 19:39我是覺得不同AI要分開看，ChatGPT跟AI生成圖片的狀況完

FEMF05/15 19:39一般畫師進步的速度不可能比的過ai

showwhat205/15 19:40全不太一樣。

arrenwu05/15 19:40但繪師的天花板比較高啊

arrenwu05/15 19:41AI訓練可能是幾個月很快沒錯

ak47good05/15 19:41https://imgur.com/x8LuOfG.gif

FEMF05/15 19:41頂流畫師能靠實力經驗 個人特色風格等等…勝過ai，但也會被

FEMF05/15 19:41慢慢蠶食鯨吞

showwhat205/15 19:41AI繪圖上限差不多那樣了，他的繪圖流程是開高走低，一

Nuey05/15 19:42天花板怎麼定義 我很好奇 成為一堆人推崇的大師嗎?

showwhat205/15 19:42使訂個地板，但上面就沒有了，你只能在這地板堆東西。

arrenwu05/15 19:42我倒覺得頂流畫師靠的是名氣XD

showwhat205/15 19:42但一般人是開低走高，可以一直堆時間把一張圖的精緻度

arrenwu05/15 19:43人容易形成自己的特有風格啊

showwhat205/15 19:43弄到不可思議的地步，最可怕的是連新手都能這樣堆時間

showwhat205/15 19:43。

arrenwu05/15 19:43實際上我覺得現在要當大手考驗並不在畫技

arrenwu05/15 19:43但你最少要畫得跟別人不一樣

FEMF05/15 19:43繪師的天花板比較高假設100分好了，ai能在一分鐘畫100張85

FEMF05/15 19:43分的給你選，而且還便宜

showwhat205/15 19:43對，現階段我們會稱為大手的人，他們主要是強在其他地

arrenwu05/15 19:44我是覺得生成AI就一種工具

showwhat205/15 19:44方，這就跟把畫畫學好很容易，但你要怎麼把畫畫變成粉

showwhat205/15 19:44絲是另外一回事。XD

arrenwu05/15 19:44那些大手會變成大手多半是能有至少一個受歡迎的系列創作

FEMF05/15 19:44你是老闆或公司為了賺錢你會選哪個？ 現在這個就是中間層畫

FEMF05/15 19:44師要面對的問題

sudekoma05/15 19:45便宜到pixiv和其他平台一起把那100張掃地出門了

arrenwu05/15 19:45當然肯定畫工沒有問題，但同樣畫得很好的人一直都非常多

greedystar105/15 19:45這圖沒問題嗎？

showwhat205/15 19:45有接稿的話比較知道，東南亞一堆高手搶案子，不過台灣

arrenwu05/15 19:46我不是老闆啦 只是轉蛋池如果要開個2~3張圖，我要100分的

showwhat205/15 19:46的優勢是準時品質好。XD

showwhat205/15 19:46不知道耶，我沒有畫點，這樣子給過嗎？@@

FEMF05/15 19:46這不是掃不掃的問題

killerj466v205/15 19:46廣告公司大概就會選85分那個

showwhat205/15 19:47當老闆用AI繪圖如果不是概念設計的話，那其實也挺沒有

arrenwu05/15 19:47@showwhat2 你那個噗喜具現化的程度比想像高那麼一點點XD

showwhat205/15 19:47未來的，尤其是遊戲公司，以後會遭到一堆人抗議，然後

killerj466v205/15 19:47專門的繪畫平台是有可能選擇把AI掃出門

FEMF05/15 19:47問題是那100張還是會出現而且會越來越多，中間畫師生存的空

FEMF05/15 19:47間會越來越少

showwhat205/15 19:47可能因為使用AI生成的關係，直接被多數繪師拒絕……

killerj466v205/15 19:48但是美術要求低的，只是要張形象圖 大概秒選AI

arrenwu05/15 19:48我覺得「量產」部分，有一個很明確有需求的地方就是動畫

showwhat205/15 19:48而且會想用AI生成就是老闆想省錢。

arrenwu05/15 19:48美術要求低的跟大手也沒什麼關係了吧

showwhat205/15 19:49那就是概念設計在做的事情啊，所以我覺得這行還好。

showwhat205/15 19:49不然以前除了高手外，概念設計大部分也都在拚裝畫圖。

arrenwu05/15 19:49在台灣可能還是些「這薪水你不畫多的是人排隊」的工作

sudekoma05/15 19:50多到讓社會大眾普遍認為不值錢的話那就好玩了

arrenwu05/15 19:50我也不知道是不是周邊從事美術工作的都遇到慣老闆，

arrenwu05/15 19:50但他們的工作聽起來老闆都覺得很免洗

showwhat205/15 19:50以個人來說短多長空，你用AI繪圖有時候只是短期的幻想

arrenwu05/15 19:51甚至還有那種直接叫你對著日系作品抄一份差不多的

Nuey05/15 19:51美術本來就比較難兌現 不然哪來壓榨畫師或畫師低薪的新聞==

showwhat205/15 19:51，不然長期使用AI繪圖在創作會更容易覺得自己一事無成

