Re: [閒聊] 三國時代的關中不是首要
先說結論，不能說關中不重要，
然而如果僅僅想是龜關中也不行。
（關中的生產力在魏晉南北朝時期開下降這點，很多版友也有提到了，
然而關中仍然是都城選擇之一，宋太祖、明太祖都曾想遷都關中，
可知關中確實有地理上的優越性）
由三國前後朝的，歷史上看，佔有關中的政權要常常要合併蜀地，並且積極往外發展。
例如秦併古蜀國、巴國後開啟了對楚國一連串嚴厲打擊
劉邦從漢中暗渡陳倉攻下關中再向東爭霸
北周取蜀後對北齊佔了上風
唐初李淵從太原起兵，佔有關中後蜀地很快向李淵輸誠。
前秦算是走比較不同路線的，不過也可以說是前燕內鬥的太厲害。
只想要龜關中的話就會變後秦，放棄姑臧和洛陽想龜，
最後也是龜不太成功。
後世也有像李自成這種一開始不走穩守關中路線，
在北京失敗後，又想龜回關中，結果被清兵從北面夾擊而敗亡的。
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.70.205.174 (日本)
※ PTT 網址
→
運輸效能不彰 糧道算是生命線
推
關中缺點真的就多山 靠北多的山
推
關中的上限就擺在那 後來南方開發之後 整個經濟命脈
→
都在長三角跟珠三角 有錢有糧有人口 關中就沒那麼重要
→
經濟轉轉到南方，但是軍事力還是北方比較強
推
關中對抗蜀要穩，需控制漢中，漢中當時卻在蜀漢手上
推
※ 編輯: chordate (146.70.205.174 日本), 02/07/2024 16:08:15
就漢中之戰曹操先縮手了
推
保底割據
推
絲路進來隴右再去中原 比起翻越秦嶺 走關中平原 顯然單純些
推
宣帝穿成國渠,築臨晉陂,溉田數千頃 有人解釋為關中鹽化之故
推
沒啦 整個嶺南含珠三角農業都不發達 講南方開發是指
→
長江淮河流域 然後南北經濟逆轉一直要到唐末
39
[討論] 吳國要怎麼擊敗蜀魏完成大一統玩三國志的時候想到，平常大家討論蜀國擊敗魏國吳國的應該討論到爛了 最常看到就是攻佔隴右，直下關中 或者隴右後蠶食涼州，養個幾年馬再下關中 其他就順其自然 但好像很少有以東吳角度去討論的？18
Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的前面拿漢唐舉例有人不滿意，說他們是侵略者 嗯，那我們再拿其他例子好了，如果有人還是要用上帝視角、後來視角說他們是侵略者不算數，那也不用談了 西元前296年，齊韓魏三國在匡章率領下，成功打入函谷關，迫使強大的秦國割地求和 越國被吳國打爆後，越王勾踐去吳國當奴僕服侍夫差，取得信任後最終順利回國，然後成功復仇滅掉吳國 劉邦面對項羽，選擇龜縮讓出關中，奉項羽為尊，聽從項羽的命令乖乖入巴蜀![Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的](https://img.youtube.com/vi/2Cf_jMBK1mE/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的")
19
Re: [閒聊] 韓信守的住街亭嗎？韓信不會防守街亭 事實證明 韓信的關中策是正確的 而諸葛亮的隆中對是失敗的！ 關中策在於 承認中國地形的震旦走勢 關中有力壓四方的地形優勢！13
[心得] 拿下全中國讀書筆記一般這種講中國歷代戰史的書，都是環繞英雄描寫戰爭，某某名將如何巧妙的取得勝利， 完全由人決定戰爭的結果，但這本書是從地理的角度解讀歷代戰史，英雄長什麼樣，遠比 不上他腳下那塊地長什麼樣重要，如何掌握地勢才是勝敗關鍵，而儘管是同樣山川地理， 隨著歷代的發展，會有不同的結論，這本書完整的敘述這個過程 戰國時代，關中四周高山環繞，對防禦相當有利，中間八百里秦川，可以供養大量人口，11
Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?→ chuckni: 馬超就典型西北軍閥，但他最有名的是賣了老爸 其實這也算是曹操的問題 在處理關中軍閥的時候曹操可以選擇懷柔，但曹操選擇要硬啃。 曹操征伐張魯明眼人都看得出來曹操要對付的是這些關中軍閥 馬超若選擇降服了話，大概下場也沒好到哪。![Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?](https://i.imgur.com/Gf1wm4pb.png "Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?")
