[戰國] 豐臣家全照真田的佈局走,能全勝大阪之陣?

mikamitomoya04/15 12:56有機會不敗但要勝利很難

chrisjeremy04/15 12:58逛街逛累了可以去吃 當下午茶兼休息

bor177104/15 12:58撐過當下，就比德川命長還是茶茶的兒子先長大硬起來了

iwinlottery04/15 12:58家康 秀忠沒同時討死德川家都不太可能倒

shampoopoo04/15 12:59我喜歡阿比 艾瑪森可不可以問阿比>:3

Dirgo04/15 12:59如果家康在冬之陣被討死,想想就覺得刺激.

HidekiRyuga04/15 13:01最好也是得到和談機會拖延時間 繼續溫水煮青蛙

Emerson15804/15 13:01老烏龜就裝模作樣，想搞自盡演戲

Dirgo04/15 13:02夏之陣才幹死德川就真的太晚了

HidekiRyuga04/15 13:04大坂之陣時就已經沒救了啦 家康早就把權力傳給秀忠了

shampoopoo04/15 13:04艾瑪森一定是沒抽到>:3

hdjj04/15 13:05其實很難講. 真田要是真的討死家康,德川軍當場就炸裂了

HidekiRyuga04/15 13:05應該說關原之戰處置完後就沒救了

hdjj04/15 13:05秀忠那時根本壓不住其他人好嗎

Emerson15804/15 13:06對辣，窩沒抽到辣>:3噗噗說這老遊戲，結果自己也是老

Emerson15804/15 13:06噗噗>:3

shampoopoo04/15 13:08嘻嘻 那我喜歡大公 艾瑪森有沒有大公>:3

fsuhcikt04/15 13:08假如主君被當場討死的話對德川家威信傷害太大

HidekiRyuga04/15 13:08家康早就把德川政權穩固到交給庸才來把持都很難動搖

HidekiRyuga04/15 13:08 而且秀忠也沒那麼糟

abraxas04/15 13:08可以開戰國下半場

Noback04/15 13:11真田信繁的部署是前進部署，在大阪城東方跟德川軍野戰，德

Noback04/15 13:11川軍裡面也是名將如雲，真打起來，輸的機率也是頗高。反而

Noback04/15 13:11是大阪籠城，能拖過一年家康就死了

hdjj04/15 13:11信長幹掉今川義元之後發生了什麼,歷史寫的很清楚了

Flyroach04/15 13:12但我覺得如果夏之陣，德川沒贏下來，政權真的有可能垮掉

shampoopoo04/15 13:12連大公也沒有>:3

Flyroach04/15 13:12吧，冬之陣戰完都協議把外城城防全拆變裸城了，你還打不

Flyroach04/15 13:13掉，威望瞬間跌落谷底

Noback04/15 13:13豐臣還在的話，天下繼續動盪的機率頗高

andye0404/15 13:13秀康 加藤 淺野沒死 福島有種點直接站出挺有機會

Flyroach04/15 13:14不是所有諸侯都有被叫來參與打大坂城戰耶，要是德川搞成

Dirgo04/15 13:14如果家康不在,秀忠要天下終究得帶兵打一場決定戰,真不好說.

Flyroach04/15 13:1499%勝率的戰都打不贏，其他人反叛捅刀德川機率就大了

yukimura042004/15 13:14家康被討死的路線→影武者德川家康(X)

