[情報] 梶裕貴等26位聲優抗議「無授權AI生成」

DarkKnight10/16 13:17確實

gaym1910/16 13:17宇宙大王震怒

khfcgmbk10/16 13:17支持

GAOTT10/16 13:17音樂有版權 但聲音有嗎 例如 do re mi?

benson6091310/16 13:17有授權錢給到位都好談

tom1172510/16 13:18那些有找YTB業配過的AI語音APP什麼時候要告一告

clothg3456910/16 13:18聲音不是有權利之類的嗎?

as336670010/16 13:18最近有時候看到一些手遊二創直接拿聲優AI配音的 真的

as336670010/16 13:18很有種==

clothg3456910/16 13:18我記得原本就不能弄跟別人聲音一模一樣的吧?

jeff66610/16 13:19聲音太廣泛 但是聲優出來主張自己的聲音我覺得合理

es9114ian10/16 13:19支持聲優們 AI終究無法完全表現出角色的感情 聲音就是

es9114ian10/16 13:19聲優們的工作飯碗 是他們的靈魂

MrSherlock10/16 13:19聲紋也算一種肖像權吧？

NekoPunch10/16 13:19一堆只會砸蒸汽機的死老害==

jeff66610/16 13:19如果只是擦邊跟誰誰誰很像 還勉強站得住腳

letyouselfgo10/16 13:20以後聲紋複製使用給授權金聲優過世了也不怕

GAOTT10/16 13:20問題是怎樣判定一樣吧 聲紋可視化 肉眼看得出來 但耳朵絕對

sawalee081110/16 13:20又沒說不能用 要用就乖乖拿授權啊

starwillow10/16 13:21支持，聲音應該要回歸本人所有，不然被拿去盜用怎麼

starwillow10/16 13:21辦

GAOTT10/16 13:21聽不出來 頻率差個0.01hz? 大小差0.001分貝?

as336670010/16 13:21如果沒有拿AI聲音冒充本人應該很難被怎麼樣

GAOTT10/16 13:21高音高0.001度?

BOARAY10/16 13:21起碼授權嗎 沒授權怎麼玩一定牙起來

Landius10/16 13:21不然就是經紀公司出頭弄,只能有這條路了

iwinlottery10/16 13:21$$$$$

Castle8865410/16 13:21九孔模仿任賢齊唱歌有人聽得出差別嗎？

Y199910/16 13:22沒授權拿去商用就是白目，還有被亂用的可能

GAOTT10/16 13:22判定抄襲的界線是找人來聽還是找人來看

dieorrun10/16 13:22你AI自己玩好玩的就算了 現在一堆明目張膽拿來營利的

LABOYS10/16 13:22你都拿去賺錢了，還有什麼模糊空間

daidaidai0210/16 13:23之前看到有人業配相關app就倒彈

lovez04wj0610/16 13:23沒冒充本人，也沒去沾到作品相關性的話，還真的沒皮

lovez04wj0610/16 13:23條

t7713356200310/16 13:23就喊爽的而已 聲音像和模仿本來就沒差 不要損害名

t7713356200310/16 13:23譽就好

akakbest10/16 13:23聲紋就連詐騙集團打電話都拿來惡搞的東西...

cosmosbird10/16 13:23最怕是拿去當詐騙還是毀謗

dieorrun10/16 13:24甚至不營利都是很可怕的東西了 像是上面講的詐騙

t7713356200310/16 13:24而且就算是本人 聲音也會因狀態有所不同

as336670010/16 13:25如果直接掛著本人的名字賣AI音聲那完全是欠告 但拿來拍

LABOYS10/16 13:25現在大概是法條還沒還沒跟上科技這波革新，反正遲早是會有

LABOYS10/16 13:25的

Hyouri10/16 13:25道理是對的 只是目前創作完的音樂有權 聲音有嗎

a121654310/16 13:25聲音沒有版權 不爽不要用蒸汽機

dieorrun10/16 13:25DEEP FAKE至少還能看點破綻 隔個話筒被惡用 我還真不敢

as336670010/16 13:25注意看 這個男人 不說是誰好像就沒皮條了

dieorrun10/16 13:25說分辨得出來

t7713356200310/16 13:25重點一直是「冒用」不是AI好嗎ww

LABOYS10/16 13:25你主打某人聲音然後用AI，跟模仿差很多好嗎？ XD

c2425399410/16 13:26AI不靠現有DATABASE無中生有現階段還是很難，未來聲優

c2425399410/16 13:26被侵害的部分還是會以剽竊聲音為主，所以一定要支持

Peurintesa10/16 13:26這個非常難處理 畢竟再怎麼說都能凹只是聲音很像

dragon80310/16 13:26重點是冒用 不然之前也有家屬授權還原過世聲優的聲音的

jio84610/16 13:26聲優也是跟別人學習配音技巧 不要砸蒸汽機^^

bored6060610/16 13:26概念跟肖像權一樣吧，但如果對方沒主張是用誰的聲音來

bored6060610/16 13:26AI生成直接用的話，要舉發是要拿聲紋來比對嗎？畢竟不

bored6060610/16 13:26像圖像好客觀判斷

LABOYS10/16 13:27你就說今天你用AI聲沒掛人家聲優名字有沒有用吧

dragon80310/16 13:27那個還原過程還要針對語調跟不同場景的語氣幕後再給人

Peurintesa10/16 13:27冒用本人會出事那不要冒用就好 只是很像能怎麼處理

GAOTT10/16 13:27那問題來了 聲紋差距小 人類耳朵根本聽不出來

sunshinecan10/16 13:27除非聲稱是特定聲優 不然要怎麼證實? 聲紋相似就禁?

