Re: [閒聊] 關於後設一詞的意思

※ 引述《secretfly (☠鬼滅·之喵喵)》之銘言：
: 關於後設一詞的意思
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: 你點了進來。
: 來到了西洽版的你，今天一如往常開始肥宅日常。
: 卻發現一篇文章叫做"關於後設一詞的意思"。
: 你腦子超差，根本看不懂。
: 「反正這裡面應該會有奶子吧？」
: 於是做出了這種超越笛卡兒的推論。
: 但，文章裡面不但沒有奶子，開頭還指名道姓的點出你就是一個死肥宅。
: //這三小文章阿？這到底三小！為什麼知道我是肥宅阿幹？//
: 你喃喃自語看著自己肚子：「幹你老師你...你怎知道？」
: 驚訝到手上的薯片都掉了。
: 『你手上的薯片掉了。』螢幕裡的文章如此預言成真著。
: 「挖糙尼瑪的見鬼了？」肥宅(此時作者所稱呼的肥宅也就是你本人)喊著。
: 寫到這邊作者看了一下自己的手錶，發現時間是10:56分，
: 也差不多該準備吃午餐了呢，只是手頭上的這篇"關於後設一詞的意思"還沒寫完，
: 到底要先寫完這篇文章還是先去我家旁邊買池上便當呢？
: 作者看了一眼床上的橘貓正在睡覺，心想，原來如此。
: A.繼續寫文章 B.先去買池上便當 C.先尻一發 4.叫女友來家裡瘋狂壞壞
: 你心想這是什麼奇怪的選項，卻口嫌體正直的選擇了4.
: 然而你沒有女友。
: 遊戲結束，死亡並且刪除你其他遊戲的存檔。
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: 「阿操你媽的這什麼破遊戲啦？」荒木幸平敲打著手上的搖桿。
: 旁邊的電次笑著說：「就跟你說現代的遊戲劇情都超破爛吧，跟鬼滅一樣智障。」
: 幸平摔爛手中的搖桿：「幹你娘你再講一次。」
: 「跟鬼滅....」欲言又止，眼前的幸平似乎要爆炸，似乎不要激怒這個老朋友比較好。: 「這遊戲破是這遊戲破，但，我肏。我肏！」他激動到狂飆髒話，好像電視節目主持人，: 「你剛剛，他媽的有種，你再講一次！」幸平繼續飆罵，身體出現狂氣，頭髮開始變長。: 而電次眼淚在眼眶中打轉，眼前的老朋友跟自己玩過無數遊戲，
: 過去連貪婪之島都一起破關了，如今卻一言不和就想要開戰.....我們的友誼算什麼...?: 難道就因為鬼滅是一部低能的漫畫這種事情也不能說...
: 我要的是真相還是友誼？這世界上若蒙蔽最好的朋友，還能夠叫做好朋友嗎？？？
: 等等！
: 不對！
: 這傢伙！
: 天啊！這傢伙的腦子竟然已經快速動到這種地步！怎麼會！
: 就連我都沒有發現，這傢伙.....幸平，你.....
: 電次上前給了幸平一個擁抱。
: 那個冒著煙霧，身體膨脹著念氣的幸平，頭髮漸漸從天花板降落。
: 壓縮成長的身體也開始回復。
: 「你是擔心我被西洽腦粉檢舉引戰.....對吧！」電次這時候眼淚止不住。
: 崩潰的淚水打轉。
: 這才是友情啊！我居然錯怪了你幸平！對不起！
: THE END
: @ @ @ @ @ @ @ @ @ @ @
: 作者茂也翔平感言：
: 很高興完成這部作品，謝謝各位讀者投票！
: 從連載到完結人氣持續第一，始終讓我意外呢！
: 關於這部《幸平與電次的大冒險》，我是以後設為主題去發想，從中讓他們互動，
: 經歷了一百萬字的大冒險後，最終才發現原來自己是電玩遊戲裡面的角色。
: 真的是有種天外有人，人外有天的感受呢。
: //「天外有人，人外有天？」....是三小啦？欸斗？
: 看不懂欸？？難道我真的是智障嗎？現在是怎麼回事！？//
:
: 看到現在，我怎麼還是搞不清楚後設一詞的意思？
: 電次？這不是鏈鋸人的主角嗎？？？
: 還有頭髮變長爆氣成長這根本他媽的就是小傑吧！
: 別騙我讀書少！富姦休刊我還是有在追好嗎！
: 寫這文章的作者根本瘋了吧(其實並沒有喔)，
: 不是說好要解釋後設嗎？(已經解釋了，現在ing喔！)
: 不但沒有解釋(誰說沒解釋？欸，不就說已經解釋了你是腦殘嗎？)
: 居然還亂掰一堆奇怪的情節，欸欸欸，甚至罵我腦殘？(你怎麼知道你是腦殘阿？)
: 不要跟我對話！
: 閉嘴！襙！(我有跟你對話嗎？瘋的人看來是你呢哼哼！)
: 看來我還是自己去Google後設的意思是什麼好了。
: 看我來噓爆這篇破文。
: 作者此時再度看了手錶(老實講我是看電腦，林北沒手錶)：11:24了！
: 午餐可以去買了呢，居然寫這麼久，而且文章寫到這邊就有點太長，
: 會不會真的被噓呢(此時作者的心臟碰碰跳)。
: 阿沒事啦！但畢竟我是作者，作者對讀者(你)來說就是上帝，
: 上帝寫什麼就是什麼，所以我說作者很屌就是很屌。
: 所以下面的你(讀者)，就他馬的給我好好推文阿！！
: 馬的！
: ---完
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: 後記:
: 謝謝各位，此篇小說結束，針對人物設計、劇情構思等，都歡迎回文回饋。
: 阿對了，若真的想知道「後設」是什麼意思，可以去西洽爬文，
: 我印象中有一篇文章叫做"關於後設一詞的意思"，裡面寫的還蠻清楚的，大推。
: By茂也翔平