HidekiRyuga04/15 13:14今川氏可沒強大到無法撼動 武田可是很有興趣 再說氏

HidekiRyuga04/15 13:14真如果沒不務正業 今川氏還有得打

Emerson15804/15 13:15原來七槍那時還剩這麼多。。 噗噗去做功課啦>:3

shampoopoo04/15 13:16好啦>:3 尼如果連迦爾納也沒有 我就嗆你>:3

HidekiRyuga04/15 13:16不過事實上 大坂方本來就沒有贏面 真田突擊德川本陣

HidekiRyuga04/15 13:16也只是自殺突擊而已

mizuiroair04/15 13:17今川家是被反骨貓背刺＋狸貓趁亂獨立才元氣大傷 即使

mizuiroair04/15 13:17如此也只是衰弱而已 以德川家當時的體量家康就算被

mizuiroair04/15 13:17討死也只是隔段時間再來一次大阪之戰

Emerson15804/15 13:18真田丸都被城主娘娘拆了，真田還能怎麼打。。

cj98654d04/15 13:19真田昌信如果那時還活著 才有可能讓豐臣家底下的浪人乖

cj98654d04/15 13:19乖照著佈局走 真田信繁的資歷實力都不夠

Dirgo04/15 13:20如果夏之陣家康被討死,秀忠之前兩次被打爆的記錄會讓他沒那

mn43504/15 13:20家康掛了 手下背骨才敢出頭 下剋上戰國最愛

Dirgo04/15 13:20麼容易再組織一波16萬等級的兵力.