showwhat205/15 19:51。美術工作就可憐啊，當初我考的時候分數超高超競爭，

showwhat205/15 19:51結果出去三、四萬的工作。QQ

arrenwu05/15 19:52美術40k ... 這筆我聽到的案例要高好多喔XD

showwhat205/15 19:52不要想說三、四萬好像超過基本薪資了，但是天天都加班

showwhat205/15 19:52家到超過十二小時，算起來沒有比超商店員好。

arrenwu05/15 19:53美術"很操"算是共通點吧XD

showwhat205/15 19:53算業界頂了，大部分可能都基本薪資還沒加班費的。QQ

showwhat205/15 19:54就學生時代拚比賽拚作業弄到自己天天爆肝，出社會還要

showwhat205/15 19:54繼續爆肝，這什麼懶覺人生。（；ｗ；）

dos0105/15 19:55欸不是 這個板可以公然開車嗎

showwhat205/15 19:55囧，真的很色嗎？可是我沒有畫耶，遮了不是更色嗎？

bruce90012005/15 19:59本科草稿長那樣確實該檢討

showwhat205/15 19:59抱歉。_(:3」|_)_

nigatsuki05/15 20:00學習能力這種事真的很難說，我大學同學高三開始學畫畫

nigatsuki05/15 20:00（自學），大學畢業後累積個一兩年經驗就跑去皮克斯當

nigatsuki05/15 20:00角色設計&動畫師？了（大學也完全不是相關科系的）

showwhat205/15 20:01真的，不要說我同學，我連認識的網友自學也都很強。

Mikufans05/15 20:02在沒AI繪圖時代前，台灣美術一堆畢業出來很多連個便利

Mikufans05/15 20:02商店店員薪水都不如，不是指全部但對於不少人來說尤其

Mikufans05/15 20:02是接案子的，在台灣長期對藝術業本來就不太好

Mikufans05/15 20:03如果以投入的時間成本跟薪水來看的話

showwhat205/15 20:03家裡真的要有錢啦，我們班只有我還要老師同學給畫具。

bluejark05/15 20:03創作者是先想到要做什麼而去完成那個東西

driftingjong05/15 20:04我只看到傳統美術畫家的困境。你加油。

bluejark05/15 20:04現在很多AI產圖的還會說"用抽的"就表示他們沒想過成品

Mikufans05/15 20:05比起電繪手繪是真的很燒錢尤其顏料我也燒過不少而且用

Mikufans05/15 20:05過好顏料還會上癮會越掉越深根本無底洞真的很窮xd

showwhat205/15 20:05算經驗啦，因為我出社會後就不是走本科了。Orz

allanbrook05/15 20:05我的工作這東西是已經完全變成日常之一了啦 當一堆人

nigatsuki05/15 20:06AI咒術師沒辦法去預期自己作品完成的整個樣貌吧

allanbrook05/15 20:06在那邊搞AI弄破頭 圖拿來直接畫好的感覺算是我剩下的

sudekoma05/15 20:06t2i就只能用抽的啊，i2i勉強算有自己控制構圖

allanbrook05/15 20:06慰藉之一了

nigatsuki05/15 20:07所以的確就變成要一直修一直修

allanbrook05/15 20:07我從小到研究所除了高中以外都是美術類科系的 反正現

showwhat205/15 20:07ControlNet + Latent Couple，但越複雜真的越少人想用

allanbrook05/15 20:08在錢夠多 就真的是畫圖是興趣

showwhat205/15 20:08我覺得要看畫圖追求的是什麼啦，每個人不一樣。

bluejark05/15 20:08一直一直修才對啊 要修成自己想的結果

showwhat205/15 20:09像我就是要找相關元素、相關故事的同好。

bomda05/15 20:09我覺得你會被打臉

showwhat205/15 20:10歡迎打臉！最好狠狠打下去！_(:3」|_)_

Aeryzephyr05/15 20:14受益最大的應該是稍微會畫圖的那群，不是完全不會的

zxc8858505/15 20:14笑死這篇文底下怎麼一堆未來戰士一直跳針兩年兩年 AI現

zxc8858505/15 20:14在不會自主學習還是得靠人類調整

zxc8858505/15 20:15上面一些吹喇叭的有沒有自己用過 模型資料庫一大就很容

zxc8858505/15 20:15易被污染，要穩定作業lora controlnet打下去時間成本跟

zxc8858505/15 20:15實際作畫差不多了

showwhat205/15 20:16而且我覺得有些是哲學上的問題啦，像是有人用AI勝過你

showwhat205/15 20:16、那真的是那個人贏了你嗎？

showwhat205/15 20:17有沒有看到他背後各個大手畫師和開源社群工程師在背後

showwhat205/15 20:17呢？（？

yangtsur05/15 20:18我不覺得AI畫圖是隨便誰學兩年就可以超越的...你是不是

showwhat205/15 20:18上面開個小玩笑。

yangtsur05/15 20:18太高估人的學習能力?