文長警告，不想看長文的直接去GOOGLE吧謝謝。

抱歉我自己回，看到有人不懂還是忍不住。
又，抱歉寫了一篇「後設地獄」。
對於明白後設的人看了大概覺得，喔SHIT，好後設！滿滿的後設。(後設中的後設裡的後設)

不明白的人就會覺得，林娘這三小？

「關於後設的小說」本身就很後設，何況裡面塞滿後設情節，根本就是「後設地獄」。
(這也就是不懂的人更不懂的原因，以上這一句話看不懂後設的人請先忽略謝謝)

就從這篇故事來講解所謂後設是什麼吧！

用替身能力比喻，先開宗明義：

後設是一種--------「打破虛擬」的替身攻擊。
所以當一個「虛擬的故事玩轉虛擬與真實的界線」，那麼就是塞滿了後設的元素。

以上請先記住，在舉例之中隨時來複習。

開始分析：

首先這是一篇虛構的小說，標題卻叫做：「關於後設一詞的意思」。
因為明明是「虛擬的小說」，標題卻取的好像是「現實的講解」，這，就是第一層的後設(打破虛擬的攻擊!)。

等於讀者就被標題這段話，施予「打破虛擬」的詛咒，以為這是個講解文章。

假設故事標題改做：「我在魔法學院的冒險」，讀者就知道自己即將看一段故事，
然而故事取名為：「跟各位解釋道德是什麼吧」、「大家都誤會疫情了!其實....」這種

就會讓人無法直覺聯想這是小說阿!這就是很後設(打破虛擬)的標題!

那麼讀者在什麼時間點會知道這是一篇虛構的小說呢？由文章最後面By茂也翔平 這個虛構的筆名中可解讀出來。

原來這文章都是虛擬的小說。

這一個前提請記住。

再來，明明是小說，裡面卻寫著「你」，以及「來到西洽版」。

這其實都是虛構故事裡面的虛擬文意，卻巧合地與現實的你做了連結，你會誤以為這是指著你，
(等於你被兩次打破虛擬的能力攻擊了!)