as336670010/16 13:27不過AI聲音不冒用的話也沒價值

dragon80310/16 13:27工調整 但重點就是要有授權 不然直接冒用很可怕耶

t7713356200310/16 13:27不用法條啊 本來就有影音作品再製的相關法 AI就無

t7713356200310/16 13:27授權再製阿

Peurintesa10/16 13:27掛本名這理論上現有法律就能處理吧

GAOTT10/16 13:27掛名好規避 例如 激似!!99.99%的xxx之聲

phoenixzro10/16 13:28AI可以，但你反客為主說AI某某某就欠告

hank8117710/16 13:28砸蒸汽機的工人，不要阻擋時代進步

GAOTT10/16 13:2899.99就不是本人

LABOYS10/16 13:28現在繞過聲優授權自己生產，掛人名直接配音，還說是模仿，

LABOYS10/16 13:28這跟強盜有什麼區別

nineflower10/16 13:28聲音有版權阿，不然初音是什麼

starsheep01310/16 13:28可是ai仔超愛掛本人名字耶，拿大手繪練ai的，也喜

starsheep01310/16 13:28歡直接把繪師名字當tag

t7713356200310/16 13:28問題是無法舉證就是

LABOYS10/16 13:28基本上就是聲音界的零元購

sunshinecan10/16 13:28如果是冒名問題 那用現有的相關法條就能處理了

Peurintesa10/16 13:28甚至直接標說很像知名聲優的聲線 又要怎麼算

GAOTT10/16 13:29因為現在告不成阿 有案例的話 自然就全部改成99.99相似

ayaneru10/16 13:29看一下最近AI配音的發展 聲優會被取代也是正常的 頂多付

Peurintesa10/16 13:29只是很像而已 沒有冒用喔

ayaneru10/16 13:29授權費

qweertyui89110/16 13:29未來是AI的時代 給你幾百元授權費不要拉倒

t7713356200310/16 13:29所以重點不就冒用的利益損失

dieorrun10/16 13:29掛名了就要被檢視阿? 怎麼算

htt94010310/16 13:29笑死，扯0.0001度太離譜了吧，誰跟你討論法律怎麼規範

anumber10/16 13:29來囉 ai仔進攻

GAOTT10/16 13:30不是阿 最後判案就是上法官阿

ayaneru10/16 13:30現在AI配音根本聽不出來是Ai了

hj0010/16 13:30腦袋都僵了

GAOTT10/16 13:30你不會以為法官會找幾個人來聽聽看聲音是不是一樣來判案吧?

c2425399410/16 13:31其實我增強某段頻率段或D掉某段頻率，聽起來就完全不一

c2425399410/16 13:31樣了，這完全能做到

dieorrun10/16 13:31聲優本人和經紀公司出來作證有沒有配過不就行了

ayaneru10/16 13:31其實現在動畫作完直接後製配音就可以了 根本不需要請聲優

dieorrun10/16 13:31重點是你冒名了 又不是什麼法官聽不聽

ricky969610/16 13:31重點是冒用未經授權

c2425399410/16 13:31反正你不會知道我拿你的聲音跑了多少小時

as336670010/16 13:31聽起來不一樣那還用AI幹嘛不就是要聽得出是誰嗎

GAOTT10/16 13:31掛名冒名問題太好規避了 甚至沒有討論得必要..

Peurintesa10/16 13:31這是直接冒用的情況能處理啊 改成標榜只是相似的話呢

tsgd10/16 13:32支持啊 錄個一次聲音 以後這個人以後就沒用了 資方就過分了

shikao10/16 13:32聲音不像圖片，你抽掉那個人的data就不像了 有營利的部

shikao10/16 13:32份就等未來法條吧。 哦詐騙一樣沒救

GAOTT10/16 13:32現在那些冒名仔願意冒名只是因為不會被懲罰

Peurintesa10/16 13:33冒用聲音詐騙更是古早時期就有的手法 現在只會更可怕

jeff66610/16 13:33誰管你是不是AI仿的 官方沒出過的一律當仿冒假的

GAOTT10/16 13:33所以真的沒啥好討論 規避名字問題的方法在上百案例裡有寫

jeff66610/16 13:33你要用就不要掛本人的名字

t7713356200310/16 13:33阿沒掛名不就路邊NPC一枚 討論幹嘛...

tonyhsie10/16 13:34之前黑寡婦的案例日本版嗎

dieorrun10/16 13:34我想AI聲音這條最後大概要走到禁止使用本人DATA吧

starsheep01310/16 13:34都直接拿別人聲音營利了，這些人的道德水準怎麼可

starsheep01310/16 13:34能願意把名字拿掉==

t7713356200310/16 13:34聲似音檔沒被證實就路人啊

GAOTT10/16 13:34沒掛名 但是99.99%相似 你猜這功效跟冒名差距有多小

c2425399410/16 13:35我只要能錄到你的作品就能跑AI了啊？！

axzi10/16 13:35AI配音沒有氣音，真的難聽

t7713356200310/16 13:35敢掛就告啊XD很難嗎

x215967910/16 13:36沒掛名釘宮聲音用釘宮聲音來幫角色配音營利可以嗎

GAOTT10/16 13:36掛99.99%"相似"怎麼告

yukimura042010/16 13:36如果你的聲音被人惡意用AI仿造拿來犯罪 你作何感想

jeff66610/16 13:36對阿 敢掛名就告就好

dieorrun10/16 13:3699.99%相似還比較好判哩 被惡用直接請出來對峙就好了

arrenwu10/16 13:36規定商家不可以暗示那聲音像誰之類的？

c2425399410/16 13:36我不知道你有沒有看過龜爸現場用AI生成Camila的聲音還

c2425399410/16 13:36能唱歌=_=超震撼

x215967910/16 13:36假設做一款遊戲大家都聽得出來原聲音出處是誰但都沒掛名

jeff66610/16 13:36不然你低調自用不營利誰理你

arrenwu10/16 13:37我覺得重點不是聲音像而已 比較像是商家主動強調"這是

arrenwu10/16 13:37誰誰誰的聲音"

GAOTT10/16 13:37請出來對峙 怎樣判 我說了 難道找兩個人用耳朵聽?

qwer33885910/16 13:37這東西原理不是用自己的聲音然後調整到跟原音很像嗎

qwer33885910/16 13:37怎告

inte629l10/16 13:37記得錄個5秒後AI output就可以非常像了

x215967910/16 13:37所以不主動強調就沒事?

t7713356200310/16 13:3799.99相似「誰 」打出來啊 還是和A片一樣 只打現役

t7713356200310/16 13:37聲優

GAOTT10/16 13:37就算你最後請出來對峙 最後還是要回到怎樣判定這個問題

bored6060610/16 13:37我是覺得就算不主張是誰，只要有拿來營利就會有問題，

bored6060610/16 13:37概念也類似AI用知名繪師的作品來產圖

dieorrun10/16 13:38不然勒? 你自己要說99.99%像 會聽不出來?

