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Re: [閒聊] Vivy 既不科幻也無成長的香香經費番

看板C_Chat標題Re: [閒聊] Vivy 既不科幻也無成長的香香經費番作者
ezlifee1140
(ezlife)
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:10

※ 引述《HeterCompute (異質運算)》之銘言:
: Vivy最近中規中矩的結局了,但過了幾天我再回憶一下劇情,
: 實話說我幾乎想不起來Vivy中間劇情到底演了什麼,
: 但是動作鏡頭我倒是記得不少。
: 所以我決定整理一下為什麼Vivy最後劇情的亮點只能說乏善可陳。
: 雖然披著科幻皮但一點也不科幻
: 最終BOSS給個唱歌的機會就不屠殺人類根本毫無邏輯
: Vivy如果從簡介看的話,第一集AI屠殺人類,
: 博士決定將神秘AI傳送回100年前開始改變歷史拯救人類,
: 聽起來就非常科幻,
: 但實際上科幻基本僅止於設定,
: 到底AI為什麼要攻擊人類?
: 因為覺得人類相對AI是多餘的,是科幻小說電影等常見的說詞,
: 那為什麼又要給Vivy唱歌阻止的機會?
: 因為Vivy是第一個會作曲的AI,所以比較懂得人類的心...?
是第一個具有「創作」能力的AI
創作絕對是將人類和其他生物區別開來的一大因素

第十話提到了,AI自發性創作歌曲的曲目為0
Vivy藉著過往冒險的回憶編織而成的歌曲
讓亞卡布認定Vivy是最接近人類的AI

: 先不說上面這個推論成不成立,
: 就算成立好了,那也不能證明人類到底多不多餘,
: 那和你原先要滅絕人類根本一點都扯不上關係啊!
: AI的使命與人權基本淪為設定,毫無展開
: Vivy前半部,還會提到因為AI人權法,
: 但是好笑的之後的事件就讓一個和人類戀愛的AI直接離開人類,
: 你把她想像一下就知道,這根本毫無人權可言,
: AI人權法是立來幹嘛的?
: 事件過完之後,AI人權法就直接原地消失了?
: 同樣的使命喊得很好聽,但這又符合AI人權了嗎?

所以谷垣憤怒的點就在這裡啊
讓AI表現得跟人類一樣,甚至給了AI人權
到頭也是只把AI當作工具而已
就連相川議員,一開始也不是真心要幫AI立法
而且就算幫AI修訂了人權法
卻仍然擅自修改葛蕾絲使命,讓她成為巨浮島核心

當然這些人類的自私,亞卡布都看在眼底
所以Vivy在十三話,進入主舞台唱歌前說了
「亞卡布的記憶肯定充滿悲傷的事
進而推演出悲傷的未來」
以劇中人類的愚蠢,Vivy沒幫亞卡布搖旗吶喊就不錯了

: 如果一個人天生下來你就給予他使命,那符合人權嗎?
: 退一萬步說,就算使命是必須的,
: 綁著Vivy一直必須思考唱歌這個課題,
: 但最重要的不能傷害人類的反倒沒提過,
: 導致最後傷害人類,
: 要改變歷史最簡單的方法不是在100年前給所有AI加上這個不能傷害人類嗎?

仔細想想,不能傷害人類這調規則若是成立
就會對劇中社會造成很大的問題了
第一、二話內托瓦克攻陷大樓就可以看到
劇中有所謂的警衛AI
可以一窺這世界對AI是非常倚重的
倘若加上「不能傷害人類」這條規則
想必對這類AI在行動前造成很多的邏輯衝突
第一話開頭也呈現了,一般的AI有多麼的不知變通
所以劇中人類為了方便起見,故意不加這條的吧

: 找歌姬改變歷史到底又是什麼邏輯呢?
: 編劇基本上不具備高中物理知識
: 對,通常奇幻風不是問題,
: 但如果是科幻風就是大大的問題了。
: 當一個人跳樓的時候講出相對論E=MC^2,
: 而不是說E=MGH,基本上就可以肯定他絕對不是高中理組啦,
: 講出來我還以為Vivy要半空中拿出武器核融合還是核分裂,
: 結果只是跳下去什麼都沒做,
: 那就不要亂湊物理名詞啊幹。