然而這卻是虛構故事中的故事。

因此接下來類似的手段都是「後設手法」，例如「作者」的出現。

以上的幾個詞語都讓人以為「虛擬的故事」中斷了，這文字絕對是在講「現實的事情」，

等於讀者又被施予「打破虛擬」的詛咒。

假設「你」改成「他」，而「來到西洽版」改成「來到魔法世界」，又「作者」改成「魔法長老」，
那麼讀者會比較容易進入「虛擬的故事」，而「後設」這種能力，卻是做出相、反的事情，

把讀者從虛擬故事中「打破虛擬」，似乎來到了真實世界，然而，這一切卻依然是虛構的世界裡的「故事」的一部分。

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問：「所以故事角色一定要了解自己是自身角色嗎？」

答：否。
若P則Q，如果故事角色發現自己是一個角色，那麼這個是後設。

但後設不一定要這樣。

回到我們之前的比喻：後設是一種能力，針對閱聽者攻擊，效果是「打破虛擬」。

那麼當今天我寫一個故事，主角是女孩叫做電次，配角叫做小傑，魔王叫做達爾，公主叫悟空。
那麼當我用這種取名方式的時候，就算角色本身沒有意識到「蛤我是故事角色！」

這個故事本身也含有後設的成分在。

因為看過電鋸人的人會覺得：「幹怎麼有電次，好出戲！」
看過獵人的人會覺得：「這是獵人裡面的小傑吧？好出戲！」
同理看過七龍珠的也會覺得：「幹別亂取名啊！這是七龍珠，好出戲！」

這個故事原本要帶入讀者進入虛擬世界，卻因為糟糕的取名法，讓讀者覺得很出戲，無法融入虛幻的世界。

這就是「打破虛擬」，也就是後設。

而後設對我來說，還有強弱之分，也就是打破虛擬的程度，用以下來舉例：

因此當故事中提到「貪婪之島」，讀者可能會小小的被打擾，想到獵人這部作品，因而脫離故事劇情，
這種就是稍微弱一點的後設。(同理，取名成悟空達爾也算是弱後設，九把刀就這樣幹過==)

強後設，直接在故事中秀出「THE END」。

當讀者閱讀到這段字的時間，第一個理解就是故事結束了，然而這卻只是故事中虛擬的現實。
這種強行把讀者拉出故事的宣告，是非常強的後設，很難不被打破虛構。

要如何證明一切是虛構的，直到閱讀到最後才知道，SHIT，by茂也翔平，才能得知虛擬的故事竟然延展到此。

問：「所以當一個演員念台詞很爛，棒讀，算是後設嗎？」

我認為算，算是有很弱很弱的後設成分。

雖然極為弱小，而且演員不是故意的，但後設就是一種「打破虛擬」，被這攻擊到了，無論有意無意都是攻擊。
只是一般來說談論所謂的後設，幾乎都是指「作者有意為之」，就像殺人也分有無過失。

問：「所以一定要是X的X，Y的Y才叫做後設嗎？」
答：後設的手法很多，自我接露載體只是其中一種，還有很多手段。
就像電視節目錄一錄主持人突然說，現在都半夜兩點了，這種句子也具有「打破虛擬」的作用。

問：所以後設是啥？

答：事實上後設有一種迴力鏢的感覺，是超脫自身卻又回歸自身的「上層領域」視角。

在電影中談電影，後設。
在漫畫中談漫畫，後設。
在後設文章裡面談論後設，很不後設。

還是看不懂嗎？後設就是後來的設定謝謝。

才怪。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.32.29.3 (美國)

什麼開始覺得 你上篇文章就這樣覺得了好嗎XDD

※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 14:04:37

本身就沒有完型過 出生以來就被亂用xd

不是阿 你上篇說 "喔這文章會讓人以為後設就是後記" 然後你又說"你稱得上後設的只有後記" 我怎麼覺得是你自己對你的言論先垮掉呢 關於你所說的 其實我文章也有寫明白了 事實上後記怎麼會是後設?一般來說 後記跟本體根本是兩個物件 你有點誤會後記的意思了吧.....後記根本不存在小說裡面 不然市面上有後記的小說不就全都後設 一個後設世界欸