HidekiRyuga04/15 13:20真正的關鍵還是後藤又兵衛 他才是真正大坂方的希望

hdjj04/15 13:21豐田家都還沒滅亡呢,你怎麼會以為其他大名對德川都忠心耿耿

Dirgo04/15 13:21冬之陣才對QQ

andye0404/15 13:21家康真的被討死 兩加藤 福島 伊達 黑田 島津 毛利 上杉他

andye0404/15 13:21們就會異動了啊 當時幾十萬石的外樣大名還好幾家哪有可能

andye0404/15 13:21乖乖聽幕府的話

swbthj04/15 13:22很難贏吧 不過至少還有點機會

hdjj04/15 13:22家康被討死,其他人會想著替他報仇,還是取而代之? 想想好嗎

andye0404/15 13:23別說這些外人 就連信繁他哥會不會繼續效忠幕府都是問題

peterw04/15 13:24不能

LouisLEE04/15 13:24家康死的話，就進入第二次戰國時代了

HidekiRyuga04/15 13:25家康就算被討死 也是先隱瞞死訊 等到大坂陷落再公布

HidekiRyuga04/15 13:25其他死因 到時候都成定局了 大名也不可能有啥時機有

HidekiRyuga04/15 13:25動作

fsuhcikt04/15 13:26也不能肯定秀忠無能力接班啦 但無疑是一個變數

HidekiRyuga04/15 13:26古代的資訊傳播速度也得考慮進去

Emerson15804/15 13:26戰場上死亡也瞞得住？影武者？

HidekiRyuga04/15 13:27戰國時代可沒有ptt

poeoe04/15 13:27家康就算死了 豐臣方也很難贏啦 最有可能的是先內鬥爭主導

poeoe04/15 13:27權 體制的穩固度完全不同

HidekiRyuga04/15 13:27怎麼不行？

Emerson15804/15 13:28既然都有找東西自殺這種醜態傳出來了

HidekiRyuga04/15 13:29那個不都事後根據傳言寫的嗎？ 甚至有可能是編造的

otis171304/15 13:31今川被討死也沒瞞住

toyamaK5204/15 13:33撤退到四國才勉強有點機會 但事前工作沒做

spadeace07504/15 13:33大阪之陣的 MVP 應該頒給毛利勝永

otis171304/15 13:33如果當場討伐軍如伊達這種要撤，秀忠不一定攔的住

toyamaK5204/15 13:34居城 水軍交涉 浪人安置 在地一揆都沒撒錢

toyamaK5204/15 13:35就算叉叉大藏背骨齋沒發言權 秀賴也不太行

toyamaK5204/15 13:36這些後勤才是他應該優先考量的

HidekiRyuga04/15 13:36今川是因為士兵一哄而散沒人收屍 首級被織田所獲 真

HidekiRyuga04/15 13:36田是進去以後就根本走不出來 散播程度當然有差

HidekiRyuga04/15 13:40而且幸村死後隔天大坂就陷落了 說不定根本連瞞都不

HidekiRyuga04/15 13:40需要

shinobunodok04/15 13:42不要輸就是極限了 打不贏

HidekiRyuga04/15 13:46只剩一天壽命的豐臣家也挺的下去也是蠻死忠的

HidekiRyuga04/15 13:47所以我的結論是 真田突擊很潮很帥 但是就真的只是自

HidekiRyuga04/15 13:47殺攻擊 來送死成全英名的

Flyroach04/15 13:49家康若真的死了，不一定是豐臣贏，但其他人會跳出來玩

Flyroach04/15 13:49你英明老爸打個必贏的仗都還葛屁，誰理你這鳥兒子

Flyroach04/15 13:50幕府大將軍講白了就是你實力最強又有威信，大家才服你

HidekiRyuga04/15 13:54講的好像秀忠不行 那家康死後秀忠待的那幾年沒事又要

HidekiRyuga04/15 13:54怎麼說

Flyroach04/15 13:56...大坂之陣時實際掌權的還是家康，若家康這時真的掛了

Flyroach04/15 13:56德川幕府威信就崩了，狀況當然不一樣

joe204/15 13:56家康死，還有秀忠跟御三家在檔 後面還有前田跟上杉

joe204/15 13:57除非伊達獨眼仔突然叛亂~~~ 不然德川勢力是穩固又深厚的

joe204/15 13:58豐臣十萬浪人眾沒錢沒領地要怎麼組織起來攻擊德川領地?

HidekiRyuga04/15 14:01所以還是回到前一步 也要那個消息傳的出去才行 家康

HidekiRyuga04/15 14:01年紀大了 突然逝世的說法也說的通 就看德川方要怎麼

HidekiRyuga04/15 14:01瞞 但不管如何 隱瞞死訊一定是第一要務

f4007556604/15 14:02不可能 秀吉把秀次賜死後卻沒有正確選擇家臣去輔佐年

f4007556604/15 14:02幼的少主就代表他真的歡顛了

zxcasd84804/15 14:04豐臣家也早就不得民心了 大概率是戰國的延長而已

mn43504/15 14:13戰死跟正常死差很多 明智都能叛變了 沒背骨只是沒給他機會

elmo21152004/15 14:16有機會保住命和大名的富裕生活吧

JiMau04/15 14:19會輸得好看一點

edinhon04/15 14:48幸村會被後世吹到天上

yukimura042004/15 14:51以前打太閤5的if劇情 大阪之陣贏了的話信繁就變大名

ui04/15 15:06如果當時城主是這個茶茶而不是成年版的茶茶，那應該有機會贏

ui04/15 15:07幼年版的茶茶還沒走歪，應該比較有人和

your02504/15 15:22不能，大坂早輸定了...

riahserf04/15 15:43幼年版的茶茶可能早被抓走了 誰還跟你人和

supersd04/15 15:44坦白說，關原之役就決定天下大勢了，能決定領土安堵/加

supersd04/15 15:44領，或是奪封/減封的是德川家康，秀賴就只剩大阪城，領

supersd04/15 15:44地不夠大，撼動不了德川的天下，秀吉是把領地放在聽命於

supersd04/15 15:44他的家臣與義子之下，分封在家康上洛之路，結果一個個聞

supersd04/15 15:45風而降，之後鐘銘文事件就是要消耗秀吉留在大阪的大量資

supersd04/15 15:45金，叫茶茶大肆鋪張祭祀秀吉，順便找碴往死裡整豐臣家，

supersd04/15 15:45大阪城之陣就算聽真田幸村的話，也撐不久，不可能真的回

supersd04/15 15:45到戰國之勢，全天下就圍你這一城在搶最後的功績，完全的

supersd04/15 15:45強欺弱，跟關原之役打久一點的局勢是完全不同的

dderfken04/15 16:21主要問題還是在浪人不會聽指揮

shinny120604/15 17:42家康被討死 德川直接崩 老死的話還好說

kingright04/15 20:24夫妻善哉大推

gm7922792204/15 23:15除非家康掛了 然後秀忠又耍智障