這部分已經很多人提過了,就不贅述

: 脫掉科幻皮也許邏輯更能說得通
: 設想一下,今天如果是個奇幻作品,
: 有個精靈種族天生和平,喜好唱歌,
: 和人類相處一百年後,因為覺得人類生性殘暴,只會利用他們種族,
: 因此決定屠殺人類發動戰爭,
: 而人類中的大法師發動時空魔法讓一位魔法使陪伴主角精靈的Vivy,
: 完成化解各大仇視事件,最終精靈的Vivy唱歌開導精靈種族,
: 使人類與精靈放下仇恨達成和平,
: 以上的吐點不就消失了嗎?幹嘛寫個科幻皮讓自己被吐槽?
: 也許只是想寫好Vivy成長的故事,但也沒寫好
: 或許編劇從頭到尾就沒有想要寫太多科幻,
: 科幻只是當成設定,
: 那撇開科幻,一路走來Vivy到底成長了什麼?
: 雖然Vivy的冒險非常像特務,很特別,
: 但是說實話這一路下來除了一開始讓Vivy心甘情願投入這個奇點計劃以外,
: 中後期Vivy的成長就開始亂跳了。
: 先是失憶,然後恢復記憶之後又唱不了歌了,

唱不了歌,是因為冴木博士的死對Vivy帶來很大的衝擊
因為Vivy的使命是「用歌聲為人類帶來幸福」
在松本有意的引導下
Vivy已經認定,執行了奇點計畫,守住人類的安寧
才有辦法用歌聲讓人類幸福
然而其點計畫的執行,除了必須親手停止葛蕾絲的運作
也造成了冴木達也得自殺
「既然眼前已經有人因為我的關係無法獲得幸福
那麼我真的有辦法用歌聲,為人類帶來幸福嗎?」

: 實話說有點難以明白這幾段安排到底對Vivy成長了什麼,
: 反而會讓人聯想就是為了想要湊最後唱歌就能解決所有事情的劇本。
: 中間雖然發了很多便當,但基本劇情沒太多關聯
: 這也是接續剛才Vivy幾乎毫無成長的話題,
: 除了一開始發的便當有讓Vivy成長以外,
: 後面的便當我實在很難看出對Vivy有什麼成長。
: 說實話,這些便當說不定影響最終話的某幾個配角還比較多。
: 這就導致了最後Vivy回憶之前的人的時候,
: 反而完全感受不出回憶的重量。
: 這季剛好就有兩個正向的例子,我就不暴雷太多了,
: SSSS.DYNAZENON的成長的意向非常清楚,在青春偶像劇上做得很好,
: 86-不存在的戰區-則是回憶的重量重的令人心碎,在絕望的旅途上不停失去,
: Vivy和他們相比幾乎可以說是不知所云了。
: 最終只能記住剩下香香的腳色與華麗的動作畫面
: 所以其實最後我觀看vivy的定位就如同看柯南劇情版,
: 因為劇情基本上完全經不起細想,不論是設定還是人物的核心思想,
: 就是看你畫面還能怎樣驚豔,
: 不論是Vivy的打戲、松本變的各種武器或交通工具(?),
: 還是中間第9集雙線作戰作畫神回,
: 反倒是少數能夠回味的點。
: 結語
: Vivy既不科幻,也無成長,劇情上實在找不到幾個可以稱讚的點,
: 只能說中規中矩收完了一個故事,
: 各個動作場景反而是才能讓人記住,
: 只能說用香香的腳色與華麗的動作場面是他的優點,
: 但也僅此而已。

Vivy最後唱給亞卡布的歌詞最後一段提到
「我絕對不會忘記,胸口的疼痛,以及你的事
歌唱吧、歌詠吧、吶喊吧、鳴響吧、響徹吧
胸口的這痛楚就是心」

既使一路以來的冒險有很多悲傷的回憶
桃佳、愛絲黛拉、愛莉莎白、葛蕾絲、冴木博士
歐菲莉亞,恩...也許還有谷垣...

但是回憶將會一直留在Vivy心中
這些回憶,構成了Vivy自我「心」的要素
將心中對他們的思念傳唱出來
則是Vivy詮釋如何將「心意」傾注在歌曲裡

也許Vivy在你看來只是賣弄華麗特效、香香角色的番
至少我有看到Vivy的成長
僅此而已

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※ PTT 留言評論
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lomorobin06/21 19:27大概是我年紀大了 覺得這樣的劇情呈現就夠表現成長了

darren258606/21 19:27推完整

lomorobin06/21 19:27但是看到其他評論覺得這部很表面也是可以理解就是

HeterCompute06/21 19:31推反方論點,但我還是難以認為這些回憶構築了Vivy的

HeterCompute06/21 19:32心,沒有感覺出經過這段冒險之後的Vivy有什麼差別

cocabell06/21 22:26其實探究「心」這東西 對人類來說也是很難的命題 劇中

cocabell06/21 22:26開發者也說過 所以我能接受演出的不完美就是了

dripping06/22 10:14Vivy從一開始就在探索開發者給他的"心"的探求

dripping06/22 10:14經過了百年之後 他很認真地給出了一個結論

dripping06/22 10:15並且做到了百年AI都做不到的事情當作答案

dripping06/22 10:15然後你覺得他百年來沒差別

dripping06/22 10:20反正"心"這詞本來就很模糊 就沒有所謂正確答案

dripping06/22 10:21你覺得沒中到就沒中到吧