※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 14:09:44

你有看過測量水溝的寬度嗎 黃凡寫的 可以看一下

※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 14:13:36

不是不用打破虛擬 當你用語言描述語言的同時間 你就一定打破原本語言製造出來的語境了 所以這就是打破虛擬...事實上 小說裡面有漫畫也可以是後設 電影裡面有小說 也可以 不需要是同一個框架的理由 是因為這些框架對觀看人來說 就是虛擬的語境 重點是 觀看者的意識是否進入了a層次 又被a層次本身彈出來

※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 14:20:22

不是欸 一直懶得跟你解釋這個是為啥你知道嗎 因為電次跟幸平根本不是角色 是我故事中故事裡的故事!!!!! 這是夢裡的夢裡的夢 等於他們是一張紙 是兩個字 在我的故事中 他們是概念 是文本 不是角色謝謝 不然你怎麼解釋文章最後瘋狂跟(這東西)對話?你是故意略過嗎XD 我的框架很多層 你可能可以再讀一次 謝謝

我有說也算嗎 我是說也可以 這兩者不同欸==

※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 14:28:10

我不是沒認知到好嗎 我知道你講啥阿 對於後設 我用打破虛擬這個"例子"來解釋 這是最容易懂的 不然說真的你說啥哈姆雷特什麼的 講的滿朦朧的說實在 當打破虛擬--->符合後設辭意 而後設這一詞語--->具有打破虛擬的效果

※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 14:31:35

小說的小說 跟 電玩的小說的小說 你在講什麼你要不要看一下 覺得你搞亂了什麼

你知道你所說的比我所提出來的還狹義嗎 你認知的後設是什麼我不知道 目前看下來就是劇場的東西 那也許我這邊有一本後設小說 你可以來我家 我借你 現在防疫期間 你想看哪章節 我拍照給你看 我覺得你搞錯因果 高低階的關聯了 我的比較傾向定義 你的像是例子喔 真的不要再糾結哈姆雷特了XD 我剛剛特地從書櫃找出來 還在 真的可以借你讀

※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 14:43:27

大哥 這句話我沒說 我上面講過 我是說小說裡面有漫畫 這樣"可以"是後設 我的意思是有辦法使之成為後設 我就不是說 小說有漫畫=後設 別再拿這句出來了 我從頭到尾沒有這個論述

倒是你一直強調小說裡的小說 我有說我這是"後設小說"嗎 沒唷 是不是你先畫靶 對阿 就是你在畫靶 我說這是後設 關於後設什麼...? 我沒說是小說 你卻一直要塞出小說的小說 這就是你的反後設了欸 一直狂塞進去一個狹小世界XD 這樣明眼嗎 我OK喔 這帽子很合身 但還是扣帽子呀

※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 14:52:28

你要這樣說 隨便你啊 你一開始就這樣想了 還裝XD 我有說是後設小說嗎 具有後設的文本阿 怎麼了 要不要定義成小說 是讀者的自由 就算是小說 裡面針對小說本身也是有後設成分 你想說是廢文大可以早點明講 暗來暗去搬出哈姆雷特幫你背書是大可不必 我都說我有書可以給你參閱 你沒有要討論的意思 要繼續跳針戲劇啥的 我是接受啦 反正你原本就很想這樣吧XD顆顆

※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 14:57:48

阿你最後就開大絕說是廢文 阿是怎樣 講話當放屁這樣?

你要開大絕招我也會阿 反正看得懂後設的人都懂我哪邊有後設 而且看得津津有味 你看不懂就是你不懂後設阿 簡單 不懂當然看不懂 要開大絕?來啊 誰不會XD

※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 15:01:01

好啦那你要不要承認你一開始理解錯誤? 電玩人物就是故事裡的故事的故事 你最初以為是故事的人物 你最一開始基準點就錯了阿 我有講錯嗎 沒講錯吧 還有我從來沒說戲劇的後設就不是 真的不用灌論述給我欸謝謝:)))

※ 編輯: secretfly (45.32.29.3 美國), 06/11/2021 15:06:42