c2425399410/16 13:38https://youtu.be/R6uLW4Lljqw?si=JWrX219q8w7t2HWm

laugh856210/16 13:38最近IG有個AI配台灣meme的 聲音超像蓉蓉鼠 我懷疑就是

laugh856210/16 13:38她來練的==

t7713356200310/16 13:38又不是在判聲音想不像 是在判有沒有權益受損

GAOTT10/16 13:38你懂"像"跟"抄"嗎

laugh856210/16 13:38拿人家的聲音來練的

arrenwu10/16 13:39是 應該說是在爭到底該保障什麼樣的權益到什麼樣的程度

GAOTT10/16 13:39權益有沒有受損 這更上面就有說了 九孔模仿任賢齊你也告?

dieorrun10/16 13:39我只知道請人出來對峙能99.99像你也沒轍 但如果出來的是

dieorrun10/16 13:39AI喔 那可有得談了

a2517236610/16 13:39我覺得自己玩玩就好，拿來營利真的不行

t7713356200310/16 13:39你打0.0001像 XX 拿去亂搞 也能用妨礙名譽喔XD

GAOTT10/16 13:39如果模仿無罪 你要怎麼判定ai是模仿誰 說不定ai跑九孔阿

lovez04wj0610/16 13:39模仿的很像去盈利算不算侵權？但是沒說是誰。

lovez04wj0610/16 13:39對啊，重點不就又回到當初畫畫的那個論點了，誰准你

lovez04wj0610/16 13:39拿我聲音去訓練AI了。

louis072410/16 13:40二創玩玩是一回事 拿來賺錢就很有問題了

GAOTT10/16 13:40你糾結在0.00x這有什麼意義 找無罪判例的用法套上去就好了

x215967910/16 13:40現在一堆咒術師都在搞營利的

t7713356200310/16 13:40九孔模仿導致名譽受損就行啊

dragon80310/16 13:40? 不是 九孔模仿任賢齊 不會主張自己就是任賢齊吧

x215967910/16 13:40賺錢根本是顯學

c2425399410/16 13:40幾%像侵權也能吵….這不是人制定的標準嗎？

GAOTT10/16 13:40我沒拿你聲音阿 我拿九孔

dragon80310/16 13:40這舉例好像哪裡怪怪的 歐美也會拍超英惡搞片但都知道

t7713356200310/16 13:40無聊 重點就不在像不像

GAOTT10/16 13:40是阿 所以你最後還是要回到"人制定"的標準

dieorrun10/16 13:41所以你說你要主張你是用九孔學任賢齊的聲音去訓練AI

Peurintesa10/16 13:41冒名營利的話現有的法律就能處理啦

assotr10/16 13:41ai訓練 就是各種偷盜拐搶騙

yukimura042010/16 13:41錯誤邏輯亂舉例的

dragon80310/16 13:41要刻意諧音或是不能取跟原版一樣的名字了W

dieorrun10/16 13:41你真覺得法官可以給你這樣凹的?

GAOTT10/16 13:41現在大家不就是在討論"標準"嗎?

