Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定
其實根本的原因,就是Vtuber簡單的認定為是一般性的虛擬角色,就是一個錯誤
虛擬角色從來的情況都是必須透過某一種創作媒介,才能表現某一個意象
比方說魯夫吃炸雞,不用任何一個媒介去表現,魯夫有可能吃炸雞嗎?
但反過來vtuber在推特上發一篇吃炸雞,這就完成了表現,這顯示了Vtuber具有曖昧的二次元/三次元混同的特殊性
因此顯然vtuber跟過去所有定義上的虛擬角色完全不同
這也是對Vtuber不滿並產生相對剝奪感的來源:
因為Vtuber演藝角色時常沒有明顯的二次元/三次元分界,導致會發生明明一件三次元事情?得到了二次元的護符
因此基於洽點的公平性
Vtuber的洽點本來就該限制在有連結vtuber的「作品」上,包括直播、影片、二創等等任何明確意義上的創作物
至於推特訊息這些不明確屬於該角色創作的範疇的部分,定義無洽點是合理的
如果要發的話需要補洽點
簡單來說
魯夫吃炸雞需要一張圖來呈現
對比Vtuber吃炸雞,也得在直播、圖像等等創作物裡面呈現才公平吧?
這樣一來
Vtuber就跟所有從業人員同樣標準,不再有令人爭議的特例性
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可是你發魯夫吃炸雞文 並不用附魯夫吃炸雞圖也會過啊
你這樣要求反而是要求加鹽喔
這才是大家想吵ㄉ
性質太特殊就自己隔一區就好
今天為什麼發魯夫吃炸雞沒事 因為魯夫自帶C點
至於為什麼魯夫自帶C點 這個應該不用解釋
但癥結點在於憑甚麼vtuber可以跟魯夫一樣
這我覺得可以,如果聲優要補點V比照辦理補點就好了,那我
想換個問題:V皮本身算不算點,那個再怎樣都是繪師畫的或
建模師建模的二次元圖
Vtuber靠三次元那一塊本來就應該比照從業人員
在推特上講身體不適精神不好,不應該認為是一種角色演繹
,而是從業人員的告知
因此諸如此類這種應該比照聲優加洽點
V皮算點,因此我特別講了二創圖是可以直接貼上來不用
另補洽點
認同原po 所講的「特殊性」以及上面too 大的觀點
那我覺得至少在理論上你的做法就是可行的
會有漏洞 因為C洽討論的範圍不該只有作品本身
認同原PO觀點
如果要討論三次元層面的vtuber而不是他呈現的作品,那
補個洽點就好了
過往聲優、作者等等從業人員一直都是這樣做的,也沒有
造成討論被限制的狀況
Vtuber身體不適沒開播這例子 和冨樫腰痛要休刊 好像差不多
這樣會建議too大去掉「沒開播」,或改喝珍奶等其他行為
看來就廢文才是主要爭議,個人覺得最後還是走到原標準
很難規範到愛發廢文的那群
本版本來就是發費雯的地方
你的例子讓我想到布袋戲 /了一下沒想到素還真還有去金V獎
某樓這算檢討版風嗎
認同原po vt應該不是所有行為都屬於作品的範圍
只是界線的訂定可能還是要靠版主嗎
照你的說法 發魯夫吃炸雞 必須附呈現他吃炸雞的那張圖
你自己說了所有從業人員同樣標準 那麼動漫畫作者亦同 對吧
都一樣標準OK 那討論動漫畫作者 監督等 都需要補點或圖
討論動漫畫作者 監督等 都需要補點,現在就是
你跟著討論這麼久還不知道?