6
[問卦] 鴻門宴被反殺是不是書讀太多了項羽宴請劉邦。此前楚後懷王熊心曾與諸將約定「先入關中者王之」，劉邦因率先進入關中滅秦，欲以秦王子嬰為丞相，在關中稱王，引發實力強大的項羽不滿，劉邦因自度實力不及項羽，於是讓出關中的統治權給項羽，項羽最終滿意 歷史記載 鴻門宴是成功的 結果今天沒照課本走 是不是書讀太多了 才會這樣 ----- Sent from JPTT on my iPhone3
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?劉邦出漢中打關中的時候, 關中是被章邯 司馬欣 董翳三支各自為政的軍閥分割 順帶一提, 這三支軍閥還是項羽自己封的. 項羽把劉邦分到巴蜀就因為項羽等人也知道, 從巴蜀要打出來很難, 而且第一道關卡就是前秦國首都所在3
[心得] 國蔥該出來抗議政府關中天了今天看到這張圖 突然覺得 哪一天蔥哥出來抗議政府強制關中天太鴨霸 我也不會覺得奇怪了![[心得] 國蔥該出來抗議政府關中天了](https://i.imgur.com/6Res4fdb.jpg "[心得] 國蔥該出來抗議政府關中天了")
[問題] ezway不懂這是正常清關中嗎?想請問一下如上圖這個是在清關中嗎?為何上面提到進倉或補證,我需要做什麼嗎?還是只 是正常的清關程序 --![[問題] ezway不懂這是正常清關中嗎?](https://i.imgur.com/KkbYlPvb.jpg "[問題] ezway不懂這是正常清關中嗎?")
爆
[閒聊] Ever17 時光的羈絆 重製 25年3月6日發售![[閒聊] Ever17 時光的羈絆 重製 25年3月6日發售](https://i.imgur.com/p6GdPpdb.jpg "[閒聊] Ever17 時光的羈絆 重製 25年3月6日發售")
爆
[閒聊] 兄妹間的禁忌之戀![[閒聊] 兄妹間的禁忌之戀](https://pbs.twimg.com/media/GdKDHHxaYAAiVir.jpg "[閒聊] 兄妹間的禁忌之戀")
56
[遊戲] 卡普空平均1年～1年半後收回開發成本![[遊戲] 卡普空平均1年～1年半後收回開發成本](https://img3.gamemad.com/2024/11/24/WuRQsSaH.jpg "[遊戲] 卡普空平均1年～1年半後收回開發成本")
51
[閒聊] 盜版公仔真的有利可圖嗎？49
[奶子] 黑魔導女孩coser的防走光對策![[奶子] 黑魔導女孩coser的防走光對策](https://i.meee.com.tw/l2gDwEs.jpg "[奶子] 黑魔導女孩coser的防走光對策")
30
[繩網] 我想幹一隻邦布…![[繩網] 我想幹一隻邦布…](https://i.imgur.com/cjbfJwrb.jpeg "[繩網] 我想幹一隻邦布…")
70
[閒聊] 光榮員工將從2500擴張至5000人![[閒聊] 光榮員工將從2500擴張至5000人](https://img3.gamemad.com/2024/11/22/c37uRtb7.jpg "[閒聊] 光榮員工將從2500擴張至5000人")
33
[討論] 不死不運 232 原來還有這一招啊！![[討論] 不死不運 232 原來還有這一招啊！](https://i.imgur.com/YsmZ4ujb.jpeg "[討論] 不死不運 232 原來還有這一招啊！")
53
[情報] 極速星舞 新作動畫![[情報] 極速星舞 新作動畫](https://i.imgur.com/OVRMSy4b.jpeg "[情報] 極速星舞 新作動畫")
29
[蔚藍] 你們都只是在渴望莉央的母肉吧![[蔚藍] 你們都只是在渴望莉央的母肉吧](https://pbs.twimg.com/media/GdJ4KDFboAA9OPp.jpg "[蔚藍] 你們都只是在渴望莉央的母肉吧")
