Re: [討論] 其實孔明第一次北伐可以分兵走子午谷
※ 引述《magicbook123 (魔法書)》之銘言：
: 剛看了一下諸葛臥龍的北伐路線
: 選擇分兵北伐 給趙雲5000人走斜谷道作為佯攻
: 諸葛臥龍領大軍直奔祈山 攻打天水安定等三郡
: 這時間算一下 其實從蜀軍出發到祈山
: 其實至少花了1個月
: 這1個月 就讓魏國爽爽動員大軍來增援
: 也就是如果蜀國抓住這1個月的空窗期
: 聽從魏延建議 分兵直衝子午谷 吸引魏軍主力
: 諸葛臥龍走陳倉道直衝關中平原
: 只要越過陳倉道進入關中盆地
: 諸葛臥龍在渭河大平原列陣 加上魏延在側翼騷擾
: 基本上魏軍就不敢進入潼關了
: 這樣北伐不就成功了
: 第一次北伐才是子午谷奇策唯一機會吧
: 後世探討子午谷都拿魏國已準備的情況
: 殊不知
: 第一次北伐才是子午谷奇策實現的唯一機會
: 諸葛臥龍生平不敢弄險 卻給菜鳥馬謖20000大軍
: 20000＞＞＞＞5000 是簡單的數學
: 說蜀國損失5千是不可承受損失
: 那馬謖在街亭吃敗仗損失20000大軍
: 蜀國怎麼沒地動山搖
: 諸葛臥龍是不是在鬧笑話呢？
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N9750.
嗨，你好，這個想法一百多年後有個人幫你實踐了
桓溫北伐就是讓一路偏軍由司馬勳率領去走子午谷的
結果問題來了，桓溫擊敗前秦軍後，就在灞上停住，讓司馬勳莫名被前秦軍伏擊，最後北伐失敗
從桓溫一開始順利擊敗苻健的前秦軍來看，這代表著其實靠桓溫的主力自幹不要浪費時間也可以拿下長安
走子午谷的司馬勳軍成功也只是給東晉的軍隊錦上添花，不過失敗了卻會影響北伐的士氣，因為關於三國的討論早就已經得出子午谷裡面根本沒辦法補給，偏偏出口不算大，被堵死就只能退回漢中，不然就是學第一代闖王高迎祥一樣全軍覆沒
講了一堆累贅的話語，其實意思就是北伐如果可以成功，有沒有偏師去走子午谷根本不影響結果
我上篇寫姜維北伐引用五代後蜀孟昶的北伐路線，後蜀趁中原大亂奪秦鳳成階四州並且已經抵達長安城下了，也沒人走子午谷，就知道即便軍力有優勢也沒人喜歡走這條絕路
順帶一提這條路就像s38大之前提過的，很難走但是你走了卻人盡皆知，所以，你懂的
--
不就是不覺得會成功才要走?