至於魯夫吃炸雞,如果是以劇情推測,那就不用補圖
那在討論他劇情的可能性
VT要討論吃炸雞,你就用人物設定及劇情討論,不用補圖
如果只是中之人 假借皮的推特說她吃炸雞 那請補圖
作者若發文說我家狗生小孩,不算;若我生病要停刊,就
算;這是我對原Po的理解
Tsu 大的看法正是我的理解,而我也認同
停刊就是有點
上面「生病」可以去掉,因為不論是否有「生病」兩個字
,只要說出「停刊」兩個字就是有關了
魯夫怎不可能吃炸雞 他吃過的肉還會少嗎
※ 編輯: tooyahaya (123.50.44.24 臺灣), 03/23/2025 09:28:58
你怎麼知道VT發文說吃炸雞不是劇情? 有VT發過模組吃炸雞
同意ly 大跟Tsu大的理解,其實這個標準明明是很顯而易
見的,我真的不知道當初為什麼會被混在一起
那請貼圖自證
因為VT說穿了,他的名字同時也等於他的聲優
請你自證你是要討論他那一個成分
跟著討論這麼久 那小編或聲優假借角色推特發文 一樣標準吧
VT的中之人才是等於聲優 現在是提案者要證明VT不等於二次元
人歸人 創作歸創作
本來就要一樣標準,從業人員就是同一個標準
只是VT沒有被切開配音跟角色的成分
我就是要要求公平而已
問題是你有沒有發現很多時候提到VT的名字其實是討論中
之人所做的行為?
VT不是100%都在扮演角色
她吃炸雞不該視為那個角色吃炸雞
畢竟明顯的在直播上用V皮吃炸雞跟推特說我吃了炸雞完
全是不一樣的意義跟意象啊
其實根本不可能有歧義或誤解,但現在卻混同了
不管啦 vt就是有金身啦
VT問題是中之人和角色分很開(你沒看錯),
VT概念始祖大多數人都知道中之人但她宣稱只是聲音提供者,
現在大眾認知是觀眾角色和聲音提供者綁定(少數有特例)
直到那角色離開,以前推特上幾乎只會有官方發文
大多中之人不像聲優一樣有其他跟觀眾溝通的管道
咖後面才有開放申請日常帳讓V自己發,
真問我直播上說的都可以當演出,但日常帳可以對比聲優帳要
提到點而不只是頭像
可以理解 那動漫角色發推不一樣道理嗎? 肯定是發文小編吃啊
如果是以VT身份(社群帳號等)發布身體狀況這類的告知
反應的是角色本身的狀態啊 去認定他是屬於中之人的狀態
其實比較不合理 是因為已經有了「中之人存在且是角色操
作者」的既定印象才會這樣想 然而「中之人」在表面上是
不存在/與角色無關聯的
可以理解VT是在玩2/3次元界線模糊 不會不懂角色與「中之
人」的特殊關係 只是對VT能靠特殊關係擁有特權不滿而已
很多人不能認同 VT中之人用VT名稱的帳號發中之人做了
什麼事一樣有無敵星星吧
因為名義上這些行為都是VT做的 中之人不存在
覺得這是BS想推翻 至少要搞清楚他的原理才能釜底抽薪吧
那就是回到一開始 VT帳號貼了一個現實的炸雞照片
說他要吃炸雞 請問是VT吃還是中之人吃?
除非他貼了一張圖自己皮拿著雞腿的圖(但實際上你只要
有貼圖就算沒拿炸雞也算有點)
現在狀況就是加嚴實際上也根本管不到什麼 大家就只想
VT 吃啊 中之人不存在 真的要發實體照 請放魂帳 <但有些人做
步道
爭一口氣而已,我是覺得只要標準一致就好
我覺得要附圖的理由是要證明「VT吃炸雞」這事情有發生
我其實不熟 如果一篇文只有三行 寫個魯夫吃炸雞 能過嗎
目前魯夫跟VT的名字有出現就是點 其他什麼都不用補
魯夫是誰 為啥自帶點不用補?
又回到魯夫問題了
VT是創作物自身帶點免役4-1 生為實況主又免役4-8 真
的太強了
真的有人覺得魯夫跟VT一樣喔?怎麼看魯夫都是2次元,V
T是2.5吧?
有沒有發生根本不重要吧?一堆張飛打岳飛的不都假設
你拿一張魯夫的圖和一張V的圖跟一個都不認識的人說
這一個是2次元 一個是2.5次元 他只會當你是神經病
為什麼同樣一張圖會有 .5 次元的差異?