Peurintesa10/16 13:41本人就沒有配過的東西要抓一定穩死的

GAOTT10/16 13:41我就說了 你直接套無罪案例就好了 你跟法官凹啥

Ceferino10/16 13:41聲音的資料量級不大，而且混音後要提告成功感覺也很難

sunshinecan10/16 13:41AI議題講限制Data沒甚麼意義 法律上有個原則是不證

sunshinecan10/16 13:41己罪 是指控方要想辦法舉證機器學習過程有問題 到頭

sunshinecan10/16 13:41來還是要看成品來判定

starsheep01310/16 13:41訓練ai現在沒有法律責任吧，冒名惡用才有

GAOTT10/16 13:42感謝樓上提出標準 謝謝

Peurintesa10/16 13:42現在想討論的是另一個問題 不是冒名 只是很像要怎麼辦

aaaaooo10/16 13:42只要掛名子上去寫幾%像有差嗎 一樣都能告

t7713356200310/16 13:42標準就是有沒有惡用或權益受損啊 誰管你像不像

as336670010/16 13:42很像就...沒轍啊 不然現在AI圖一堆畫風LORA都知道出處

as336670010/16 13:42是誰有被怎樣嗎

dieorrun10/16 13:42只是很像就看你有沒有惡用 營利不然還要看啥

arrenwu10/16 13:42那問題就變成 惡用的標準 了

x215967910/16 13:43就沒轍 ai圖直接拿畫風LORA賺錢爽歪歪

x215967910/16 13:43比較好判斷的ai圖都沒轍了，聲音怎麼可能有辦法

sasadog10/16 13:43模仿且不掛名聲優名字 那應該不好開吉

GAOTT10/16 13:44算了 累了 等未來有判例再來討論 現在感覺跟空氣鬥智鬥勇

LonyIce10/16 13:44Ai 的問題是相同的語句講話語調都一樣

c2425399410/16 13:44我跟你們說，現在你真的就想怎麼告就怎麼告，根本沒啥

c2425399410/16 13:44判例標準，只要舉證合理論述有參考價值，大機率還是告

c2425399410/16 13:44得成吧？

dragon80310/16 13:44這個的重點更接近冒用啦 你不掛人家名字還不好處理

GAOTT10/16 13:44沒有任何能參照的標準 根本兜不起來

dragon80310/16 13:44但你掛了人家的名字問題就大了唄

EfiwymsiAros10/16 13:45結論：版權要錢

arrenwu10/16 13:45我覺得這群人抗議就是想促成一些相關法規吧

lovez04wj0610/16 13:45所以聲優受傷，但是除非掛名冒用不然你很難提出損害

lovez04wj0610/16 13:45提告。

arrenwu10/16 13:45不然現在沒相關法規的情況對他們更不利

WongTakashi10/16 13:45AI仔是不是該組成聯盟共同對抗老人了

moon100010/16 13:45不就是要用聲優來吸引人 不然普通說AI聲有人會去玩嗎

Peurintesa10/16 13:45語調現在的模型要調已經是可行的了

GAOTT10/16 13:45我比較想討論蒸汽機 聲優絕對不是工人 聲優是創造性工作

GAOTT10/16 13:46除非以後妳一輩子都只打算聽重複的聲音 不然未來還是需要

lovez04wj0610/16 13:46目前也有一些影片配音，不會特別標誰的聲音，但是就

lovez04wj0610/16 13:46用AI配音盈利也不算少。

lovez04wj0610/16 13:46這算不算侵害？

GAOTT10/16 13:46新聲優喇 你要一輩子釘宮嗎

c2425399410/16 13:47聲音一定是可以申請專利的，整理出特徵音頻或出聲方式

arrenwu10/16 13:48聲音申請專利？ 我猜你想說的是某類型智慧財產權？

Peurintesa10/16 13:48我只能說 要靠法律去擋AI生成訓練的東西太困難了==

Hyouri10/16 13:49不標就...不知道 覺得是自己聲音的本人提出聲紋證據嗎

c2425399410/16 13:49很難但還是要嘗試啊，講句難聽的，到時候你的靠山強不

c2425399410/16 13:49強還是很大機率影響訴訟，任天堂連玩法都能註冊，還有

c2425399410/16 13:49什麼不行的？？？

CoolMonster10/16 13:49要把藝術當成工業生產 ㄏ

lovez04wj0610/16 13:49人聲專利比較多用在歌曲上吧

x215967910/16 13:49跟你說把藝術當成工業生產的後果是什麼

fenix22010/16 13:49無授權就盜版啊

Lenarein042610/16 13:49盜用AI仔又要出來喊說聲優本來就該淘汰了

x215967910/16 13:50就是碧育那樣

bored6060610/16 13:50仔細想一下，現在比較低預算製作的動畫都會去事務所找

x215967910/16 13:50啊是育碧啦

bored6060610/16 13:50便宜的新人來配音了，反正製作方也不是用知名聲優來吸

bored6060610/16 13:50引人，那是不是也有可能就直接全部用AI生成取代了，經

bored6060610/16 13:50費更省，還能所有一線聲優任君挑選，只要我不主張是用

bored6060610/16 13:50誰的聲音生成的，這絕對是有問題的

cat05joy10/16 13:50會盜用的那些人才不會理你

lovez04wj0610/16 13:50那些還限制詞句內容的，不太可能讓你包山包海，不過

lovez04wj0610/16 13:50我孤陋寡聞或許有聲頻專利的模式也說不定。

zen080210/16 13:50https://youtube.com/@soyogi-fractal

CoolMonster10/16 13:51不啟用新人 以後產業人才凋零 只好天天聽AI 可憐哪

cat05joy10/16 13:51最近又看到有繪師抱怨 被無授權拿去AI訓練 還收錢

zen080210/16 13:51這個就是授權使用的AI了

CoolMonster10/16 13:52重點就不是否定AI 而是授權 AI仔說得好像想怎樣都行

anpinjou10/16 13:53經紀公司趕快告一告好嗎

c2425399410/16 13:53不知道用美華那種卡拉歐虧軟體來收集聲音Database有沒

c2425399410/16 13:53有搞頭？

kpier210/16 13:53動畫化都可以不必通知作者了，不就是個聲優

Puye10/16 13:55還是有線下活動吧 聲優也是宣傳的一環

dragon80310/16 13:55聲優跟動畫製作預算是最無關的部分

roea68roea6810/16 13:55啊就XX風 與XX相似 是要什麼授權

Kazetachinu10/16 13:55我調教聲音接近聲優聲線又不能說我犯法

dragon80310/16 13:55因為聲優本來就佔據不了多少動畫預算 這真的是誤會XD

x215967910/16 13:56宣稱XX風但不是用XX訓練的喔這樣可以嗎

g3sg110/16 13:56沒說不給用 要的是管理跟授權 很合理

dragon80310/16 13:56不會因為高預算就都找年資高的聲優 相反也不會因為企

tsubasawolfy10/16 13:56有給錢就有靈魂了

dragon80310/16 13:56畫本身不怎麼樣就找年資低的聲優 相反的還是如果你的

dragon80310/16 13:56動畫能用的或品質很難做好 找大咖聲優來還可以至少宣傳

melissalewis10/16 13:56支持

Puye10/16 13:57不好說 省錢還是會找新人 畢竟很競爭 能力不會差到哪

usoko10/16 13:57當然支持

Puye10/16 13:57但是聲優佔的成本 真的有限 價錢都擺在那

mumeisuki10/16 13:57你去拍一支宣稱米老鼠風的電影 看會不會被告啊

dragon80310/16 13:58不然你看在無神世界裡進行傳教活動

dragon80310/16 13:58動畫用那個割稻機玩演出梗擺明說自己沒錢

nasd801208n10/16 13:58有種黑鏡在現實世界上演的既視感

jay92031410/16 13:58真不該 但應用在二創潛力是真的很高

yellowhow10/16 13:58跟畫圖一樣，沒啥法規所以只能防君子不防小人

dragon80310/16 13:58男女主角CV是淳皇跟鬼頭 他們很小咖嗎 也沒有啊(?