假選擇題，看起來有機會 其實選了是條死路
正解，走了沒好處，壞處一大堆 如果歷史上真要說誰有本錢走，大概也就孟昶的後蜀軍 因為中原大亂，長安真的沒人來救援了，不過真到這狀況還有更好的方式-靠三寸不爛之 舌讓守城的投降，後蜀就是用這招幾乎拿下長安，子午谷一樣變成假議題了
※ 編輯: sunny16 (180.217.247.46 臺灣), 01/12/2023 17:37:46有些選擇不是別人沒想到 而是想過無數次確信沒用不採納
桓溫那次讓司馬勳走也是用來策應而不是奇襲
不過桓溫駐足不前心裡也沒底，苻健苻雄並非易與之輩
，打長安未必能勝，而且前秦搞堅壁清野，晉軍糧草也
撐不下去，如果強攻還失敗就慘了
我正想問為什麼桓溫不繼續打長安XD以前一直認為是桓溫想篡逆可是後來想到那是晉書講 的就先觀望 當初沒有分出司馬勳那隻偏師不知道能不能打下
※ 編輯: sunny16 (180.217.247.46 臺灣), 01/12/2023 17:46:26「溫與秦丞相雄等戰於白鹿原，溫兵不利，死者萬餘人
。」
桓溫應該是和苻雄打了兩次，一勝一負
這樣蠻佩服後趙大亂時苻家沒多久就整合關中完畢
雖然桓溫來時也不少人溜出去投靠了
司馬勳不是從桓溫那分兵，他就是管蜀地的，出兵也是
用自己的
後趙和前秦末年就是吃雞大賽w
那時前秦有的資源和整個東漢魏國體量根本不同吧
後趙末年姚家搶輸苻家，下一次成功了
桓溫那時可以說是挑別人疲弱之際打,跟東漢魏國那個規
模差這麼多,才能拿優勢,蜀國魏國情勢根本不是這樣玩
晉書沒講司馬勳的兵力，不知道哪邊還能參考
樓上所以東晉攻前秦都不能這樣玩，蜀攻魏不就更是如此
對阿,但都知道的就不會聊起來了,沒得聊XD
不過後趙跟前秦末年真的是大家一起分贓，前秦至少還算抵
抗到最後一刻，後趙完全是網內互打
後趙人緣被石虎敗光了，前秦末年是真的很多親秦勢力
在抵抗
有沒有子午谷 出口附近的googlemap座標 謝
54
[閒聊] 魏延怎麼斷定指揮官會逃跑許多的三國題材提到北伐，多少都會提起魏延的子午谷奇襲 真三7的IF線就是採納其計奇襲長安，只不過真不愧是IF，某些人的壽命變長了 前面魯肅直接活到終戰不說，奇襲長安怎麼最後要打還沒死的郭嘉啊XDDD 但回頭看子午谷奇襲這計策，魏延強調只要他領精兵到長安城下 其長安城的指揮官夏侯楙必會逃跑，就能輕鬆接手長安等與孔明會合32
[討論] 其實孔明第一次北伐可以分兵走子午谷吧剛看了一下諸葛臥龍的北伐路線 選擇分兵北伐 給趙雲5000人走斜谷道作為佯攻 諸葛臥龍領大軍直奔祈山 攻打天水安定等三郡 這時間算一下 其實從蜀軍出發到祈山 其實至少花了1個月34
[閒聊] 你是諸葛亮你敢同意子午谷奇謀嗎？如題 先上影片 YTer便宜大大用世紀帝國來解說子午谷奇謀的部分 簡單說![[閒聊] 你是諸葛亮你敢同意子午谷奇謀嗎？](https://img.youtube.com/vi/xCds3GJprCc/mqdefault.jpg "[閒聊] 你是諸葛亮你敢同意子午谷奇謀嗎？")
32
[討論] 孔明北伐若走子午谷真的比較好嗎？厄斯抬頭 最近重看軍師聯盟 孔明數次北伐 大將魏延也數次建議從子午谷襲擊魏國 但孔明平常謹慎，只會打穩，不會出險招26
Re: [討論] 孔明北伐若走子午谷真的比較好嗎？你知道1400多年後，有一個傢伙真的這樣幹了，並帶上了他全部的家底梭哈。那結局是什 麼？ 戰敗被帶到北京城凌遲處死 他就是初代闖王高迎祥，你聽過的那個闖王李自成現在還在他手下當打工仔 當初他的對手明末戰神孫傳庭聽到他走子午谷以後，就帶著幾萬人堵在谷口，讓又餓又累 的闖軍一個一個送頭，打到差不多以後一個衝鋒就抓到高迎祥了，跑都跑不掉。17
[問卦] 諸葛亮北伐哪一次最成功？諸葛亮，孔明，臥龍 為了復興脫口秀不斷北伐開戰場 不斷失敗然後回國一直跟大家道歉 還揮淚砍了自己人馬超 到底哪一次北伐最成功？![[問卦] 諸葛亮北伐哪一次最成功？](https://i.imgur.com/ZnWuYpGb.jpg "[問卦] 諸葛亮北伐哪一次最成功？")