「真的有人覺得魯夫跟VT不一樣喔?怎麼看兩個都是2次元
不要再魯夫了啦,只要能確定該魯夫是創作中的角色,即
使他沒有吃炸雞,我說這是我二創不就好了,你說圖?文
字就不能創作?
問題單純一點,你看那些2.5次元的企劃,還是有角色+聲
優,但到了vt 因為中之人的特殊性,導致你兩者都被切分
給了角色
二次元用三次元的東西演繹也不是什麼奇怪的事
像是孤獨搖滾也出現過三次元的東西來表現
4
2X
以下知悉,另因為提案人引用到我數年前公告時的文字內容,因此有必要就實情作出說明 (如下列引文後所示) ※ 引述《Sessyoin (殺生院祈荒)》之銘言: : 本板前於 2021/08/08 由時任板主群決議板務討論結果如下: : #1X3zbp4f (C_Chat)![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定 Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://i.imgur.com/A0cKRLeb.jpg)
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好耶 雖然沒有一年一度 但又能開趴囉 先做利益聲明 個人算是vtuber 而且是從2018開始直播的老人 如果不講邏輯以個人意願來說 個人認為VT不該自帶ACG點 不然像我這種不就可以天天把自己的噗浪/推特廢文丟到這邊了 雖然開放對我來說超有利 但因為以上理由個人認為不合適79
Vtuber是否自帶點? 關於直接的「Vtuber帶不帶點的問題」,我覺得爭論意義不大。 因為發文的也不會說「我發VTuber我有點」, 而是發文的時候會直接講「角卷綿芽blahblah」 什麼?你說不認識角卷綿芽?欸 趕快來認識一下順便訂閱頻道![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定 Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://pbs.twimg.com/media/GJmJOW1bQAEUKVg.jpg)
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個人觀點 為什麼VT一直會有類似這種鎮魂曲 就是同樣身為ACG生態、產業鏈,聲優固然沒天生自帶點,新的Vtuber居然自帶? 而且板主對於Vtuber自帶ACG點的解釋,乍看一下好想其他ACG從業人員都可以套用… 當然如果聲優自帶ACG點那我每天都要看吳宗憲的推文有點煩….所以理論上來說還是限制vt![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定 Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://pbs.twimg.com/media/GmoREPDaEAAz0Y-.jpg)
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我認為聲優跟有V皮的V都自帶點 佐倉綾音的奶子跟兔田吃炸雞都是可以在希洽出現的文章 至於文章內容怎麼樣 廢不廢 交由洽民判斷 推噓文就是為此存在的東西 再來討論一下這幾種人的點 遊戲實況主:不自帶點 要視其實況內容而定 比方說玩遊戲8
大致上認同 但從業人員範圍過小 出現在動畫STAFF列表上的都應該算進從業人員 除了動畫製作無關的人員/贊助商 還有漫畫小說也會有編輯 或作畫跟劇本分開的情況 如果要開放從業人員洽點認定的話需要討論涵蓋範圍 但我認為既然當初為了防止偷渡才要限縮洽點的話8
個人意見:以上ACG相關從業人員(含Vt)全部不自帶點 這樣最簡單,真的是ACG相關文章的本來就會帶點(比如聲優討論他配角色的心得) 想偷渡的就要補點(跟現在一樣) 不用縮限來縮限去為什麼A有點B沒有點,怎麼講邏輯都有問題 大家都沒有點,大家發文都要補點,沒有點就大家一起檢舉![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定 Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://pbs.twimg.com/media/Gk3JBqVaIAAoX-p.jpg)
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如果某從業人員或VT可以自帶點 我身為獨立遊戲開發者應該也可以吧 我作了十年的遊戲了 有一些遊戲在線上~ 是不是隨便來個推特連結也能發![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定 Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://i.imgur.com/gvfU08tb.jpg)
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利益申報 有看VT 但這兩年頻率大幅降低 參與討論頻率也降低 在2020-2021是強烈支持VT全部移動VT版 還去VT版討論過一陣子 但發現沒人鳥 我就是個小丑(′‧ω‧‵) 其實沒有想要長篇大論 因為從2019到現在好像都滿接近的6