Puye10/16 13:59某種程度也是憂心 以後你的聲音不是你的

yellowhow10/16 13:59訴諸法律只能耗你，但個體戶耗不起

oiolo10/16 14:00做聲紋比對 聲之形

dragon80310/16 14:00之前極主夫道的監督還唱歌偷臭這個企劃沒錢 然後男主

dragon80310/16 14:01CV 津田健次郎 其他CV伊藤靜 細谷佳正 興津和幸

dragon80310/16 14:02田村睦心等...都找大咖 所以你說動畫沒預算真的會影響

dragon80310/16 14:02找CV? 基本不會 因為他對預算的占比根本沒辦法影響的

dragon80310/16 14:02很誇張啦~~

yellowhow10/16 14:03找大咖的也還是花不到啥錢，但還是有想省這點錢的

bobby475510/16 14:03當什麼都是AI的時候也差不多該剪線了

nashinai10/16 14:04沒有法律背書 中國笑而不語

dragon80310/16 14:04其實就是不管有沒有錢或大企劃都會有推新人的可能性啊

clarkyoona10/16 14:04聲音有波形啊，國中沒上學還是連聲紋都沒聽說過是不是

clarkyoona10/16 14:04？

dragon80310/16 14:05但要說動畫預算真的可以影響找CV其實就沒那麼誇張了

yellowhow10/16 14:05預算少反而比較會找大咖吧，畢竟可以蹭名氣

willieSin10/16 14:06不如趕緊弄個官方聲音AI版權，自己先賺順便告沒有授權

willieSin10/16 14:06的

dragon80310/16 14:06因為那真的占太少 除非改算錢的方法 不然現階端就不會

yellowhow10/16 14:06預算多則是不少衝新人知名度用

dragon80310/16 14:06是 如果動畫很窮或注定沒預算反而更會 也更要找大咖

dragon80310/16 14:06因為可以靠聲優名來抓人來看

yellowhow10/16 14:07現在智財權不知道有沒有聲音這方面的

phix10/16 14:07沒救了吧 趨勢

clarkyoona10/16 14:07連音高是頻率都不知道還要大談喔，有夠可悲

yellowhow10/16 14:07政府裝死就沒啥用，只能呼籲

Xenia105010/16 14:07這真的侵權

maple237810/16 14:07接近聲優名義不犯法，那拿聲優名字宣傳呢？

kasugamaru10/16 14:08砸蒸汽機警告

leeyeah10/16 14:08走到極端就是產業消失 全部都是AI調出來的罐頭配音

x215967910/16 14:08AI圖都抓不了了 聲音怎麼可能可以

maple237810/16 14:08你會去拿聲優的聲音套模型不就是要他的名氣，到時候拿

maple237810/16 14:08來盜用也是拿聲優的名字出來 這樣就可以告了啊

maple237810/16 14:09這跟AI圖差很多 這比較像Deepfake換臉AV這種 因為是拿

maple237810/16 14:09真人去跑模型

x215967910/16 14:09只會說XXX激似 這樣告不成吧

leo25511210/16 14:09聲音這東西不知道會不會也被納入個資，這其實很難說是

leo25511210/16 14:09專有....

assotr10/16 14:09ai訓練 就是各種偷盜拐搶騙

yellowhow10/16 14:09只是好像不能告什麼的樣子

heavenbeyond10/16 14:10有一說一啦

heavenbeyond10/16 14:10所謂的「AI革命」，再過2～3年就會退潮了。在捧AI的

maple237810/16 14:10所以法律層面就是侵權 甚至可以涉及損害名譽

heavenbeyond10/16 14:10人根本沒有想過一個最本質的問題：「AI能大量取代的

heavenbeyond10/16 14:10其實是中低階層的人力，那請問這些人以後靠什麼謀生

heavenbeyond10/16 14:10？」

heavenbeyond10/16 14:10講個最簡單的，你要計程車搭配AI來達到無人駕駛，那

heavenbeyond10/16 14:10成千上萬個計程車司機的生計要怎麼辦？這個聲優也是

heavenbeyond10/16 14:10一個例子，而且技術上現在就可以達成。那你要這些聲

heavenbeyond10/16 14:10優的生計怎麼辦？

heavenbeyond10/16 14:10投資AI的人喔，最好2年以內視情況獲利出清。很快的

heavenbeyond10/16 14:10人類就會發現，想用AI取代人力，是史上最愚蠢的行為

heavenbeyond10/16 14:10之一。

yellowhow10/16 14:10最多買商品的人能靠詐欺吧，可是會買這種東西的

yellowhow10/16 14:10會在意這個? 不可能杯

sunshinecan10/16 14:10智財權如音樂就是看幾小節音符相似 但不可能去禁曲風

maple237810/16 14:11你也可以拿名人的臉去跑A片啊 看會不會被告 已經有個

maple237810/16 14:11前台灣第一YouTuber去坐牢了

x215967910/16 14:11AI仔會說工業革命人力被取代很正常

yellowhow10/16 14:11打者訓練跟進步為藉口，實際上都在侵權

c2425399410/16 14:12樓上…那就是賽博龐克世界觀嘍，沒價值的人只能做連叫

c2425399410/16 14:12機器人做都沒價值的工作或犯罪

x215967910/16 14:12我知道我知道 之後可以去賣腦力直接當人體計算機

yellowhow10/16 14:12連徵求同意都不肯，說這只是學術研究 O_<

hmcedamon10/16 14:13這要哪天誰猛起來去捅政治人物 才可能有法律

yellowhow10/16 14:13肖像權現在有，但聲音好像還沒有?

shellback10/16 14:13該要有些法規了 不然聲優真的可憐

Peurintesa10/16 14:13我也覺得圖像這種辨識度更強的東西都處理不了的話

wiesgame10/16 14:14容嬤嬤表示：

papertim10/16 14:14這就是很多AI最為人詬病的地方......

sunshinecan10/16 14:14底層別擔心 人力更廉價 一堆產線早就能全自動不想改

yellowhow10/16 14:14打者正義大旗卻連基本尊重都不肯

Peurintesa10/16 14:14聲音這種更模稜兩可的東西只會更難處理

leo25511210/16 14:14肖像權是你能用它認出一個特定的人，但聲音很難吧

yellowhow10/16 14:14難道非得用這些人的聲音或圖嗎? 沒有吧? 只是要侵權

papertim10/16 14:14而且這種太濫用可能會影響資安吧

leo25511210/16 14:15只要凹音質很像而已打死不認你也拿他沒辦法

yellowhow10/16 14:15要搞事也很簡單吧，只要去玩一些政治人物的就行

yellowhow10/16 14:15只是他們也很清楚這樣會出事，所以不會去訓練

lovez04wj0610/16 14:15AI聲音詐欺早就不稀奇了，現在這邊談的比較多還都是

lovez04wj0610/16 14:15包成商品賣的小咖而已。

t7713356200310/16 14:16聲音犯罪那需要AI....

