Re: [閒聊] 關於後設一詞的意思

anamorphosis06/11 17:09打破框架只是後設常見手法的其中一種

anamorphosis06/11 17:09這還是比較直觀的了。

linzero06/11 17:14有的是用層級層次解釋

HidekiRyuga06/11 17:21https://i.imgur.com/vQ4lS1D.jpg

HidekiRyuga06/11 17:23我還是覺得後來加的設定比較直觀

Vulpix06/11 17:33所以一般說「遊戲更換meta」應該是錯誤的說法？

Ricestone06/11 17:36遊戲換meta指的是「對抗遊戲策略」這個metagame產生變

Ricestone06/11 17:36化，所以一般不是指戲劇手法那種meta

Vulpix06/11 17:37唉，過希臘文，我是知道這些前綴後綴很討厭，但我不知道有

Ricestone06/11 17:37舉例來說遊戲中我要對抗反擊能用我的牌組的某張卡處理

Ricestone06/11 17:38這樣是基本的遊戲規則，但今天如果我是因為反擊很流行

Vulpix06/11 17:38這麼討人厭>"< 上一次讓我很煩躁的是logos。

Ricestone06/11 17:38而將牌組整個改變成比較能抗這類牌組，就屬於metagame

youdar06/11 17:39後設和追加設定不同 只是中文的意思會讓人混淆

Vulpix06/11 17:39享受「買遊戲」這個遊戲。買遊戲也算是metagame？

youdar06/11 17:41不過手塚那張圖確實是後設的表現

Ricestone06/11 17:41就變成看你把meta放在哪個部份，steam也有人說metagame

Vulpix06/11 17:42土井老師拿對話框打人應該也是，一般的打破第四面牆都算？

Ricestone06/11 17:44算吧，至少日本創作領域常說的メタ幾乎都這種

Ricestone06/11 17:44不過你也知道日本的外來語常常偏義化

Vulpix06/11 17:46這也沒辦法，外來語偏義化是定則了吧。感覺沒偏的是少數。

Ricestone06/11 17:47https://numan.tokyo/words/gNYNV

Ricestone06/11 17:48https://bit.ly/3izYcgY

Ricestone06/11 17:49對大多數的日本人觀眾來說就是這類很狹義的解釋

huangjouui06/11 17:59用第四面牆不是很好嗎

zxcmoney06/11 19:03可能第四面牆(fourth wall)比較狹義吧?

zxcmoney06/11 19:03像無敵救星其實就沒跟讀者對話，沒打破第四面牆

juin2106/12 01:05後設應該是指「關於什麼」的「什麼」，像是關於特務片的

juin2106/12 01:05特務片-金牌特務，關於超級戰隊的超級戰隊-非公認戰隊

juin2106/12 01:05關於超級英雄的超級英雄片-特攻聯盟

juin2106/12 01:05作品本身預設觀眾對這個類型有基本概念，再進行戲謔、顛

juin2106/12 01:05覆、致敬

secretfly06/12 01:40我什麼時候說我要解釋了XD 你中了後設陷阱喔大哥

u5b89040206/12 05:13同意樓樓上的解釋。「後設X」指的是「關於X的X」。舉

u5b89040206/12 05:13例來說後設語言是指關於語言的語言，也就是描述語言的

u5b89040206/12 05:13語言。而後設漫畫可以說是指關於漫畫的漫畫，比方說爆

u5b89040206/12 05:13漫王應該就算。

u5b89040206/12 05:13你也可以隨便帶入一個詞，比方說一台「後設鋼琴」…可

u5b89040206/12 05:13能是指彈奏時會噴出鋼琴的鋼琴

u5b89040206/12 05:16而metagame就是關於遊戲的遊戲。一款遊戲會因為其規則

u5b89040206/12 05:16而衍生出許多套路，而針對這些套路進行的策略調整本身

u5b89040206/12 05:16彷彿另一個遊戲一般，故稱之為metagame

u5b89040206/12 05:20打破第四面牆這件事意味著漫畫角色認知到自身在漫畫中

u5b89040206/12 05:20，就是說至少有一定程度上，該漫畫是該漫畫角色的認知

u5b89040206/12 05:20客體，所以可以說該漫畫有一部分是「關於（該）漫畫的

u5b89040206/12 05:20漫畫」，亦即自身的後設漫畫

u5b89040206/12 05:21但就如前面所舉的爆漫王的例子。後設漫畫不一定要打破

u5b89040206/12 05:21第四面牆。