肥宅我認為要公平的話有兩種方式 一是提到的相關從業人員都算在 ACG 點 不管聲優、遊戲實況主、cosplayer、Vtuber、動畫從業人員全都算 大家一起自由 一起開大趴踢 另一種是以文中的行為判斷
爆
Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定我是覺得啦,發文者應該有責任把“acgn”點付在標題或文內,而不是讓大家去猜有沒有點 就像台灣藝人怎樣怎樣怎樣,大家都知道要發上來都要列出幫什麼作品配音怎樣等等 所以我的看法是把從業人員當作一個身份,你今天一個人的身份可以是聲優同時又是一個使 用推特的網友。 而問題來到vtuber,如果考量vtuber是一個身份,那比照上述聲優的問題![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定 Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://i.imgur.com/WSRNvLCb.jpeg)
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Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定就個人認知, 這主題最大的問題在於以前版主設定的 "Vt有皮,所以無條件一律有洽點。" 原本版上就一直對這點有聲音, 只是被強壓下去,![Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定 Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定](https://i.imgur.com/Y6Rbw2Tb.jpg)
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Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?問題根源是有人嫌VT文太多太洗版 (不管到底是吵架政治文、還是廢文,又或者是真的實況文) 而目前的「有人開專串」方式並沒有改變這個現象 所以反對方覺得管你有沒有開專串,我還是看到一堆廢文,滾回專版 支持方覺得我都已經自重放棄發文權力(不要懷疑,就算吃炸雞有爭議,光是玩遊戲實況就![Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點? Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?](https://i.imgur.com/BisS3p1b.jpg)
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Re: [閒聊] 面對厄介,vtuber只能自己面對嗎?比較不懂的是 平常聊vtuber acg屬性的時候 都會主張vtuber屬於虛擬的acg角色 那這樣開玩笑不就跟平常拿acg角色的悲傷故事開玩笑一樣嗎? 像是小圓麻美分頭行動![Re: [閒聊] 面對厄介,vtuber只能自己面對嗎? Re: [閒聊] 面對厄介,vtuber只能自己面對嗎?](https://i.imgur.com/ZvvXA19b.jpg)
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Re: [板務] 到底vtuber算不算ACG點?內容長,可以直接看下面結論。 以下我的分析觀點: 以目前板上認定來說,算是ACG點的東西是 A:動畫、卡通。包含相關從業人員消息。 C:漫畫。包含相關從業人員消息。13
Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定個人主張: Vtuber自帶點 從業人員不帶點 要自附洽點 理由: Vtuber相當於ACGN作品的人物,肯定符合ACGN的範疇 從業人員範圍過於廣泛,自帶點那肯定群魔亂舞3
Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點個人贊成Vtuber不自帶ACG點 必須與ACG活動掛勾才可PO文 這樣簡單的做法就可以避免掉大部分令人反感、引戰的爭議點如: 炸雞文、八卦文、訂閱數比較等"三次元才會發生的事情" 在某動畫、遊戲裡客串、貼圖文等還是可以發 這樣也不違反本版宗旨5
Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定t : 標題 [公告] 板務連署 No.22 4-1認定 板主回應 : 時間 Sun Aug 8 21:17:34 2021 : ────────────────────────────────────── ─4
Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點耶! 又到了一年一度研究自己有沒有C洽點的時候了 雖然我覺得這件事情對版面運作一點都不重要 這個問題的爭議點主要是是否vtuber那個角色相關事物都有C洽點 角色本身一定有ACG點這一點我認為是沒有問題的 就像我的角色我花時間做出來 她毫無疑問的有ACG點3
Re: [板務] 從業人員、Vtuber ACG點認定講述個人拙見 我覺得Vtuber本身就算自帶洽點 聲優本身不算洽點 重點應該是本身「以什麼身份發文」 舉例來說,如果佐倉今天以個人名義發文