Aixtron10/16 14:16慘到要上台，壽命不超過三年！

lovez04wj0610/16 14:16就有聽說打電話談話錄聲音，之後利用AI處理的詐欺手

lovez04wj0610/16 14:16法。

lovez04wj0610/16 14:17也有那種大眾人物的AI電話直接來騙的

sunshinecan10/16 14:18不用AI處理 人就能模仿了 這是現行法規能處理的範圍

Hsu102510/16 14:18這漏洞太好鑽了吧 他只要沒冒用你的名義 再拿得出證據說

Hsu102510/16 14:18有改一點聲紋你就不能說是你的聲音了 除非法律給予法官

Hsu102510/16 14:18心證權然後法官普遍站你這邊

sunshinecan10/16 14:20終究還是要回歸"冒用"的問題 像不像其實不是很重要

s981045610/16 14:20就跟ai畫同問題啊只是這次換聲優而已

all22tw10/16 14:22支持 不處理未來肯定會詐騙滿天飛的

francine10/16 14:22大力支持

c2425399410/16 14:23很簡單啊，現在的技術應該能生成川普跟賀錦麗調情話劇

c2425399410/16 14:23，資料庫很足聲音如有雷同純屬巧合

KotoriCute10/16 14:23不用未來現在就詐騙滿天飛了

t7713356200310/16 14:23問題就你不去蹭人家名氣 你用人家聲音幹嘛XD

t7713356200310/16 14:24你不去蹭人家 人家也不會鳥你啊...

t7713356200310/16 14:25長的像 聲音像 很重要嗎..

sekokawana10/16 14:25主張是對的，

sekokawana10/16 14:25但是法規以及社會潮流是擋不住的

OldYuanshen10/16 14:26都拿來賺錢了就乖乖上法院吧

t7713356200310/16 14:27盜版周傑倫一堆 被告的也是那幾個白目的啊...