showwhat205/15 20:18不是隨便誰，而是有人有熱情學兩年，那他就是天選之人

showwhat205/15 20:18。

yangtsur05/15 20:19有熱情學兩年也學不到..人可以超越AI的是特別的構圖能力

yangtsur05/15 20:20單純色彩修圖真的不是兩年練得出來的.

showwhat205/15 20:20我覺得要看風格啦，如果是傳統媒材風格是真的有困難。

showwhat205/15 20:21也是，如果是業餘的話可能比較困難。@@

yangtsur05/15 20:21線上比如Neonbeat,Rinotuna這些大神,他們可以畫出非常

yangtsur05/15 20:21有特色的圖片(已經是大神等級了)但要單純看render圖

john090905/15 20:21如果AI繪畫能展現出情緒 那首先要考慮的不是繪師會不會

john090905/15 20:21失業 而是機器人什麼時候要叛變吧==

yangtsur05/15 20:21那也是比不是上AI的.

showwhat205/15 20:23比不上AI嗎？請問是用什麼理論去比較的？

showwhat205/15 20:30我先講我的看法啦，這兩位繪師我還沒有看到他們的火力

showwhat205/15 20:31展示圖片，很多繪師往往不會用盡全部技術去畫一張圖。

showwhat205/15 20:31因為那真的很花時間，幾十個小時起跳的專注。

showwhat205/15 20:32另外AI在色彩學這塊我覺得是不太及格的，光影色彩幾乎

showwhat205/15 20:32都是全靠骰亂打，但一般人其實去抖抖村或齋藤直葵學個

showwhat205/15 20:32神奇背光就有非常棒的效果了。

yamagishi05/15 20:44建議你去逛一下 AI_ART 板

showwhat205/15 20:53AI版我有時候回去逛，我不是所有的AI都反對，而是針對

showwhat205/15 20:53AI圖片生成這塊，我相當悲觀。

showwhat205/15 20:56像是ChatGPT我就很想要一個無限制版本，但是KobodoAI

showwhat205/15 20:56現在能用在Colab了，實際體驗中文對話真的很差……

holiybo05/15 21:01看色圖久了真的能一眼看出是AI 超沒有靈魂的 整個就是詭

holiybo05/15 21:01異感 愈看愈沒感覺 再來都直接跳過AI圖了

lime200105/15 21:03但是問題在於全部ai都需要大量的資料去喂，為什麼只獨

lime200105/15 21:03厚繪畫這塊呢

greg9032605/15 21:07其他ai也有其他業界的人在吵阿 只是你沒看到而已

showwhat205/15 21:07因為對於繪畫來說，人類知道的太多、而AI能學習的太少

showwhat205/15 21:07了。

kigan05/15 21:10未來可能出現「情緒」的算法嗎？例如「帶著憤怒畫人物圖」

showwhat205/15 21:11這個要有心理學、繪師和工程師專業的人加入開源社群工

showwhat205/15 21:11程師才有機會。

showwhat205/15 21:15其實我想一想從色彩心理學或是造型心理學切入就好了。

showwhat205/15 21:15（X

SALEENS7LM05/15 21:21Ai圖像生成說真的永遠就完全只是個不可控不受控的盲

SALEENS7LM05/15 21:21盒啦，Ai的本質就是在跳過製圖過程，啊繪畫、製圖、

SALEENS7LM05/15 21:21創作最重要最需要最必要不可或缺的可控性最重要的，

SALEENS7LM05/15 21:21就是一筆一劃完全親自去親手描繪作畫「創作」出來的

SALEENS7LM05/15 21:21整個步驟過程至結果啊，妄圖跳過這過程，就永遠只是

SALEENS7LM05/15 21:21個不可控的盲盒，最頂多最勉強極初期極少部份的參考

SALEENS7LM05/15 21:21資料生成可能有點可用之處，「取代淘汰」這種癡心妄

SALEENS7LM05/15 21:21想白日夢還是不了

moers05/15 21:25以後可以連結大腦 繪圖師就變成幻想師了

SALEENS7LM05/15 21:26那就是腦機時代的腦繪科技了

kskg05/15 21:27對我來說你這種陽春又簡陋的圖刺激性已經比AI量產圖高了

kskg05/15 21:30AI色圖的表情拼貼感太重幾乎都用不起來

DreamsInWind05/15 21:43這篇也太樂觀了吧XD 算了時間會證明一切

tmwolf05/15 22:09幹你娘我在車上看突然一張鮑圖 我身旁的女生馬上跑走

kimokimocom05/15 22:25欸你的圖是覺得沒點睛就能過是不是 敢不敢多畫一點

kimokimocom05/15 22:25畫完記得貼上來 求分享 (逃

showwhat205/15 22:30抱歉，沒想到造成這麼多困擾。

inte629l05/15 23:02還不錯阿，草稿的草稿我也偶爾會蹭線蹭爆 稍微邊畫邊改

inte629l05/15 23:03驗條整個形體就不錯了，我自己是不會先做完線稿，那樣太

inte629l05/15 23:03累了，直接邊修線和修型邊上固有色，比較有回饋感