11
[三國] 如果諸葛亮腦殘決定出兵子午谷如題 這是魏延 他提出了著名的子午谷計謀 應該是在孟達沒被司馬懿幹掉的前提下提出的 100多年後有人走這條去就被幹爆了![[三國] 如果諸葛亮腦殘決定出兵子午谷](https://i.imgur.com/zwohLODb.jpg "[三國] 如果諸葛亮腦殘決定出兵子午谷")
7
Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢貢獻一張目前諸葛亮北伐的成果圖： 現在的情況，就是完美達成諸葛亮第一次北伐的目標： 切斷涼州，虎視關中。 涼州目前已經被打殘了，只要有時間，蜀漢早晚可以打下來。![Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢](https://i.imgur.com/VdYeyEnb.jpg "Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢")
5
[問卦] 曹真為什麼走子午谷?如題 各位紙上韓信們 歷史常常說諸葛亮不聽魏延的子午谷奇謀 結果魏國在 諸葛4次北伐前(公元230年) 曹真率四路大軍攻蜀 其中還真就走了子午谷 結果兩個月也沒走到漢中就回家了...3
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？蜀漢北伐的目的不是要殲滅魏國啊 諸葛亮很清楚知道蜀漢的國力到哪 北伐的目的是要奪取隴右增強國力 所以蜀軍苗頭不對就撤 打不動就撤 襲擊失敗就撤 基本上不會出現那種冒險，賭博式的軍略 也不可能使用子午谷奇謀這種策略
96
[閒聊] GOTY名單公布後 看了下歐美論壇情況![[閒聊] GOTY名單公布後 看了下歐美論壇情況](https://i.imgur.com/ALg8iMLb.jpeg "[閒聊] GOTY名單公布後 看了下歐美論壇情況")
81
[閒聊] 九日為什麼沒有入圍 TGA==爆
[GOTY] TGA 2024 年度最佳遊戲提名![[GOTY] TGA 2024 年度最佳遊戲提名](https://img.youtube.com/vi/9blwxyOXuRI/mqdefault.jpg "[GOTY] TGA 2024 年度最佳遊戲提名")
爆
[Vtub] 兔田佩可拉獲TGA提名年度內容創作者![[Vtub] 兔田佩可拉獲TGA提名年度內容創作者](https://i.imgur.com/2lyHXPlb.jpg "[Vtub] 兔田佩可拉獲TGA提名年度內容創作者")
47
[閒聊] 很多人不允許小丑牌拿goty嗎?60
[討論] 黑悟空TGA會得哪些獎？16
[Vtub] Kronii粉絲應援活動被取消![[Vtub] Kronii粉絲應援活動被取消](https://i.imgur.com/SEvWRyvb.jpeg "[Vtub] Kronii粉絲應援活動被取消")
41
[PTCG]水草火電惡超鬥鋼![[PTCG]水草火電惡超鬥鋼](https://i.imgur.com/0SIiQNhb.jpeg "[PTCG]水草火電惡超鬥鋼")
33
[閒聊] 巫師血與酒是輸法環黃金樹哪裡？34
[TGA] GOTY不能提名DLC跟重製今年還有啥能提？![[TGA] GOTY不能提名DLC跟重製今年還有啥能提？](https://i.imgur.com/koR6rpRb.jpeg "[TGA] GOTY不能提名DLC跟重製今年還有啥能提？")
32
Re: [閒聊] 怎麼決定Figure是要預訂還是等現貨？28
[閒聊] 暗喻幻想 TGA六項提名 副島成記新視覺圖28
[寶可夢]養狗要注意長很快![[寶可夢]養狗要注意長很快](https://i.imgur.com/v68SD9Tb.jpeg "[寶可夢]養狗要注意長很快")