Zante10/16 14:27聲優就是將來一定會消失的職業，不要再掙扎了，你就算用電

Zante10/16 14:27腦判定，我更改10%就不是抄襲了不是嗎

kokoro179310/16 14:27侵權就侵權，被抓到還是自己摸摸鼻子認了吧

c2425399410/16 14:28聲音像也很重要吧？我用子安午人的聲音生成一部叫異世

c2425399410/16 14:28界阿北的動畫的配音，跟你說聲優叫子安六人，你不認識

c2425399410/16 14:28，如有雷同純屬巧合怎麼辦？

h010366110/16 14:28說的就不是抄襲，是「無斷」抄襲

js043110/16 14:28現在還缺書法家抗議被盜用筆跡

leo25511210/16 14:29你明知他是抄襲，抱歉，請定義某某人聲音應該是什麼樣

leo25511210/16 14:29子

Nuey10/16 14:30詐騙仔的新工具啊==

leo25511210/16 14:30這種東西你改一點，聽得出來但可以規避定義內的就是沒

leo25511210/16 14:30辦法

Peurintesa10/16 14:31要抓未經許可拿去做AI訓練喔 這個其實也是不好抓吧

jonh080510/16 14:31你打著XXX的聲音當招牌收錢就有問題了吧

jonh080510/16 14:31如果你不講那是誰的聲音當招牌是要怎麼賣錢

jonh080510/16 14:32有價值不是那個聲音而是那個名字

kinuhata10/16 14:32我倒是很想看到ai真的完全取代聲優的時候 這些人要拿誰

kinuhata10/16 14:33的名義來賣錢 大咖ai一號 大咖ai二號 這樣子嗎

QuantumHsia10/16 14:33太晚了，世界早在變了

c2425399410/16 14:34為了不讓那種事情發生現在的聲優和相關產業才會團結起

c2425399410/16 14:34來呀？不然怎麼推動修法？

t7713356200310/16 14:34叫那個人出來阿 被告的話自己去講 謝謝

s161231610/16 14:34來不及了 以後就是臉加聲音 這就是AI

c2425399410/16 14:35而且跟聲優有關的組織大部分應該都是有規模的事務所和

c2425399410/16 14:35公司，跟A I畫圖那種以個體戶為主的插畫家還是有差

mamamia041910/16 14:35你是用他的聲音訓練就有吧

t7713356200310/16 14:36愛蹭就不要怕被告

jonh080510/16 14:36有名聲優跟VT的聲音檔案能賣錢是因為他有招牌啊

jonh080510/16 14:36你拿一個不知道哪來的AI音檔我幹嘛付錢？

edwinrw10/16 14:36雀食 聲音被盜用很嚴重

abd8673110/16 14:36聲音很難有專屬權利吧 大概只能抓騙說***配音的

Peurintesa10/16 14:37我也滿好奇這是怎麼營利的 除非被詐騙不然怎麼會付錢

Peurintesa10/16 14:37也不排除有些人只要聲音很像就願意買單吧

abjx10/16 14:37對岸AI配音被一堆有聲小說用到爛了

bizer10/16 14:38你就不要授權生成就好啦

Peurintesa10/16 14:38如果是用聲音詐騙的話那絕對是能夠用現有法律去處理

jonh080510/16 14:38你打著 XXX的聲音來賣錢然後沒有本人授權就是詐欺吧

jonh080510/16 14:39如果沒有講這是XXX的聲音那就單純是聲音很像的AI

c2425399410/16 14:40從AI生成軟體那邊管制其實是個方法，集中由AI公司運算

c2425399410/16 14:40產出送到你手上還比較好收錢

roea68roea6810/16 14:40所以就不能明著打 用類似的字眼 甚至名子中間打個〇

roea68roea6810/16 14:40那你要怎樣 是要什麼授權

lolicat10/16 14:42那把A+B訓練出來的C算是嗎？

jonh080510/16 14:42對啊，所以想蹭知名人物來賣錢只能打擦邊球

Peurintesa10/16 14:42AI公司喔 問題是現在一堆開源的訓練模型 根本擋不住

finalpage10/16 14:43老實說最多也只能做到防君子不防小人吧，日本旁邊就是

finalpage10/16 14:43個山寨大國，要擋太難了

Peurintesa10/16 14:43法律防君子不防小人也不是現在才有的事了

satosi01110/16 14:43確實 聲優的聲音特色被模仿出來 等於斷活路

Peurintesa10/16 14:44老話一句 法律是保護懂法律的人==

rickey127010/16 14:44重點就是，付錢

c2425399410/16 14:46很簡單啊，帶個風向立法禁用或者叫開源軟體作者負責

Ceferino10/16 14:46所有的東西都不會一夕之間取代但只要路人角色都用AI配

Ceferino10/16 14:46音就會對產業造成衝擊，阻斷新人流入就是葬送產業未來

jonh080510/16 14:46被模仿會被斷什麼活路？業界會因此全部改用AI配音嗎？

jonh080510/16 14:46還是聲優粉會一窩蜂的去買AI生成音檔？

mumeisuki10/16 14:47客觀上足以讓人辨認是誰就可以告了啊==

c2425399410/16 14:47我覺得其中一個問題新人聲優很有可能會被騙去賣聲音

lolicat10/16 14:47我記得AI聲音也有開源的 也有付費的 照說只會跟XXX很像而

lolicat10/16 14:47已 要說一模一樣 一般人哪聽得出來

gentleman31710/16 14:48Ai統神

c2425399410/16 14:48或者你們現在同意錄音收集音訊的任何App都有可能拿來做

c2425399410/16 14:48data base

lolicat10/16 14:48聲音相似要怎麼告？我聲音不能跟某聲優很像？刻意模仿那

lolicat10/16 14:48種更不用說了

c2425399410/16 14:49標準的部分完全是人定的，就跟食品法規一樣

t7713356200310/16 14:50老歸一句 小咖不用擔心不會是你的就不是 大咖更不

t7713356200310/16 14:50用擔心該是你的就是你的

c2425399410/16 14:50反正到時候案例出來自然就會有人研究標準怎麼訂

whywhywhy10/16 14:50滿合理的

jonh080510/16 14:51上面所以你會打著XXX的聲音當招牌出來收費嗎？

jonh080510/16 14:51如果沒有收錢那就單純只是一個聲音很像的人

t7713356200310/16 14:51小咖的叫來罵一罵 比調音還快 大咖的一堆粉在幫你

t7713356200310/16 14:51把關

sunshinecan10/16 14:51客觀頂多辨識出跟某人很像 這本來就不是獨一無二的

sunshinecan10/16 14:52"很像"本身不犯法 冒用名義才有問題

jonh080510/16 14:53一切的問題就是私自模仿名人的AI語音能不能商業化這點

c2425399410/16 14:53現在不管50%像還是99%像都能告好嗎？沒判例就是靠你怎

c2425399410/16 14:53麼舉證

finalpage10/16 14:54說到收錢想起有家壽司店的點餐系統可以選聲優的聲音來

finalpage10/16 14:54點餐，應該也算一個賣點

riker72910/16 14:54美國都抗議一輪了，現在輪到其他國家

jack858710/16 14:55支持，這是另一種偷竊

sunshinecan10/16 14:56就算0%像也能告啊 重點就不是像不像 是冒用

lolicat10/16 14:57那很簡單 只要寫一句AI生成的聲音 不用寫像任何人就安全

lolicat10/16 14:57過關了

jonh080510/16 14:57所以重點就不是聲音像不像，而是名義被冒用的問題

lolicat10/16 14:58如果有商品主打OOO的聲音那被告很正常

c2425399410/16 14:58不是，你沒聽懂我講的，像不像是一回事，冒名冒用是另

c2425399410/16 14:58一回事，兩個都能告

jonh080510/16 14:58所以問題就回到了一個來路不明的AI語音我幹嘛掏錢買？

jackie3695210/16 14:59差不多輪到聲優了

sunshinecan10/16 14:59那你先找個沒冒用單純因為聲音像就告成功的判例吧

milk83012210/16 14:59台灣早就一大堆名人被盜用AI生成影片跟聲音去做詐騙了

anaydh10/16 15:00沒註冊版權 難吧！

t7713356200310/16 15:02名人那需要盜用一堆名人就在做詐騙了XD

c2425399410/16 15:03就是還沒有這樣的例子，所以都能告不是嗎？任天堂連玩

c2425399410/16 15:03法都能註冊，要告人也是要舉證跟我有多像不是嗎？今天

c2425399410/16 15:03我沒有名氣但我的聲音被「盜」用了，不也是要舉證聲音

c2425399410/16 15:03比對有多像？

rickey127010/16 15:03可以肯定以後還是只能妥協，因為你要錄音至少要排行程

rickey127010/16 15:03喬時間，但用AI完全可以省略

tactics210010/16 15:04初音的聲音就是有版權啊

Ujdhw342510/16 15:04https://i.imgur.com/izlRODQ.jpg

milk83012210/16 15:04無法可管 你也沒輒 這就是新科技

c2425399410/16 15:04冒名歸冒名（聲優比較會遇到的）、盜用歸盜用（平常人

c2425399410/16 15:04會遇到的）

jonh080510/16 15:05你打著梶裕貴的名義賣周邊然後沒有取得授權會被告吧

jonh080510/16 15:05那怎麼有人會覺得打著梶裕貴的名義賣語音不會被告？

zainc10/16 15:05AI孫燕姿

tactics210010/16 15:05其實要規避很簡單 找很會模仿的素人來錄音 直接買斷

tactics210010/16 15:05後拿來訓練 然後產品叫中尾OO素材

Amulet110/16 15:08拿來當本人賣就誇張了

lianginptt10/16 15:09法官：幹這是要我怎麼判

sunshinecan10/16 15:09"沒冒用但聲音很像"當然能做"提告"這個動作 但無法可

sunshinecan10/16 15:10管+沒成功前例下 跟濫訴87%像

Bugquan10/16 15:10打著名號賣，那不用特別修法就你告了

Peurintesa10/16 15:12回到這篇的議題是要怎麼有效遏止無授權的情況下還被人

yurian10/16 15:12有啊 之前美國亂用…道歉下架了

yurian10/16 15:12至於那些沒版權的手遊本來就沒在管

Peurintesa10/16 15:13拿去做AI訓練資料集 我是真想破頭都不知道要怎麼辦==

Amulet110/16 15:13聲優會消失？說笑吧 現行算法根本還早

Peurintesa10/16 15:14我是很難想像藝術的東西被取代啦 但確實是威脅

drinkmuffin10/16 15:15聲線是有像指紋一樣 獨一無二的波長的

Amulet110/16 15:16AI繪圖一堆人噓，怎麼輪到聲音就沒人有意見了？

Amulet110/16 15:16立場不一樣腦袋可以這樣轉彎的？

c2425399410/16 15:16想不出什麼方法，那就先把人聚集起來再說囉，就像現在

c2425399410/16 15:16他們聲優在做的事情～不然照推文討論的情況個人聲音被

c2425399410/16 15:16盜用真的沒救

Bencrie10/16 15:16現在演算法還早那未來呢？

jonh080510/16 15:16被拿去訓練這塊目前無法可管吧

jonh080510/16 15:16不過訓練出來的東西也沒正規管道能賣錢我覺得沒差

sunshinecan10/16 15:17連同個人聲線都會隨時間狀態變化了 波長獨一無二...?