41
[討論] 奧術到底是不是正史？24
[holo] 最喜歡人體那一塊肌肉?Ollie：球海綿體肌![[holo] 最喜歡人體那一塊肌肉?Ollie：球海綿體肌](https://img.youtube.com/vi/hkQQ2IYtiqE/mqdefault.jpg "[holo] 最喜歡人體那一塊肌肉?Ollie：球海綿體肌")
23
[閒聊] 愛玩玩具的大姊姊 魔術方塊！！![[閒聊] 愛玩玩具的大姊姊 魔術方塊！！](https://img.youtube.com/vi/gh8HX4itF_w/mqdefault.jpg "[閒聊] 愛玩玩具的大姊姊 魔術方塊！！")
19
[閒聊] 三國無雙起源-我方就沒有一個能打的18
Re: [金毛] 純情大熊色情兔22
[閒聊] 小傑如果在船上的話劇情會怎麼走？![[閒聊] 小傑如果在船上的話劇情會怎麼走？](https://iili.io/2aTe1AQ.jpg "[閒聊] 小傑如果在船上的話劇情會怎麼走？")
16
Re: [閒聊] 月曜日のたわわ![Re: [閒聊] 月曜日のたわわ](https://pbs.twimg.com/media/GdL29xvaQAA1Uys.png "Re: [閒聊] 月曜日のたわわ")
16
Re: [閒聊] 重打MHXX14
Re: [妮姬] 繪師投票 這次要脱衣服的是真![Re: [妮姬] 繪師投票 這次要脱衣服的是真](https://i.imgur.com/IaOSxpUb.jpeg "Re: [妮姬] 繪師投票 這次要脱衣服的是真")
9
[情報] 《星空》DLC差評讓Todd懷疑自己12
[問題] 打電動的時候容易暴怒是叫什麼症啊?![[問題] 打電動的時候容易暴怒是叫什麼症啊?](https://i.imgur.com/lPjkGUdb.jpg "[問題] 打電動的時候容易暴怒是叫什麼症啊?")
11
[閒聊] 這裡有人有辦公室戀情的經驗嗎![[閒聊] 這裡有人有辦公室戀情的經驗嗎](https://i.imgur.com/ESTY6nSb.jpeg "[閒聊] 這裡有人有辦公室戀情的經驗嗎")
11
[活俠]與小師妹喜結連理![[活俠]與小師妹喜結連理](https://i.imgur.com/sTSdunab.jpeg "[活俠]與小師妹喜結連理")
11
[閒聊] 奧術 一些小細節 雷![[閒聊] 奧術 一些小細節 雷](https://pbs.twimg.com/media/GdFWQkJbgAA3xyS.jpg "[閒聊] 奧術 一些小細節 雷")
11
[航線] 貼貼大鳳。![[航線] 貼貼大鳳。](https://pixiv.cat/119493201-1.jpg "[航線] 貼貼大鳳。")
10
[Vtub] 11/24同接鬥蟲![[Vtub] 11/24同接鬥蟲](https://i.meee.com.tw/TuEBE9S.jpg "[Vtub] 11/24同接鬥蟲")
9
[蔚藍] 每週便利屋22 阿魯又阿魯了![[蔚藍] 每週便利屋22 阿魯又阿魯了](https://i.imgur.com/0vTGkvnb.jpeg "[蔚藍] 每週便利屋22 阿魯又阿魯了")
9
[閒聊] 要是無雙起源的小兵都是野獸臉怎麼辦![[閒聊] 要是無雙起源的小兵都是野獸臉怎麼辦](https://i.imgur.com/fdT3gNTb.jpeg "[閒聊] 要是無雙起源的小兵都是野獸臉怎麼辦")
8
[閒聊] 如果星空改成這樣......8
[閒聊] 真三國無雙起源 體驗版心得![[閒聊] 真三國無雙起源 體驗版心得](https://img.youtube.com/vi/uUk3UzKKs94/mqdefault.jpg "[閒聊] 真三國無雙起源 體驗版心得")