26
[妮姬] 諮詢剩下最後一個人了要找她嗎![[妮姬] 諮詢剩下最後一個人了要找她嗎](https://i.imgur.com/3GjbcUAb.jpeg "[妮姬] 諮詢剩下最後一個人了要找她嗎")
37
[閒聊] 所以TGA的公信力算是還沒敗光嗎![[閒聊] 所以TGA的公信力算是還沒敗光嗎](https://i.imgur.com/8T1vmF9b.png "[閒聊] 所以TGA的公信力算是還沒敗光嗎")
21
[閒聊] 真三國無雙起源11/22 體驗版「汜水關之![[閒聊] 真三國無雙起源11/22 體驗版「汜水關之](https://img.youtube.com/vi/U9DxhZj4Ej8/mqdefault.jpg "[閒聊] 真三國無雙起源11/22 體驗版「汜水關之")
21
[閒聊] HoloCure船長放置1000萬![[閒聊] HoloCure船長放置1000萬](https://img.youtube.com/vi/AU8XNXCSvxw/mqdefault.jpg "[閒聊] HoloCure船長放置1000萬")
12
[閒聊] 任天堂是想要連續爛兩年嗎?![[閒聊] 任天堂是想要連續爛兩年嗎?](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png "[閒聊] 任天堂是想要連續爛兩年嗎?")
19
[情報] 富樫：好想睡覺19
[鐵道] 當銀狼來找你玩![[鐵道] 當銀狼來找你玩](https://i.imgur.com/kefjSW4b.jpeg "[鐵道] 當銀狼來找你玩")
6
[iwin] 男認識女童3天衝動3次 檢撤緩刑被駁回![[iwin] 男認識女童3天衝動3次 檢撤緩刑被駁回](https://cdn2.ettoday.net/images/4923/e4923965.jpg "[iwin] 男認識女童3天衝動3次 檢撤緩刑被駁回")
15
[鳴潮] 小露椿光![[鳴潮] 小露椿光](https://i.meee.com.tw/O89gYQq.jpg "[鳴潮] 小露椿光")
29
[閒聊] 年度最佳運營提名這是什麼搞笑環節![[閒聊] 年度最佳運營提名這是什麼搞笑環節](https://i.imgur.com/9UCI9Ilb.jpeg "[閒聊] 年度最佳運營提名這是什麼搞笑環節")
23
[閒聊]妮姬30章484編劇在測試對正妹的忍耐極限12
Re: [閒聊] 侍奉嘉靖皇帝大概是什麼港覺 ???![Re: [閒聊] 侍奉嘉靖皇帝大概是什麼港覺 ???](https://i.ytimg.com/vi/C-v3-u4GJSY/maxresdefault.jpg "Re: [閒聊] 侍奉嘉靖皇帝大概是什麼港覺 ???")
12
[閒聊] 超人特攻隊巴小倩三種模式cosplay![[閒聊] 超人特攻隊巴小倩三種模式cosplay](https://pbs.twimg.com/media/Gcnj8loWEAEbf85.jpg "[閒聊] 超人特攻隊巴小倩三種模式cosplay")
18
[閒聊] 明年遊戲陣容有多可怕？10
[奶子] 穿著薄紗內衣的錠前沙織![[奶子] 穿著薄紗內衣的錠前沙織](https://pbs.twimg.com/media/Gcj2G0maMAI_Drz.jpg "[奶子] 穿著薄紗內衣的錠前沙織")
10
[TGA ] 動作遊戲這個分類是不是有點奇怪![[TGA ] 動作遊戲這個分類是不是有點奇怪](https://i.imgur.com/3psGt2yb.gif "[TGA ] 動作遊戲這個分類是不是有點奇怪")
9
[可可] 唐可可是工地現場嗎![[可可] 唐可可是工地現場嗎](https://i.imgur.com/1y0u2xkb.jpg "[可可] 唐可可是工地現場嗎")