Diaw080310/16 15:18這真的遲早被AI取代 科技太強

oruson10/16 15:19關鍵不在像不像，而是在「偷」吧，現在就是沒法去管「偷」

oruson10/16 15:19所以AI名聲才在臭啊。如果有法可管或可判斷才能保障原本尊

oruson10/16 15:19，不然就現在一團亂象

jonh080510/16 15:21而且我覺得聲音這塊比繪圖更吃本人名號這個招牌

jonh080510/16 15:21粉絲幹嘛花錢去買一個跟知名聲優很像的AI語音

jonh080510/16 15:21而且業界人士要用大牌聲優直接請本人來不就好了？

jonh080510/16 15:21用AI語音有比請本人來配省多少嗎，請本人還沒其他爭議

c2425399410/16 15:22這個簡單，故意調整某頻率段的強弱，畫出聲紋圖依照使

c2425399410/16 15:22用的軟體會有不同的痕跡，聲優本身的變化，你舉證只要

c2425399410/16 15:22擷取那段你覺得最像的時期不就好了？

oruson10/16 15:23而且這個問題比偷圖的還大，現在是聲優在講影響到工作，

oruson10/16 15:23但聲音被盜用最後連一般人都會中獎

bluejark10/16 15:25如果販賣時冒名的話就能抓吧

c2425399410/16 15:25一般人會中獎你提告不就要在乎像不像了=_=

tonist980810/16 15:26支持，這問題不處理以後會沒聲優

coiico10/16 15:29YT上一直有孫燕姿模擬唱誰誰誰的歌 而且明顯是指名也有牟

coiico10/16 15:29利（影片分成） 這也是一樣的吧

coiico10/16 15:31這界線很模糊 包含聲音調教也是技術 但是又無法掠過原始聲

coiico10/16 15:31紋本人（孫燕姿）

john01104310/16 15:31看推文用頻率跟分貝去判斷也太荒唐XD

john01104310/16 15:31明明可以擬合去判斷聲音相似度

john01104310/16 15:32給聲音專利就好

oruson10/16 15:33難道不到一樣只是很像（程度不一），然後拿去詐騙還成功騙

oruson10/16 15:33到人是被騙者智商不足跟聲音本尊倒楣，偷聲音的只要不夠

oruson10/16 15:33像就沒事嗎 ==

sunshinecan10/16 15:36聲音專利對應聲優比較適用的應該是特定名句的部分吧

Peurintesa10/16 15:36阿 其實這種AI訓練模型本身的確有一個指標是和原資料

Peurintesa10/16 15:36做相似度比對

sunshinecan10/16 15:41問題是舉證責任在指控方啊 AI方不自爆就沒轍

sunshinecan10/16 15:42刑事相關可以拿搜索票查扣電磁紀錄 但也要有留才有

r9819210/16 15:49這個就跟畫畫一樣 藝術類的 最好不要讓AI去模擬出來

ideal556610/16 15:52早點去找別的工作吧 時代的浪潮淹沒只4遲早的4

hy122110/16 16:16YT一堆ai人聲 看到一率封鎖

DickCowBoy10/16 16:26AI聲音表現出情感只是時間問題

skullxism10/16 16:34不願意立法去管而已

k25436910/16 16:40看到美國聲優罷工你們倒是笑很大聲 日本就支持喔

roy3345610/16 16:40支持

chanceiam10/16 16:44聲音角色外觀是個人化辨識依據，如果聲音不能算版權，

chanceiam10/16 16:44肖像權也是笑話

a1347110/16 16:44某島布袋戲：啥

gene5160410/16 16:49確實 沒授權亂用真的是很可惡

sunshinecan10/16 16:54單純長得像不會侵犯肖像權 未授權使用本人圖像或意圖

linearppt10/16 16:56技術遠遠走到法律之前。我明白受了損害，但是這跟繪畫

linearppt10/16 16:56差不多，很困難

sunshinecan10/16 16:57模仿冒名才會 同理不可能去申請獨佔音域聲線之類的

tokyod10/16 17:01現在素還真配音就是AI了

AdomiZA10/16 17:13藤田咲大學姐這回該出來表示意見了吧

alex0110/16 17:18歷史上這種事情已經無數次了，最終誰會贏不用我說了

Hasanieer10/16 17:18你不幹有的是人幹,像又不犯法,小玉的含金量還在上升

LoveMakeLove10/16 17:19重點是他們聲音來可以直接套在外語 這個更致命

kingo232710/16 17:21要就正版授權對啊

QooSnow10/16 17:24「確實」 「沒授權亂用真的是很可惡」+1

sillymon10/16 17:33這的確遲早該有規範的。

edwardtp10/16 17:45放心，未來工作合約，資方會加註進去

Arnol10/16 17:49那一堆模仿周杰倫的也得先跟周杰倫拿授權費吧

Erebos092710/16 17:50法立了再說，跟會用的人說沒有用。

lindywell10/16 17:54沒有帶上竹達喔

jack8632610/16 18:02#1d1-sgrF 反觀青二

aiiueo10/16 18:04授權能賺一筆當然反對

cool1052810/16 18:07你憑什麼說那個聲音是你的，只是很像而已吧

qweertyui89110/16 18:17聲優早點換工作別無能狂怒，只是阻礙創作的發展

chanceiam10/16 18:25自己的聲音沒有權利？換臉的為啥被告？

totomo16810/16 18:40寡婦之前也告蘋果AI生成她的聲音

oopsskimo10/16 18:42https://youtu.be/HLTGBlmZC2Q

shaojun10/16 18:45人聲屬於人格權，我覺得要有

cchh17910/16 19:04大勢所趨 各位聲優趕緊找新飯碗吧 未來是AI吃人的時代

kai257310/16 19:10叫他們在聲音裡加浮水印啊

RapunzElsa10/16 19:29推

Ycosmos10/16 19:43支持

gs861378910/16 19:54支持，但真的沒什麼用

dabcc10/16 20:13就跟AI繪圖一樣 還一堆人拿工業革命舉例 根本

makki10/16 22:08現在就是法律跟不上，應該制訂AI侵權相關的法案去維護

rightbear10/16 22:19推